Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 01-08-2014, 07:29:24
-
Hallo Ryan
Danke für die Vorstellung. :good:
Das Prinzip ist mir klar und auch schlüssig in seiner Funktion. :good:
Was man also braucht ist zusätzlichen Platz zum Topf bzw. Filterbecken als Biofilter.
Da in jedem Fall noch ein Biofilter nachgeschaltet werden muss.
Es wird daher eher ein Vorfilter für größere Becken bzw. Zuchtanlangen sein als für ein mittleres Wohnzimmerbecken.
Der Vorteil liegt dann tatsächlich im Komfort durch die langen Standzeiten des Vorfilter und den noch wesentlich längeren Standzeiten des nachgeschalteten Biofilters. :good:
Es wäre dann zwar eine insgesamt teure Filteranlage allerdings auch eine fast perfekte Anlage.
Zwei Fragen bleiben noch offen.
1. Welcher Geräuschpegel ist zu erwarten.
2. Was kosten 200m Vlies.
-
Hallo Ditmar,
es handelt sich in der Tat um einen Vorfilter, aber ich dachte das dies eigentlich klar ist :)
Eine Vliesrolle kostet 29,80€
Der Geräuschpegel ist gleich oder niedriger wie bei einem Filterbecken, keinesfalls höher.
Der Vliesfilter kann nur in Kombination mit einem Filterbecken betrieben werden. Topffilter stehen unter Druck und sind dafür nicht geeignet.
Mfg Ryan
-
Hallo Ryan
es handelt sich in der Tat um einen Vorfilter, aber ich dachte das dies eigentlich klar ist
Mir war das schon klar nur vielleicht nicht jedem anderen.
OK , dafür habe ich die Druckverhältnisse von Topffilter nicht im Hinterkopf gehabt. :verlegen:
Wenn man einen Vliesfilter mit in sein Filtersystem einplant bzw. integriert sicherlich ein reizvoller und vor allem komfortabler Lösungsansatz. :good:
-
Hallo Ryan,
wie hoch darf der maximale Durchsatz sein .
Der Abgang in der Mitte wird ja hier den Flow begrenzen .
Wichtig auch für mich wäre : das hier keine Geruchsbelästigung entsteht.
-
Hi Phil,
Der, empfohlene maximale Wasserdurchsatz liegt 2700l/h. Man kann natürlich auch mehr durchschicken, dementsprechend schneller setzt sich dass Vlies zu.
Eben wegen der Geruchsbelästigung hat das Gerät einen Deckel der das verhindert.
Das ist auch immer das große Manko bei den großen Geräten aus dem Koi Bereich.
MfG Ryan
-
Hallo Ryan,
interessantes Teil, keine Frage !
Ist das Vliess anders als das aus dem Koi-Bereich? Wenn 200 m auf der Spule sind, muss es ja sehr dünn sein, um in dem kleinen Gehäuse Platz zu finden. Auch vermute ich, dass die Porösität größer ist als in entsprechenden Teichfiltern? Ansonsten müsste gefühlt der Verbrauch bei der Vliessbreite (20 cm) höher sein !?!
LG
Markus
-
Hi Markus,
Die Vliesrolle ist sogar nur 15cm breit. Ich kann dir die genaue "Maschenweite" nicht explizit sagen, sobald ich da genauere Angaben habe werde ich es weitergeben. Es gibt aber für den Einsatz in kleineren Teichen extra Vliesrollen mit einer anderen Dichte.
MFG Ryan
-
Hallo,
Sehr interessant das Thema. Man kann also den Vlies Filter direkt nach dem Überlauf als erste Kammer verwenden. Und das Wasser dann weiter durch den biofilter schicken...?
Das finde ich toll, ich habe schon immer das Problem mit vielen Schwebstoffen im Wasser und weder der Biofilter noch der große fluval schaffen es diese zurück zu halten. Normale Filterwatte setzt sich zu schnell zu und verstopft quasi den Filter...
Gibt es n ich welche zu kaufen?
MfG Hendrik
-
Hi Hednrik,
genau so ist es. Der Filter ist quasi dein Ersatz für die erste Kammer und er ist genau für das Problem gegen die Schwebstoffe gebaut worden, als Vorfilter.
Wenn du einen haben möchtest kannst du mich gern per PM kontaktieren.
Mfg Ryan
-
Hat mal jemand einen getestet?
Gruß Hendrik
-
Hallo,
ich kenne solche Vlies-Filter aus dem Koi-Bereich zu genüge.
