Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: bluediamond am 29-05-2011, 09:28:37
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hi
habe einen filter organisiert.für mein trigon 350. weil der 6.0 der dbei war kaputt ist .den der neue ist ein juwel bioflow standart h.kann ich den überhaupt nehmen .er hatt eine 1000l/h pumpe
mfg jan
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Wenn du ihn ordentlich mit Filtermedien bestücken kannst, wüsste ich nicht, warum du ihn nicht verwenden kannst.
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Hallo Jan
Ein Filter kann nicht groß genug sein, es kommt ja auf das Volumen an und nicht wie viel er in der Stunde Umwälzt Wenn dein Becken 350 Ltr. hat und der Neue Filter 1000 Ltr. die Stunde Umwälzt würde ich in etwas drosseln
Der Filter sollte 1 - 1,5 mal dein Becken die Stunde Umwälzen.
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Hallo Jan,
der Filter Standard dürfte zu klein sein und die Umwälzung von 1000 l/h für diesen Filter ist zusätzlich zu hoch.
Gruß Götz
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Ein Filter kann nicht groß genug sein, es kommt ja auf das Volumen an und nicht wie viel er in der Stunde Umwälzt
Hi Günther,
Du bist in der Aquaristik ja alles andere als ein unbeschriebenes Blatt, weshalb mich wirklich mal interessieren würde, wie Du diese Aussage begründest.
LG
Olli
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Hallo Olli
Ganz einfach ,weil der Diskus keine Starke Strömung braucht/will.
Wenn die ,,Strömung,, zu Stark ist stehen die Diskus im Becken wie die Soldaten.
Beim HMF sollte der ,,Durchfluss,, auch nur einmal pro Stunde erfolgen wenn ich mich noch daran erinnere, glaube Deters hatte es mal genau berechnet.
Bei einem Großvolumigen Filter treten kaum Schwankungen auf auch ein Großer WW von 80-90 % ist kein Problem, bei nem kleine Außenfilter ?? Ich habe fast 30% Filtervolumen pro Becken und zusätzlich muss das zu Filternde Wasser noch durch einen HMF
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Hi Günther,
das mit der Strömung sehe ich genauso, aber warum so ein grossvolumiger Filter?
Mehr als Nitrit abbauen soll der doch nicht?
LG
Olli
edit: Was für Schwankungen meinst Du?
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Hallo Olli
>>Mehr als Nitrit abbauen soll der doch nicht?<<<
Na ja es ist doch schon ein Unterschied bei den Fischen zu sehen, ob du einen kleinen Luftbetriebenen Innenfilter am laufen hast oder ob zB ein 400 Ltr. Becken mit einem MKF von 60-80ltr. gefiltert wird. Nitrit zu Nitrat ist ist ja nur eines von vielen was sich in einem Filter so alles abspielt.
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Hi Günther,
ich frage nur, weil ich nicht verstehe dass die goldene Regel immer noch lautet: Kann nicht gross genug sein.
Vor zig Jahren habe ich mal einen Halter kennengelernt, der sein 1.200 Liter-Becken mit 8 adulten Heckel lediglich über eine 50x50 (ca. 4 cm dick) HMF gefiltert hat.
Mich hat das damals erstaunt, dass das funktioniert. Glasklares Wasser, null Wartung und seiner Aussage nach nie Probleme mit Nitrit und vor allem Algenbildung. Und das bei einem recht schwach bepflanztem Becken.
Hat mich damals etwas zum nachdenken gebracht.
LG
Olli
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Hallo Olli
Na ja 8 Heckel bei 1200 ltr. da reicht auch solche ein HMF die schwimmen ja eher Ruhig so das keine Schwebeteilchen Pflanzenteile usw im Wasser sind oder Schweben. Auch benötigt er eine Starke Pumpe hinter dem HMF sonst bildet sich einen Kam Schicht an der Oberfläche.
Wenn du in deinem Wasser Nitrit feststellt stimmt etwas mit dem Filter nicht, entweder zu klein oder nicht gut Eingefahren so einfach ist das.
Bei mir stehen auch die Diskus an erster Stelle und weniger die Pflanzen.
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Hallo Olli,
es kommt immer auf die Besatzdichte bzw. auf die Futtermengen an. Viele Diskushalter halten sich an die 50L/Diskus oder unterschreiten diese sogar noch. Bei Züchtern stehen die Diskus noch viel dichter. In solchen Fällen gilt Günters Aussage auch für mich.
