Das offene Diskusforum

Hallo Armin,

hm, welche Reize könnten einen Fisch beeinflussen, wie kann man diese stützen , erweitern etc ...... Hm, ich bin kein Fisch, aber versuche mich immer in ein Tier hinein zu versetzen . Schwierig, aber einige grundlegende Dinge sollten klar sein, die da wären

Futterangebot
Wasserbeschaffenheit
Wassertemperatur
Beleuchtung/Beleuchtungsdauer
Mitbewohner
Fressfeinde
Platzangebot
Einrichtung/Umgebung
Futterfeinde/Mitfresser
Gruppengrösse
Partnerauswahl

ich habe mit Sicherheit noch einiges vergessen! Ich bin der festen Überzeugung, dass die Bereitstellung von natürlichem Lebendfutter , wie Garnelen, Bachflohkrebse , Insekten, Maden etc. , einiges an Wirkung hat. Daran arbeite ich seit Monaten, und habe mich auch in der Terraristik schlau gemacht, was passen könnte - über den Tellerrand .........,

Waserbeschaffenheit, und Temperatur lösen mit Sicherheit gewisse Reize aus, ergo geben was der Fisch benötigt. Da gibt es neben Osmose, Torf, SMBB, Erlen, MSB ..... bestimmt noch einiges mehr, was ins Wasser gehört! Keimfreiheit , ebenso wie Pflanzliche Stoffe ......

Zu den Mitbewohnern zählen neben Futtertieren auch Tiere, die das Futter streitig machen. Da ist halt Aktion gefragt.

Nun , ein sehr grosses Thema, was Reize auslösen kann und Verhaltensweisen beeinflusst

Lg
Frank

Hallo Armin,

ich würde am Liebsten ein 50 Kubikteich zum Amazonasabschnitt umbauen..........

Ja, so denke ich auch!!!!!, das dürftet ihr mittlerweile mitbekommen haben, auch, dass ich mich wirklich intensivst vorbereite. Und ja, ich versuche so nah wie möglich anzukommen. Kopieren geht nicht, das wäre Göttlich, aber es gibt so viele Hilfsmittel um den kleinen Lebensraum, den wir zuur Verfügung haben zu unterstützen ......

Lg
Frank

Hallo Armin,

zum Beispiel eine mit verschiedenen Sumpfpflanzen bepflanzte Uferzone ..........

Lg
Frank

Hallo Armin,

optische Reize wurden ja bereits beim Thema Licht angerissen...

Doch Struktur vermittelt nicht nur optische Reize; sie bricht Strömungen, schafft (je nach Tiefe) sogar kleinere Temperaturunterschiede und gibt dem Seitenlinienorgan Impulse.

Tja und das Thema Geruch und Geschmack lässt sich durch naturnahes Futter mit hohem pflanzlichen Anteil unterschiedlichster Art (Obst, Gemüse, Kräuter und Gewürze) ansprechen, aber sicherlich auch durch Laub, Torf, Erlenzäpfchen und Co.

Ab und an mal ein Fastentag, Futter nicht immer an der selben Stelle und hin und wieder lebende Kost bringt sicherlich auch "Stimmung" in's Aquarium...

Hallo Zusammen,

möchte weiter erläutern,

Fortsetzung folgt ... 

Jedes Lebewesen hat Sinnesorgane und somit Sinne .... Im großen und ganzen sind die einzelnen Sinne meist relativ ähnlich.

Aber nicht deren Ausprägung!

So ist wahrscheinlich beim Mensch der Hauptsinn das Sehen, beim Hund das Riechen und bei einer Katze evtl. das Hören, etc.

Und selbst innerhalb einer Art, ist die Ausprägung wahrscheinlich nicht immer gleich stark. Bei einem Mensch, der z.B. in einer europäischen Großstadt aufgewachsen ist, haben sich die einzelnen Sinne bestimmt anders entwickelt als bei einem Afrikaner, der in der Wüste aufgewachsen ist. Es gibt dominante und weniger dominante Sinne, je nach Lebewesen, aber alle setzen im Gehirn die unterschiedlichen Sinnesorgan-Meldungen zusammen.

Bei Fischen ist es nicht immer gleich, kommt immer darauf an, wo der Fisch lebt und welche Sinne er am besten zum Überleben nutzen kann.

Die Wahrnehmung geschieht aber immer im Gehirn, egal bei welchen Lebewesen .... und nicht nur auf Grund der Meldung eines Sinnesorganes.
Das Gehirn setzt alle unterschiedlichen Meldungen zusammen und formt daraus eine Wahrnehmung. Sinne die dominanter sind haben dabei Vorrang.