Weiterhin habe ich mich schon gewundert, wann denn nun die ersten Kleingeräte auf dem Markt kommen.
Grundsätzlich muss ich sagen, dass ich von dem vorgestellten Filter nichts halte.
1) Die Vlies -Schmutzführung finde ich ungeschickt gelöst, weil der Schmutz größtenteils im Behälter liegen bleibt.
2) Bei dem Vlies muss man sich erst durchprobieren, weil es da etliche Unterschiede gibt. Und nicht zu vergessen, die damit verbundene Verbrauchsmengen, so wie die ständigen Nachfolgekosten und Bevorraten.
3) Die meisten wechseln das System wegen der doch erheblichen Geruchs-Belästigung und deren Entsorgung.
Eine vernünftige Vorfilterung, welche den Schmutz schnellstmöglich aus dem Kreislauf entfernt ist sicherlich erstrebenswert, aber da gibt es bestimmt bessere Filtersysteme.
-
Hi Heribert,
ich habe bei meinem eigenen großen 2000L Becken einen Vliesfilter laufen.
Meine Problem waren immer die vielen holzfressenden Welse und die damit verbundenen Holzschnipsel im Becken, mit dem mein damaliges Vorfiltersystem einfach nicht zu recht kam. Ich habe meine Filtereinheit so angelegt das sie selbstständig Wasser wechselt. Als Bedingung dafür muss aber der Wassersand in den Filterbecken immer relativ konstant sein. Da sich durch schnell verstopfende Vorfilter dieser Umstand leider nicht konstant halten ließ, hatte ich permanent Probleme mit dem automatischen Wasserwechsel.
Ich habe Vorfilterkörbe mit Filterwatte ausprobiert, die ich dann alle zwei Tage tauschen musste, ein Bead Filtersystem hat überhaupt nicht funktioniert, bis mir letztes Jahr die Idee mit dem Vliesfilter kam. Seid dem ich einen betreibe, habe ich einen konstanten Wasserstand im Filterbecken und der automatische Wasserwechsel funktioniert genau so wie er sollte.
Weil du auch noch die Folgekosten angesprochen hast, die habe ich bei einem regelmäßigen Tausch der Filterwatte genauso. In meinem Fall fahr ich mit dem Vlies sogar günstiger, und nicht deswegen weil ich es im Großhandel kaufen könnte.
Die Sache mit der Entsorgung des Vlieses ist auch noch praktischer wie die von der Filterwatte. Watte nimmt mehr Volumen ein als eine sauber zusammengerollte Trommel. Als ich noch Watte tauschen musste, war meine Mülltonne immer bis oben hin voll, jetzt landet da ca. alle zwei Monate eine sauber aufgewickelte Rolle die weniger Platz einnimmmt als ein 10l Eimer.
Die Rolle riecht natürlich, das stimmt zwar, dafür hat der Filter aber einen Deckel. Die Filter aus dem Koi Bereich haben das alle nicht was man auch erwähnen muss, deshalb stinkt es einfach. Wenn sie im freien betrieben werden ist das aber zu vernachlässigen
Ausserdem kosten die aus dem Koi Bereich auch ein vielfaches.
Mein großes Becken steht mitten im Wohnzimmer, und da riecht man überhaupt nichts. Es kann sich jeder der möchte gern selbst ein Bild davon machen.
Natürlich gibt es noch genug andere Möglichkeiten, meiner Meinung nach eigentlich aber alle für den Aquarienbetrieb ungeeignet.
-Ein Trommerlfilter ist zu groß, macht zu viel Lärm und kostet Unsummen.
-Ein Vortex ist meines Wissens nach nicht in der Größenordnung für Aquarien zu bekommen
-Ein Beadfiler ist ebenso zu groß und beim Spülvorgang auch zu laut
-Spaltsiebfilter filtert zu grob und ist durch das Geplätscher auch zu laut für den Aquarienbetrieb im Wohnzimmer
Was gibt es noch für Filter in dem Bereich?
Für mein Becken ist der Vliesfilter die beste Lösung. Und für Schwebstoffgeplagte Aquarianer bestimmt auch eine gute Möglichkeit.
Mfg Ryan
-
Interessant deine Betrachtungsweise...
