Das offene Diskusforum

Hallo in die Runde,

ich möchte nun nach vielen Jahren Pflanzenbecken/Gesellschaftsbecken mit größtenteils Schwerpunkt Pflanzen den Fokus wieder etwas auf den Fisch selbst legen.

Aktuell befinde ich mich in der Umgestaltung meines 672 Liter Beckens mit den Maßen 160x60x70.

Das Becken wird aktuell Schritt für Schritt mit verschiedenen Wurzeln ausgestattet, sowie diversen Seerosen welche ich nun seit einigen Jahren kultiviere.

Ich plane aktuell 10 Diskus für das Becken, welche ich zu folgenden Bestandsfischen setzen würde. Bei den Tieren handelt es sich um Nachzuchten aus einer Hobbyzucht:

15x Rotkopfsalmler
20x schwarze Neons
15x Corydoras Aenus
3x Netzpinselalgenfresser --> Hier bin ich noch am schauen, ob diese ggf. in ein anderes Becken umziehen, da diese doch sehr hektisch sind von Zeit zu Zeit.
8x L76
2x L66
4x Maronibuntbarsche --> friedliche Gesellen die sich eher am Boden aufhalten, dass sollte klappen hinsichtlich der Vergesellschaftung.

Angestrebt hatte ich das Becken weiterhin mit aufbereitetem Osmosewasser zu betreiben, welches ich bei 200 Mikrosiemens einpendeln würde. Aktuell betreibe ich das Becken bei 26 Grad sowie zwischen 200 und 250 Mikrosiemens. Die Temperatur würde ich vor Einzug der Tiere auf 29 Grad anheben. Zudem würde ich den HMF mit etwas Torfgranulat ausstatten, damit die Tiere genügend Huminstoffe zugeführt bekommen. Allgemein werde ich das Becken mit leichtem Schwarzwasser betreiben und auch regelmäßig Seemandelbaumblätter und Laub aus eigener Produktion hinzufügen.

Hinsichtlich des Futters habe ich mich bereits mit Stendker Diskusfutter sowie verschiedenen Granulaten ausgestattet, welche mit diversen anderen Frostfutter Sorten aus meiner Hypancistruszucht ergänzt werden soll.

Beim zu verwendenden Salz zum aufhärten des Wassers ist mir die Frage aufgekommen, ob ich mein bisher im Einsatz befindliches Salz welches ich für meine Garnelen hauptsächlich benutz habe weiterhin einsetzen kann, oder ich doch auf ein anderes Salz umsteigen muss. Aktuell verwende ich das Prism GH/KH+ Tiger, welches laut der Inhaltsstoffe etwas mehr Spurenelemente hat als andere Salze.

Bei einem Leitwert von 300 Mikrosiemens würde das Becken 1KH sowie 6 dGH haben.

Komplett unerfahren bin ich in der Aquaristik nicht, jedoch würde ich gerne einfach auf Nummer sicher gehen, dass ich bei der Anschaffungen von Tieren die 10-15 Jahre alt werden auch die Grundbedingungen schaffe, damit die Tiere sich wohlfühlen.

Sollte das von mir gewählte Vorgehen nicht passend sein für die Tiere, bin ich offen für Verbesserungsvorschläge.

Vielen Dank für Eure Hilfe und Tipps.

VG Martin

Hallo Jörg,

ist einfach auf Basis meiner Erfahrung so entstanden. Bisher habe ich mich meistens an den Leitwerten von anderen Quellen und aus der Natur orientiert. Bisher ist meiner Erfahrung das ein gleichbleibender Leitwert sich positiv auf das Wohlbefinden der Tiere auswirkt. In meinem großen Becken habe ich bei einem Leitwert von 200 knapp unter einer KH im Becken (ungefähr mit dem Tröpfchentest gemessen).

Da ich wöchentlich Wasserwechsel und dann auch neue Mineralien hinzufüge sollte das auf die Dauer konstant bleiben.

Wie gesagt einfach meine bisher gesammelten Erfahrungswerte.

Bei meinen Hypancistrus das Gleiche. Kaltes reines Osmosewasser und ein leichtes Absacken von Temperatur und Leitwert = Gelege.

Lerne gerne dazu wenn das nicht der richtige Ansatz ist.

VG und einen schönen Abend.

Hallo Jürgen,

danke für deine ausführliche Antwort.