Bei 8 Diskus auf 1200 L sieht das natürlich ganz anders aus. Neben den Pflanzen sollte man sollte auch die Filterwirkung des Bodengrunds nicht unterschätzen. Das dürfte hier stark zum Tragen gekommen sein.
Ein Filter sollte neben der Nitrifikation auch noch weitere Aufgaben erfüllen, vor allem den Abbau von Kohlenstoffverbindungen. Je besser er das macht umso weniger Kohlenstoff (TOC, DOC) ist im freien Wasser und umso geringer ist die Keimdichte - ein ganz wichtiger Faktor bei der Diskushaltung.
Eine deutliche Kahmhaut z.B. ist ein Zeichen dass noch viel Kohlenstoffverbindungen im Wasser sind, d.h. dass der Filter nicht effektiv genug arbeitet.
Gruß,
Robert
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Hallo Olli
>>>1.200 Liter-Becken mit 8 adulten Heckel lediglich über eine 50x50 (ca. 4 cm dick) HMF gefiltert hat.<<<
Bei 1200 ltr. würden mich mal die Beckenmaße interessieren L X B X H denn ne Matte von 50 x 50 x 4 cm ?
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Hallo Jan,
was war den an dem Filter kaputt?
Grüße
Daniel
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Hallo an alle.....
He Olli.....Ich hab ein 550 ltr Becken plus 240 ltr MKF . Ist das vertretbar bei kleiner Bepflanzung? Ich frage mich ob ich den Filter zu groß dimenzioniert habe.
Ich filtere über Schwamm und Lava mit 1500 ltr/ Std . Hab noch einen Maximal im Becken mit 7 Röhren (den lieben die Welse ) bringt etwa 500 ltr/ Std.
Ich hab Netto bestimmt 230 ltr Filtrermasse. Und super, ich kann den Filter ohne Reinigung viele Jahre laufen lassen. Der Überlauf hat ca 25 ltr. den mach ich 1 mal im Monat sauber
Das ist easy, aber die Pflanzen? Würdest Du so ein Becken überhaupt bepflanzen? Das meiste kümmert bei mir....... hast Du einen Rat parat?
Gruß Rolf
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Hallo,
Ja, ein Filter kann zu groß sein....in einem unbepflanzten Becken aber nahzu egal, solange nicht zuviel sauerstoffzehrende Abfälle drin sind.
Für ein Pflanzenbecken sollte ein Filter gerade so groß sein, das kein Nitrit nachweisbar ist, alles darüber zehrt nur unnötig Pflanzennährstoffe.
Umwälzleistung ist hier eher zweitrangig...es zählt die Filtermaterialmenge bzw beschaffenheit.
Was man oft als dreckiges Wasser im Aquarium bezeichnet sind Partikel....diese können nur mechanisch gefiltert werden, nicht mit bilogisch aktiven Medien.
Daher meine Vorgehensweise:
Großer Ausenfilter mit langer Standzeit , aber auch nur mit Matten bestückt, und durchsatzstarker Innenschnellfilter mit feiner Matte, die wöchentlich gereinigt wird.
@ annro:
Also 230l Filtermasse sind absolut zu viel für ein 550l Becken.....da bleibt ja nichts mehr übrig für die Pflanzen.
Gruß
Sash
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Hallo,
Ja, ein Filter kann zu groß sein....in einem unbepflanzten Becken aber nahzu egal, solange nicht zuviel sauerstoffzehrende Abfälle drin sind.
Für ein Pflanzenbecken sollte ein Filter gerade so groß sein, das kein Nitrit nachweisbar ist, alles darüber zehrt nur unnötig Pflanzennährstoffe.
Umwälzleistung ist hier eher zweitrangig...es zählt die Filtermaterialmenge bzw beschaffenheit.
Was man oft als dreckiges Wasser im Aquarium bezeichnet sind Partikel....diese können nur mechanisch gefiltert werden, nicht mit bilogisch aktiven Medien.
Daher meine Vorgehensweise:
Großer Ausenfilter mit langer Standzeit , aber auch nur mit Matten bestückt, und durchsatzstarker Innenschnellfilter mit feiner Matte, die wöchentlich gereinigt wird.
@ annro:
Also 230l Filtermasse sind absolut zu viel für ein 550l Becken.....da bleibt ja nichts mehr übrig für die Pflanzen.
Gruß
Sash
/100% agree
Das Nährstoffe gebunden werden könnte einem ja egal sein. Wird halt mehr gedüngt.