Ich vermute das man nichts riecht, da das System ja geschlossen ist? Zudem möchte ich das Gerät in einem Beipass betreiben, dann kann ich die Strömungsmenge perfekt einstellen und entscheiden wie klar das Wasser gefiltert werden soll. Auch hoffe ich das die Schwebeteile an dem Vlies anhaften, aber das wird sich zeigen :-)
Ich denke auch wenn er so unnütz wäre, gäbe es ihn nicht im Koi Bereich?
Welches System hälst du denn für besser?
Viele Grüße Hendrik
-
Hi,
damit auch alle Schwebstoffe herrausgefiltert werden, würde ich dir raten den Filter wenn dann als Vorfilter zu betreiben, nicht nur im Bypass.
Je nach Verschmutzungsgrad des Wasser kann es natürlich auch sein, das sich Stoffe im Behälter absetzen, wenn dem so ist und es nicht genügt sie beim wechsel der Rolle mit abszusaugen, kann man ohne Probleme im unteren Bereich des Filters einen Kugelhahn als Auslass anbringen und sie damit ausschwemmen. Über den könnte man dann sogar den Wasserwechsel durchführen.
Genau, der Deckel fehlt den Geräten aus dem Koi Bereich, sonst könnte man ihn wegen der Geruchsbelästigung nicht in heimischen Becken einsetzen.
Mfg Ryan
-
Hi,
das nenne ich doch mal eine ehrliche Aussage!
Der große Unterschied zu den im Koi-Bereich genutzte Vliesfielter ist die dort häufig verwendete V. Form beim Vlies, womit auch der Schmutz / Schwebestoffe komplett entfernt wird. Eine nachgeschaltete Biostufe reicht dann vollkommen aus.
Solch eine Bauform in klein kann ich mir durchaus vorstellen. Ich Endwickel und baue ja auch Filter, nur so ein Spielzeug ist natürlich eine andere Hausnummer. Vielleicht baue ich mal einen passenden Prototyp. Frage mich allerdings ob dafür überhaupt eine Nachfrage existiert. Der Preis dürfte auch nicht viel höher sein, wobei 500.00€ könnte es schon kosten - aber dann eben mit einer Bio-Kammer.
-
Bei Leuten wie hier im Forum wird es vermutlich schwierig....
Würde ich in meinem Biofilter Filterwatte einbringen und diese jede Woche reinigen hätte ich vermutlich auch keine Schwebeteile im Wasser. Der Durchfluss wird aber stark gehemmt und in der Pumpenkammer wäre immer wenig Wasser. Außerdem möchte ich monatlich mit Filtermedien hantieren und nicht wöchentlich...
Andere haben gerne was zu tun :-)
-
Wenn dein Filter das doppelte kostet wäre das ein großer Nachteil, da auch dieser Preis schon "teuer" ist. Die Bio Kammer benötige ich nicht, davon habe ich genug. Auch wenn Dreck in der Kammer verbleibt, hat man dafür ja eine gute Lösung genannt...
Gruß Hendrik
-
Hallo zusammen
Am 16.08.2014 hat Oswald Hanke im Rahmen einer Filtertechnik Vorstellung diesen Vliesfilter vorgestellt.
http://www.genesis.de/shop/produkte-fuer-aquarien/evo3-200-swt.html
Recht kompakt ohne Fremdantrieb allerdings auch recht teuer für ein Wohnzimmer Aquarium.
Sehr effizient sind sie schon diese Vliesfilter. :good:
-
Danke Ditmar,
Jetzt fühle ich mich bestärkt. Zur Zeit habe ich ja nur ein Malawi Becken, aber ich versuche mich trotzdem weiter zu entwickeln und das Problem habe ich schon seit dem ich das große Becken habe. Da wir nächstes Jahr ins eigene Heim einziehen und ich die Statik und Verstärkung des Bodens geordert habe, was kein Schnäppchen war, muss der Pott nochmal bis ins detail verbessert werden...
Das Thema Diskus ist nur in einer Pause, da Hausbau, Kinder haben und bekommen zur Zeit Priorität hat :cheeky:
Vielleicht werde ich das etwas Dokumentieren,,, brauche eh noch ein paar Tips und Ideen.
Grüße aus Leonberg,
Hendrik
-
Also ich werde demnächst an meinem Becken diesen Vliesfilter installieren.
Bei meinem Becken, welches in einem separaten Raum untergebracht ist, brauche ich mir wegen der Geruchsbelästigung keine Gedanken machen und durch die Dachschräge habe ich jede Menge Platz über dem Becken.
Ich möchte meine Strömungspumpe auf der einen Seite so einstellen, daß alle Schwebteile zur Pumpe auf der gegenüberliegenden Seite transportiert werden, welche den Vliesfilter darüber beschickt.