Dann muss ich mir noch einmal allgemein Gedanken machen, da die Tiere ja bereits im Becken sind. Diese waren für meine damalige Bepflanzung als Besatz mit im Becken (Die Salmler).

Bei der Anzahl der Diskus war es eine Zahl die mir einmal herangetragen wurde. Dann werde ich hier von 10 Diskus definitiv absehen.

Die drei Netzpinselalgenfresser sind bereits im Becken, da ich diese bereits einige Jahre Pflege, jedoch habe ich hier eine sehr gute Umsiedlungsmöglichkeit für die Tiere.

Hinsichtlich der Filterung mache ich mir aktuell wenig Sorgen, da ich einen 70 cm hohen HMF mit einer 1800 L/H Luftpumpe betreibe, der eine gute Grundfläche für Filterbakterien mit sich bringt.

Was meinst du mit unnötigem hohen Temperaturbereich, da stehe ich grade etwas auf dem Schlauch. Das Stendker Futter wäre nicht das alleinige Futter. Ich würde natürlich hier für eine große Abwechslung beim Futter sorgen. Aktuell habe ich zirka 10 unterschiedliche Granulate daheim.

Danke für deinen Input.

VG Martín

Hallo Jörg,

das mit den verschiedenen Ansichten/Erfahrungen gibt es in jedem Bereich der Aquaristik. Ich würde mir trotz allem noch einmal Gedanken machen, ob ich nicht doch noch etwas am Setup hinsichtlich des Besatzes abändere. Die Argumente mit dem nicht ausleben des Schwarmverhaltens sind definitiv valide. Obwohl meine Rotpkopfsalmler/schwarzen Neons aktuell mit einem Pärchen Skalare sowie Mesonauta Isignis im Becken schwimmen und dort bisher Ihr typisches Schwarmverhalten zeigen, kann ich mir vorstellen, dass der Diskus von seiner Optik etc. noch einmal anders wargenommen wird. Die Skalare und die Mesonauta ziehen in ein größeres Becken um. Leider war mein Mesonauta Pärchen nie wirklich harmonisch in den letzten 5 Jahren und haben viel Unruhe durch Ihre Uneinigkeit beim Laichen ins Becken gebracht.

Warum ich ursprünglich 10 Fische geschrieben habe, beruhte sich auf eine Aussage von einem Freund, der viele Jahre Diskus gezüchtet hat und meinte, dass die Aggressionen sich in einer Gruppe deutlich besser verteilen und es selten zu einem einzigen Diskus kommt der alles abbekommt. Dies kenne ich auch von anderen Buntbarschen. Aber ja die Größe der Tiere sollte ich hier nicht vergessen.

Auch danke für deine Meinung zu meinen Fragen.

Noch eine Frage zu dem von mir verwendeten Salz: Haltet Ihr das für machbar oder sehr Ihr hier Problemen? Ich habe hier nur den Punkt mit der Nitrifikation und dem Abbau der KH im Hinterkopf, da Diskus doch Recht viel organischen Abfall produzieren. In der Theorie müsste ich dann (wenn es so Eintritt) alles zwei bis drei Tage etwas Mineralien zum Ausgleich hinzuführen. Aber vielleicht mache ich mir hier einfach zu viele Gedanken darüber.

Danke für Eure Hilfe und ich hoffe meine Fragen nerven nicht.

VG und einen guten Start in den Tag an Euch.

Diesen Beitrag habe ich 2016 ins Forum gesetzt. Eine Verlinkung war mir leider auf die Schnelle nicht möglich. :-)

Hallo Forum,

über die Verfütterung von  Rinderherz wurde ja schon viel geschrieben und diskutiert, dabei wurden oft abstruse Behauptungen, die jeder Grundlage entbehren, in den Raum gestellt; eine dieser Behauptungen ist, dass Rinderherz für Diskusfische nicht verdaulich sein soll, wenn die Temperatur im Aquarium unter 28°C liegt. Ich habe diese Behauptung in einem Versuch auf ihre Grundlage überprüft.


Versuchsbeginn war der 1. Mai 2016. Es wurden 54 kleine Diskusfische in ein Becken mit 40 Litern Inhalt gesetzt. Die Tiere wurden vor der ersten Fütterung gewogen, das Gesamtgewicht betrug 71g.


