Das offene Diskusforum

Hallo Armin,

da bin ich mir sicher, dass wir noch einige Stunden drüber sinnieren werden - obwohl ich finde, dass die Idee der Strömung parallel zur Breite des Aquariums und meine anderen Pläne schon recht weit gediehen sind...

Hallo Heribert,

... Nein sorry! Das ist Hort -niveau!  Eine Menge bla bla ohne wirklichen Wert.

es zwingt Dich keiner dazu alle Beiträge zu lesen; der Einzige, der das wirklich zun muss bin ich!

Dieses jedes Wort auf die Goldwaage legen, dieses Niedermachen von Leuten mit anderen Meinungen, dieses ständige "Rumgezicke"...

... ich habe es so satt: Die "Diskusszene", in der es doch eigentlich um ein schönes Hobby gehen sollte, neigt immer wieder zu solchen Entgleisungen!

Warum? Wo ist die Toleranz, warum muss immer alles nach den schon zig Jahre doktrierten Regeln ablaufen?

Ich hinterfrage immer wieder, ob es Sinn macht, Aquarianern, die so miteinander umgehen überhaupt eine Plattform zu bieten.

Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...

möchte nochmals auf den Ablass zurückkommen, bevor ich im Detail auf die einzelnen Strömungstechniken komme und erläutere, welche man für was braucht.

Zuerst sollte man sich den Bodenaufbau vorstellen, wie er in der Natur in Uferbereichen vorkommt. Wichtig hierbei sind auch nicht die tieferen Schichten, den diese dienen nicht der Filterung, sondern wären eher mit der Wasseraufbereitung gleich zusetzen (Versickern, reinigen -> Regen). Es sollte auch nicht von so großer Bedeutung sein, ob man da jetzt am Amazonas oder an einen anderen Fluss ist. Ich glaube in Bezug auf Bodenaufbau, Strömung, Filterung sind sich alle Flüsse weltweit ziemlich ähnlich. Dafür muss ich auch nicht nach Brasilien fahren um mir das anzusehen. In einen europäischen natürlichen Fluss/Bach fliest das Wasser in den Uferbereichen auch nicht anders! Die Hauptfilterung im Fluss findet auch hauptsächlich an den Ufern statt und nicht in Fluss Mitte ... egal ob Amazonas oder Donau.

habe nachfolgend versucht, zu visualisieren, wie ein Aufbau aussehen könnte.

[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

wichtig dabei ist, das unter dem Laub eine leichte Strömung entsteht. Der Mulm, der durch das Laub entsteht muss durchströmt sein, andernfalls bildet sich aus dem Mulm Schlamm und versickert im Boden. Das ist gefährlich und sollte man vermeiden. Bei der konventionellen Aquaristik wird so etwas vermieden, entweder durch eine entsprechend stärkere Strömung, weniger oder kein Laub, sowie absaugen des Bodens.

soll sogar Aquarianer geben, die den Boden einfach ganz weg lassen ... 
_________________________

Fortsetzung folgt ...  

Hallo Herbert,

da liegt aber viel Laub...... 

naja ... ich denk an den Ufern des Amazonas und im speziellen dort, wo unsere Diskus leben, liegt bestimmt noch viel mehr 

Hallo Armin,

wie Du weißt, möchte ich im Aquarium "unterspültes Ufer" ja einen Bodenfluter einsetzen.
Sorry, dass das jetzt nochmal einen Step zurückgeht, aber ich hatte gestern keine Zeit für's Forum (Petra wollte nach Oldenburg und abends kam Horst auf nen Kaffe vorbei und brachte nochmal 2 150er Aquarien).

Im Allgemeinen verursachen Bodenfluter in Diskusaquarien ja eher Probleme; aber ich denke, dass liegt eher daran, dass sie meistens auch mit Bodengrunddünger verwendet werden.

Ich denke aber, dass in einem Aquarium, wie wir es umsetzen möchten Bodenfluter die Aufgabe einer leichten Strömungspumpe durchaus übernehmen können. Es entsteht zwar keine Strömung in Querrichtung, aber eben doch eine Wasserbewegung und dadurch Sauerstoffzufuhr unterhalb des Laubes...

Oder irre ich mich da?

Hallo Zusammen,

... möchte weiter erläutern.

Fortsetzung folgt ...

außer den beiden oben erwähnten Strömungen, Wirbel an Hand aktiver Strömung, sowie Absaugung durch passive Strömung, gibt es noch 3 weitere wichtige Szenarien, in Bezug auf die Strömung.