Mir ist klar, daß das nicht die Hohe Kunst der Aquaristik ist mit möglichst effizientem Schadstoffabbau im Biofilter, mein Bauchgefühl sagt mir aber, daß die Entfernung von Schmutz und Futterresten die beste Methode ist, um gute Wasserqualität zu erhalten.
-
Hallo Heinz Josef
Diese Filterart ist schon sehr effektiv und wäre perfekt mit einem nachgeschaltetem großen Biofilter.
In dieser Kombination könnte ich mir sogar ein funktionierendes Altwasserbecken vorstellen.
Nur weil ich keine externen Pumpen/Schläuche mehr außerhalb meines Becken haben wollte entschied ich mich gegen diese Kombination der Filterung.
Das große Volumen hinter der "Back to Nature" Rückwand ermöglichte mir meine Vorstellung von einer effektiven Filterung.
-
Hallo,
Ich habe eine einfachere Form davon hier im Forum gekauft und in Betrieb! Sehr zufrieden, danach der Biofilter wie Ditmar es auch machen würde!
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
-
Hallo nochmal,
Stinken tut bei mir nix, zumindest nicht der Vliesfilter. Eher meine Kinder mit ner fiesen Magen- Darm Geschichte.
Hier anbei mal nen Link... ich hoffe er funzt
Bessere Bilder findest du dort auch. Wer ihn mir verkauft hat kann ich dir auch sagen wenn gewünscht.
Grüße Hendrik
http://www.diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/neuaufbau-fragen-uber-fragen/?action=dlattach;attach=32328;image
-
Hallo Dietmar, hallo Leon,
ich habe ja die gleiche Rückwand, wie Du und hab mich anfangs öfter geärgert, dass fast ein Drittel des Beckenvolumens verloren geht.
Allerdings konnte ich im Laufe der Jahre auch beobachten, wie die grobe Zeolith- Schüttung dahinter alles verschwinden ließ/ abbaute, was ich für unerreichbar und ewig nun dort bleibend glaubte ( Pflanzenteile und... ja auch hin und wieder ein kleiner toter Fisch, den ich nicht entfernen konnte.
Ich bin ganz sicher, dass die 100 kg Zeolith dafür sorgten, dass ich nie ( zumindest per Teststreifen) mehr als 10 mg Nitrat messen konnte, auch nicht nach wochenlang unterlassenem Wasserwechsel und zu Zeiten, als die meisten einen Nitratabbau im Aquarium, weil anaerob, für unmöglich erachteten.
Zeiten, in denen ich penibel auf PH Werte und CO2 Zufuhr achtete wechselten ab mit Zeiten, in denen die CO2 Flasche leer war und monatelang nicht gefüllt wurde...ohne wirklich dramatische Veränderungen in Pflanzenwuchs und Fischverhalten.
Das führte zur Erkenntnis, daß ein Aquarium um so besser läuft, je weniger man sich kümmert im Sinne von hektischem Aktionismus.
Deshalb habe ich so große Sympathie für die Philosophie von vielen Natur Aquarianern hier, die mich dazu veranlassen, meinen derzeitigen Aktionismus, mit perfekter, aufwändiger Technik ein Supersystem aufzubauen, kritisch zu hinterfragen.
Nochmal eine Frage zur Strömung im Becken.
Ideal wäre für mich im Sinne einer optimalen Bodenreinigung ( ohne absaugen zu müssen ) eine ordentliche Strömung über dem Boden zu haben, die alles in die Pumpe zum Vliesfilter transportiert.
Herr Rupp, der Konstrukteur des Filters riet mir zu einer Fördermenge von min. 2000l/h.
Ob Diskusfische das mögen, darüber gibt es unterschiedliche Meinungen.
Meine ( gestern erst eingesetzten) Fische, stehen abwechselnd in einer der beiden strömungsschwachen Ecken, um dann aber mit fast sichtbarem Spaß minutenlang im Schwarm gegen den Strom zu schwimmen.
Was meint Ihr?
Gruß Heinz Josef
-
Hallo Heinz Josef
Ich drücke 3000L/h nur über den Boden von links im Becken nach rechts im Becken.
Zusätzlich nochmal 750L/h nur an der Oberfläche.
Die Fische lieben es weil es nur ein Bruchteil dessen ist was in Natur vorfinden.
Deshalb selbst die doppelte Menge wäre völlig ohne negativen Einfluss.