Das dumme ist, dass sich hier so eine Art Zeitbombe - besonders für dreiwertiges Eisen - entwickelt.
Et voilá: Rotalgen nach ein paar Monaten.
Wenn Du lieber Axel, nur wenige Pflanzen beherbergen möchtest nimm Wurzelzeher, dünge mit Düngekugeln und schmeisse Deinen Flüssigdünger weg ;P
@Günter:
Du das ist so lange her, ich kann mir nur noch in etwa an die Masse erinnern und habe das Becken als Schlauch in Erinnerung.
Die blaue Matte sass Quer am rechten teil des Beckens, so wie manche Innenfilter. Und hinter der Matte war ein Witz von Pumpe.
Für mich war das damals aber eine prägende Erfahrung und hat mich dazu veranlasst etwas zu experimentieren.
Mein Becken ist zwar kein Masstab, aber Du filterst über 30%, ich über 1% (rd. 10 Liter) ;P
Wobei ich der fairness halber erwähnen muss, dass Robert mit der Kiesfilterung recht hat. Glossostigma + Bodenheizung erfüllen da ihren Zweck.
Und die Kahmhaut bekommst Du auch über Eisen(flüssig-)düngung.
LG
Olli
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Hallo zusammen
Das ein Aquarium Filter zu groß sein kann ist mir neu aber ich werde bestimmt nicht von meinem MKF auf einen Außenfilter umsteigen..
>>>Für ein Pflanzenbecken sollte ein Filter gerade so groß sein, das kein Nitrit nachweisbar ist,<<<<
Mir war nicht bewusst das es sich um ein Pflanzen-Becken handelt.
Wie sich die Filterung auf Pflanzen auswirkt ist mir selbst nicht wichtig bzw Null Ahnung,da ich eh kaum welche im Becken habe. Ich Habe ua Valisnerien ? im Becken die ich gelegentlich um Mind. einen Meter kürzen muss sonst ist die Oberfläche meines 1,8 Mtr. Becken zu auch meine Kleinbleibende Amazonas Name? Sieht nicht danach aus als ob sie dahin Sicht denn ab und an bekommt sie auch Blätter.(alles in Töpfen bzw Schalen)
>>>da bleibt ja nichts mehr übrig für die Pflanzen.<<<
Wie geschrieben mein Augenmerk liegt bei den Diskusfischen/Altum
Bin mir nicht einmal so sicher ob sich Diskusfische wohl fühlen wenn sie in einem Pflanzen Dschungel schwimmen müssen
(mit Bodendecker Pflanzendenn) so viel mir bekannt ist Blasen sie gerne im Sandboden nach Larven uä.
Zu meinem Filter, der ist zu 80% mit Sinterglas befüllt und wird allerhöchstens alle 4 oder 5 Jahre einmal gereinigt
>>>solange nicht zuviel sauerstoffzehrende Abfälle drin sind<<<
Abfälle haben in meinem Filter nichts zu suchen dafür habe ich einen HMF der als Vorfilter dient und alle 1-2 Monaten gereinigt wird wenn es denn sein muss. Einen Schnellfilter (innen) für Schwebeteilchen wird bei jedem WW Gereinigt. Ich habe keine Probleme weder mit Nitrit (noch nie gehabt) oder sonst irgend was,auch keine Algen und das Wasser klahr.
>>>Du das ist so lange her, ich kann mir nur noch in etwa an die Masse erinnern und habe das Becken als Schlauch in Erinnerung.<<<
Na ja so knappe 5 Meter muss der Schlauch wohl gehabt haben
>>>aber Du filterst über 30%<<<
Als ich noch mehrere Becken für die Aufzucht hatte, ja stimmt.,.
>>Und die Kahmhaut bekommst Du auch über Eisen(flüssig-)düngung<<<
Ich habe noch nie einen Flüssigdünger genommen habe auch keine Probleme mit einer Kam Haut
>>>Und hinter der Matte war ein Witz von Pumpe.<<<
Wenn durch die kleine Pumpe die Oberfläche nicht bewegt wird hast du im nu eine Kam Haut und bei solch einem Langen Becken wie du schreibst kann eine Ordentliche Wasser Bewegung schon von Nöten sein.
Na ja so hat hallt jeder seine Erfahrungen gemacht und das ist gut so.
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Hallo zusammen
Das ein Aquariumfilter zu groß sein kann ist mir neu aber ich werde bestimmt nicht von meinem MKF auf einen Außenfilter umsteigen..