1) keine toten Stellen entstehen lassen
2) Trichter, um die Kraft zu verstärken und kleine Verwirbelungen entstehen zu lassen
3) Bodenbewegung

Punkt 1) ist relativ einfach, einfach zu erläutern und hoffe auch einfach zu verstehen. Man muss einfach versuchen, das es keine "toten Ecken" gibt, in denen sich z.B. Mulm absetzt, daraus Schlamm wird und diese Ecken nicht durchströmt werden. Umsetzen kann man das mit unterschiedlichen Techniken. Im Aquarium, mit konventioneller Filter-/Strömungstechniken, meist durch entsprechend starke Strömungen und großflächigen Verwirbelungen. Warum das für "naturnahe" Aquaristik nicht in Frage kommt, erkläre ich später noch genauer. Im naturnahe funktionierenden Aquarium, braucht man dafür einfach min. in jeder Ecke eine aktive oder passive Strömung, sprich entweder einen (Filter-) Einlass (passiv) oder einen (Filter-) Auslass (aktiv). Was ich genau unter aktiv/passiv verstehe, bzw. welche Auswirkungen aktiv oder passiv haben, erläutere ich auch noch genauer.

Bevor ich näher auf Punkt 2) eingehe, bzw. wie ein Trichter funktioniert, warum man ihn für naturnahe Aquaristik braucht und welche Auswirkungen er hat, muss ich etwas ausholen und hoffe dadurch etwas mehr Verständnis in die Aussage "Wasser ist nicht nur nass" zu bekommen.

• Jeder weiß, das es zwischen einen Glas mit abgestanden Wasser und einen Glas mit frisch befüllten Wasser einen Unterschied gibt.
  
• Jeder weiß, das es zwischen einen Gartenteich mit "stehenden" Wasser und einem Gebirgsbach einen Unterschied gibt.
  
• Jeder weiß, das z.B. durch einem Wasserfall die Sauerstoffsättigung sehr hoch wird.

Aber warum ist das so? In Bezug auf den Sauerstoff-Gehalt wird in der Aquaristik z.B. meist nur die Temperatur und Wasserbewegung in Bezug gesetzt. Die Größe der "Wassercluster" wird völlig außer Acht gelassen. Selbes wenn es um die Lösung andere Stoffe geht, egal ob "gut" oder "böse". Wer wirklich naturnahe Aquaristik betreiben will, nicht nur optisch, sollte sich mMn. zumindest mal etwas mit der Anomalie des Wassers auseinandersetzen und somit auch mit der Bildung von Wassercluster, bzw. was ein Wassercluster ist, was er je nach Größe, für Auswirkungen hat und wo die Unterschiede z.B. von natürlichen Gewässern zu Leitungswasser ist.

Unter dem Begriff Wassercluster, versteht man den Zusammenschluss mehrer Wassermoleküle zu einem "Verband"

[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

umso kleiner die Cluster, desto größer ist die Oberfläche der Summe der Cluster. Große Wassercluster sind träge, kleine zeugen von Vitalität (z.B. beim Wasserfall). Welche Clustergrößen, welches Wasser besitzt, gehen die Meinungen in der Literatur etwas auseinander. Aber bei einem sind sich alle einig: "Leitungswasser hat z.B. größere Cluster, als die meisten natürlichen Gewässer"

Viele kennen vielleicht den Begriff der "Wasserbelebung" oder vielleicht auch die Aussage: "Wasser besitzt ein Gedächtnis". Man sollte dies nicht nur als Esoterik abtuen, eine gewisse Wahrheit steckt da schon dahinter! Fakt ist z.B. das Wasser mit kleineren Clustern mehr Sauerstoff in Lösung nehmen kann, als Wasser mit großen Clustern. Ebenso entstehen durch Schall, Bewegung, etc. unterschiedliche Clusterformen. Über die Auswirkungen im Detail sind sich aber Wissenschaftler wiederum nicht 100% einig und die Esoteriker, behaupten mMn. einfach alles, wie es für sie am besten ist. Auf die genauen Vor-/Nachteile von großen/kleinen Clustern, möchte ich hier an dieser Stelle nicht weiter eingehen. Auch wenn ich nachfolgend als Beispiel meist von Sauerstoff rede, zählen die Eigenschaften von großen oder kleinen Wasserclustern auch für alle anderen Stoffe, wie Giftstoffe (z.B. Nitrit, Ammonium/Ammoniak, etc.) oder auch Nährstoffen, bzw. Stoffe, welche Tiere und Pflanzen benötigen.