Die Diskusfische wurde bis zum Morgen des 16. Mai 3x pro Tag ausschließlich mit reinem Rinderherz ohne jegliche Zusätze gefüttert. Ein Wasserwechsel von etwa ¾ des Beckeninhaltes erfolgte alle 4-5 Tage. Die durchschnittliche Wassertemperatur lag während des gesamten Versuches bei etwa 26°C (25,5°- 26,6°C), sie wurde mit einem kalibrierten Greisinger GTH 215 gemessen, welches zusätzlich mit einem geeichten Fieberthermometer gegenkontrolliert wurde.


Am 16.5.16 wurden die Tiere am Morgen vor der ersten Fütterung gewogen. Das Gesamtgewicht betrug 170g. Das entspricht einer Gewichtszunahme von 99g, also 139,4% in 15 Tagen. Diskusfische können folglich Rinderherz bei Temperaturen, die unter 28°C liegen verwerten. Die oben genannte Behauptung ist also falsch.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard und Martin,

@ Gerhard,dann muss ich mich aufgrund deiner Erkenntnis hinsichtlich der Wassertemperatur revidieren.
Zu der Rinderherzproblematik möchte ich abschließend folgendes anführen.
Ein Langzeitversuch von sächsischen Diskuszüchtern, veröffentlicht 1976 in der Fachzeitschrift Aquarien und Terrarien Ausgabe Mai/Juni, zum Thema
 
" Aufuchtversuchen von Symphyson aequifasciata axelrodi unter verschiedenen Bedingungen"

brachte folgende Ergebnisse, die ich verkürzt und auszugsweise zitieren möchte.

Die Diskushalter haben 3 Versuchsgruppen von Jungtieren aus einer großen Eiablage gebildet und jede Gruppe mit unterschiedlichen Futterarten versorgt.
Granulatfutter war zum damaligen Zeitpunkt noch unbekannt.
Es wurde folgendes Futter gereicht:

1.Gruppe

Echyträen
Rinderherz

2.Gruppe

Lebendfutter -außer Enchy.
ab 12. Lebensmonat Enchy

3.Gruppe

Lebendfutter und sehr viel Tümpelfutter

Grundsätzlich wurde bei allen Gruppen auf Tubifex verzichtet.

Wachstum
Gruppe 1 vom Anfang an enorm und nach 24 Monaten-bis 17 Zentimeter
Gruppe 2 -nach 24 Monaten 16 Zentimeter
Gruppe 3 - nach 24 Monaten15,5 Zentimeter

Gruppe 2 und 3 hatten ihren zwischenzeitlichen Wachstumsrückstand nach dem Gesamtzeitraum fast kompensiert.

Das Gesamtergebnis besagte, dass die Gruppe 3 die besten Tiere in Farbe (Glanz der Blaufärbung und Ausprägung der Rotfärbung) und Laichfreudigkeit sowie Aufzucht erbrachte.
Gruppe 1 war wuchsfreudiger, jedoch farblich nicht attraktiv und auch nicht laichfreudiger.

Quelle:
Rolf Hübner
A/T Heft 5/6/76 S.198-199

 Ich habe diesen Artikel stark verkürzt wiedergegeben, aber er untermauert deine Festsellungen hinsichtlich Wuchs.
Leider hat der Verfasser keine Aussagen zu den Temperaturen getroffen.

@Martin,

bitte ziehe deine 15 Jungfische in einen seperaten Becken, ohne die 3 größeren Tiere deines Freundes, auf.
Ein sofortiges Zusammensetzen, ohne längere Quarantäne, mit den kleinen Diskus kann zu Problemen führen.
Vielleicht geben dir die, von mir aufgeführten Ergebnisse des Feldversuch einen kleinen Hinweis zu einer erfolgreichen Aufzucht, denn du stehst nicht unter kommerziellen Druck und möchtest attraktive Tiere in deiner Anlage präsentieren.

Hallo in die Runde,

ich wollte keine Grundsatzdiskussionen lostreten oder wiederbeleben, sorry hierfür, aber ich finde die unterschiedlichen Ansichten doch sehr interessant.

@Hobby das mit der Aufzucht in einem separaten Becken werde ich berücksichtigen.

Sobald ich mit der Gestaltung des Beckens fertig bin werde ich erneut berichten. Ich werde hier über die einzelnen Schritte bis zum Einzug der Diskus berichten.

VG Martin

Hallo Martin
hast du schon mal an eine Abdeckung gedacht?
jörg