>>>Für ein Pflanzenbecken sollte ein Filter gerade so groß sein, das kein Nitrit nachweisbar ist,<<<<
Mir war nicht bewusst das es sich um ein Pflanzen-Becken handelt.
Wie sich die Filterung auf Pflanzen auswirkt ist mir selbst nicht wichtig bzw Null Ahnung,da ich eh kaum welche im Becken habe. Ich Habe ua Valisnerien im Becken (3) die ich gelegentlich um Mind. einen Meter kürzen muss sonst ist die Oberfläche meines 1,8 Mtr. zu. auch meine Kleinbleibende Amazonas (2) Name? Sieht nicht danach aus als ob sie dahin sicht denn ab und an bekommt sie auch Blätter.(alles in Töpfen bzw Schalen)
>>>da bleibt ja nichts mehr übrig für die Pflanzen.<<<
Wie geschrieben mein Augenmerk liegt bei den Diskus
Bin mir nicht einmal so sicher ob sich Diskusfische wohl fühlen wenn sie in einem Pflanzen Dschungel schwimmen müssen wo möglich noch mit Bodendecker Pflanzen, denn so viel mir bekannt ist Blasen sie gerne im Sandboden nach Larven uä. Zu meinem Filter, der ist zu 80% mit Sinterglas befüllt und wird allerhöchstens alle 4 oder 5 Jahre einmal gereinigt
>>>solange nicht zuviel sauerstoffzehrende Abfälle drin sind<<<
Abfälle haben in meinem Filter nichts zu suchen dafür habe ich einen HMF der als Vorfilter dient und alle 1-2 Monaten gereinigt wird wenn es denn sein muss. Einen Schnellfilter (innen) für Schwebeteilchen wird bei jedem WW Gereinigt. Ich habe keine Probleme weder mit Nitrit (noch nie gehabt) Algen oder sonst irgend was :zwinker:
>>>Du das ist so lange her, ich kann mir nur noch in etwa an die Masse erinnern und habe das Becken als Schlauch in Erinnerung.<<<
Na ja so knappe 5 Meter muss der Schlauch wohl gehabt haben
>>>aber Du filterst über 30%<<<
Als ich noch mehrere Becken für die Aufzucht hatte, ja stimmt.,.
>>Und die Kahmhaut bekommst Du auch über Eisen(flüssig-)düngung<<<
Ich habe noch nie einen Flüssigdünger genommen habe auch keine Probleme mit einer Kam Haut
>>>Und hinter der Matte war ein Witz von Pumpe.<<<
Wenn durch die kleine Pumpe die Oberfläche nicht bewegt wird hast du im nu eine Kam Haut und bei solch einem Langen Becken wie du schreibst kann eine Ordentliche Wasser Bewegung schon von Nöten sein. (Sauerstoff)
Na ja so hat hallt jeder seine Erfahrungen gemacht und das ist gut so.
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Hallo zusammen
Das ein Pflanzenbecken eine andere auch kleinere Filterung benötigt habe ich nun durch die Beharrlichkeit von Olli begriffen und wahrscheinlich auch verstanden.
Diese Art von Becken sind aber ehe die Ausnahme zumindest in der Ausprägung wie Olli und Sash sie präsentieren also keinesfalls Allgemein gültig.
Auch ich bin immer davon ausgegangen "Ein Filter kann nie groß genug sein".
Da ich einen Auszug aus dem Amazonas mit Diskus/Altum darstellen möchte und da sind nun mal keine/kaum Pflanzen sondern nur Wurzeln , Steine und Sand liege ich wohl doch mit meinem 200Liter Biofilter richtig.
Auch in Bezug des Besatzes von geplanten 7 Diskus und 6 Orinoco Altum bei 920 Brutto
Ich muss darauf achten das so wenig wie möglich Mulm in die Biokammer kommt sondern möglichst alles in der Schlammkammer aufgehalten wird.
Den werde ich auch Wöchentlich reinigen.
Dadurch erhoffe ich mir eine mehr jährige Standzeit des eigentlichen Biofilter.
Ein wöchentlicher Wasserwechsel wird mir dadurch nicht erspart bleiben ist aber auch nicht gewollt.
Was ich erreichen möchte ist eine wesentlich höhere Konstanz der Wasserwerte.
Ob ich noch andere Hilfsmittel einsetzen werde zB. UV-C , Zeolith wird die Zeit zeigen.
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Hallo,
Sry, falscher Thread