Wenn ich jetzt alles in Bezug auf naturnahe Aquaristik sehe, möchte ich einfach wiederum so nahe wie möglich an die Natur kommen, sprich kleinere Cluster haben als im Leitungswasser. Dafür muss man wissen, wie und wann große und/oder kleine Cluster entstehen, sowie wie man "zu große" Cluster wieder auflösen kann.

In Bezug auf die Aquaristik:

• größere Cluster entstehen durch Druck (große Pumpen)
• größere Cluster entstehen durch unverwirbeltes Wasser (z.B. in Leitungswasserrohren, Rohren/Schläuchen von oder zum Filter)
• kleinere Cluster enstehen durch weniger Druck (kleinere Pumpen)
• kleinere Cluster enstehen durch viele kleine Verwirbelungen (im Becken, im Filter oder auch am Filtereinlass/-auslass)

vielleicht wird dadurch meine Aussage auch deutlicher: "besser viele kleine Pumpen, als eine Große"

hat man "zu große" Wassercluster, kann man diese auch wieder auflösen.

• (kleine) Verwirbelungen
• Luftausströmer
• Magnetfelder
• Verdampfen/Zerstäuben

Wassercluster sind sehr sehr kurzlebig und entstehen immer wieder von neuem. Dies sollte man sich bei naturnaher Aquaristik, mit der richtigen Strömung, zu nutze machen!

Bei der "konventionellen" Aquaristik, werden oft starke Pumpen eingesetzt, welche die Bildung großer Wassercluster bewirken, um diese wiederum zu zerstören, wird dann viel Luft über Ausströmer ins Wasser, bzw. in den Filter gepumpt. Wenn man sich aber z.B. einen kleinen Ausschnitt eines Flussufers ansieht, gibt es dort weder einseitig monotone Strömungen, noch "Luftsprudler".

Bevor ich jetzt weiter mit besseren Möglichkeiten der Strömung für naturnahe Aquaristik fortfahre, möchte ich das bis hier her geschriebene erst mal Wirken lassen.
_________________________

 Fortsetzung folgt ...   [/list]

Hallo Ditmar,

bei Dir im Becken werden erstmal große Cluster durch Deine Strömungspumpe gebildet und im Biofilter durch die  "Luftausströmer" wieder zerkleinert. Für ein naturnahes Aquarium, ist aber besser, man hat erst gar keine großen Cluster, vor allem nicht im Becken!

Der Sauerstoffgehalt ist nicht so entscheidend für die Aquaristik, da dieser auch bei großen Clustern ausreichen sollte. Durch sehr kleine Wassercluster könnte man den Sauerstoffgehalt nicht nur minimal erhöhen, sondern verdrei-, vervier-, verfünffachen oder noch mehr. Das benötigt aber keiner im Aquarium. Wichtiger ist vielleicht die bessere Verteilung bei kleineren Clustern, sowie die Art und Weiße, wie auch andere Stoffe gelöst, transportiert und/oder verteilt werden.

Sauerstoff hatte ich in meinem letzten Post nur als Beispiel gewählt.

Ein zusammenwachsen von kleinen Clustern kann man meiner Ansicht mit starker Strömung entgegenwirken.

Problematik dabei ist, dass starke Strömung im Aquarium meist durch starke Pumpen realisiert wird, diese aber für große Clusterbildung mit verantwortlich sind. Ich denke es ist besser zu versuchen große Cluster erst gar nicht entstehen zu lassen. Deswegen war ich immer auf der Suche nach anderen Techniken!

Eine aktive Strömung wird durch Pumpen erzeugt, will ich mehr Strömung, brauch ich größere Pumpen. Passive Strömungen können z.B. durch einen Sog erzeugt werden, dies geht z.B. auch mit vielen kleinen Pumpen, welche über "dasselbe Loch" ansaugen. Eine andere Technik ist es Trichter einzusetzen, diese funktionieren analog eines "Venduri" im Vergasser .... Das Wasser wird beschleunigt ohne eine höhere Pumpenleistung zu benötigen. Dadurch erspart man sich die große Cluster Bildung durch stärkere Pumpen. Nebeneffekt des Trichters ist, das am Rande des Trichters viele kleine Verwirbelungen entstehen, welche zusätzlich noch die Cluster verkleinern.

[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]