Schau einmal hier ganz unter der letzte Wert zeigt permanent die Durchflussmenge des Filters an. :zwinker: :pfeifend:
Übrigen meine Rückwand ist bis zur Wasseroberfläche mit schwarzen Schaumstoffwürfel vollgefüllt.
Seit 6 1/2 Jahren keine Reinigung nötig.
-
Hallo Heinz,
Ich fördere mit ca. 3000-4000l über den Boden (links nach rechts) und halte auch das eher für wenig, gefühlt wenn ich die Hand davor halte. An der Wasseroberfläche strömt der Fluval mit 2400l/h aus (von rechts nach links)... auch wenn die Strömung nirgends sehr stark ist, was ich eigentlich auch nicht möchte, so versuche ich lediglich eine Wasserwalze zu erzeugen. Die Ausströmer habe ich selber aus PVC Rohr hergestellt um die Strömung auf der gesamten Beckentiefe herzustellen.
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
-
Hallo,
ich möchte mich mal wieder melden (hatte einige Wochen beruflich erh. Stress).
Ich habe jetzt seit dem WE meinen Vliesfilter laufen. Funktioniert erstaunlich gut. Habe gut 1,5m Vlies verbraucht (auch natürlich mit der hand weiter gedreht). Es überrascht mich, wieviel Dreck darauf zu finden ist. Ich lasse das gefilterte Wasser mit einem Schlauch in die linke Ecke des Beckens laufen, wo sich auch meine Strömungspumpe befindet. Die Pumpe für den Filter befindet sich auf der rechten Seite und fördert derzeit etwa 2.000l/h. Jetzt habe ich ordentlich Strömung und nichts bleibt mehr am Boden oder in den Ecken liegen.
Hier ein Video
https://www.dropbox.com/s/wn5l57jw2eb52oh/Diskus.m4v?dl=0
Wie schätz Ihr das Verhalten meiner Fische ein? Haben die Spaß an der Strömung oder finden die das eher anstrengend / nervig? Was meint Ihr ?
Vor zwei Wochen habe ich eine Schreckens Stunde erleben müssen : Die Heizung meine Eheim Filters, den ich erst vor ein paar Monaten gekauft habe, war ausgefallen. Temperaturanzeige : 26,4 Grad
Den Karton und die Garantiekarte hatte ich längst entsorgt. Eheim war schnell und zuverlässig und hat mir auch ohne Garantiekarte einen neuen Pumpenkopf sofort zugeschickt mit der Bitte, den defekten zurückzuschicken. So entging ich der Gefahr, meine gesamte Biologie im Filter zu verlieren. Das nenne ich richtig guten Service.
Gruß
Heinz Josef
-
( Bilder meines Vliesfilters über dem Becken reiche ich nach !)
-
Hier ein Bild meines noch provisorisch installierten Vliesfilters.
Ich hatte bei vliesgefilterten Koi Teichen von "glänzend" klarem Wasser gelesen und konnte mir nichts darunter vorstellen.
Jetzt weiß ich es und bin begeistert.
-
Hallo zusammen
Wenn man ein Technikzimmer hat ist ein Vliesfilter sicherlich der Königsweg.
In Verbindung eines Direktdurchlaufbecken wohl das beste was man in der Aquaristik in Sachen Wasserklärung umsetzen kann.
-
Hallo Ditmar und die anderen erfahrenen Diskus Flüsterer :angel:
Wie beurteilt Ihr das Verhalten meiner Fische in dem oben gelinkten Video? Ich habe jetzt ordentlich Strömung im Becken.
Und ich bin mir nicht sicher, ob das den Fischen gefällt?
Die starke Strömung ist nur im vorderen rechten Viertel des Beckens. In den restlichen Bereichen fliesst es nur gerade so schnell, daß Mulm weiter transportiert wird.
Gruß
Heinz Josef
Detail am Rande : Da in dem Vliesfilter auch eine UV Lampe installiert ist, habe ich vor und nach Inbetriebnahme des Filters Abklatsch Proben genommen ( die Teströhrchen sind auf dem Bild oben erkennbar. Der Unterschied : markant , ich werde morgen Bilder posten
-
Hallo Heinz Josef
Ich sehe keine negative Auswirkung auf deine Diskus.
Sieh wollen zwar nicht Stundenlang in der Strömung stehen allerdings suchen sie auch die Strömung auf.
Solange sie also die Wahl haben sehe ich deine Strömung positiv.