Sowas ist auch nicht auf "meinen Mist" gewachsen, dazu gibt es umfangreiche Versuche und Studien. Wissenschaftler testen da viel. Nützliches und auch weniger nützliches. Z.B. habe sie Meerschweinchen die Zirbeldrüße entfernt um dann festzustellen, das die Tiere das ganze Jahr Paarungsbereit waren.
Vor Jahren hatte ich mich mit dem Thema mal ausgiebiger befasst. Die meisten Einzelheiten habe ich wieder vergessen, aber einen wissenschaftlichen Versuch habe ich mir gemerkt.

Jeder kennt den Begriff Sinnestäuschung .... und dazu gab es mal einen Versuch den ich gut und auch irgendwie lustig finde ...

Man zeigte mehreren Versuchspersonen zuerst ein Bild und lies sie dann an etwas riechen, danach wurden sie gefragt, wie sie den Geruch empfanden.

nun zum Versuch:

Den Testpersonen wurde zu erst ein Bild eines italienischen Nudelgerichts gezeigt danach lies man sie mit verbunden Augen an Parmesan riechen.

Alle Testpersonen sagten aus, das der Käse gut riecht.

Beim zweiten Versuch zeigte man Ihnen ein Bild, welches eine Person zeigte die am Erbrechen war. Man lies sie am selben Käse riechen.
Alle Personen empfanden jetzt den Geruch des selben Parmesan als furchbar ekelhaft.

Ein weiteres Beispiel, das die Wahrnehmung nicht nur aus einem Sinn resultiert, erlebe ich fast tag/täglich.

Wenn ich vor meiner eigenen Wohnungstür (Glas) stehe, bellt mich mein eigener Hund an. Er sieht mich nur, kann mich aber nicht riechen. Erst, wenn ich die Türe öffne, erkennt er mich.

Sagen will ich damit, das man auch bei einem natürlichen Diskus-Biotop darauf achten muss das die unterschiedlichen Reize auch zusammenpassen.

Wie schon erwähnt werden Wahrnehmungen aus den unterschiedlichen Sinnes-Meldungen zusammen gesetzt. Man muss sich jetzt in Bezug auf dem Diskus mal überlegen, welchen Sinneswahrnehmungen er gerne ausgesetzt ist und welchen nicht. Vorausgesetzt er hat überhaupt gelernt bestimmte Sinneswahrnehmungen zuzuordnen.

Wenn wir jetzt die Sinne... Riechen, Fühlen, Sehen und Hören ... nehmen und versuchen uns vorzustellen, wie es auf dem Fisch wirkt, wenn er zum einen mitten im Fluss schwimmt oder zum anderen am Ufer unter Wurzeln, Pflanzen, Laub etc.

Was sieht der Fisch in den 2 Situationen?
Was riecht der Fisch in den 2 Situationen?
Was hört der Fisch in den 2 Situationen?
Welche Strömungen nimmt er wahr?

Welche unterschiedlichen Wahrnehmungen setzt das Hirn des Fisches jeweils zusammen?
Wie kann ich das im Natur-Biotop simulieren und wie nicht?

Fortsetzung folgt...

Hallo Frank,

naja, will man ein naturnahes Diskus-Biotop haben und auch auf Dauer ohne Probleme zur vollsten Zufriedenheit der Fische und des Aquarianers fahren, wird man um so einige Themen nicht drumrum kommen.

Die Natur sollte man als Gesamtkunstwerk betrachten .... und viele kleine Bausteine ergeben dann auch zu Hause ein Stück Natur ... 

Hallo Zusammen,

möchte weiter erläutern,

Fortsetzung folgt...

möchte mal versuchen folgendes zu analysieren ...

Wenn wir jetzt die Sinne... Riechen, Fühlen, Sehen und Hören ... nehmen und versuchen uns vorzustellen, wie es auf dem Fisch wirkt, wenn er zum einen mitten im Fluss schwimmt oder zum anderen am Ufer unter Wurzeln, Pflanzen, Laub etc.

Was sieht der Fisch in den 2 Situationen?
Was riecht der Fisch in den 2 Situationen?
Was hört der Fisch in den 2 Situationen?
Welche Strömungen nimmt er wahr?

Welche unterschiedlichen Wahrnehmungen setzt das Hirn des Fisches jeweils zusammen?

Was, bzw. wie sieht der Fisch in den 2 Situationen?

wie schon im Thema Licht angesprochen, teilt sich der "Sehsinn" beim Fisch in Auge und Zirbeldrüse auf. (ob beim Fisch die Zirbeldrüse ausser mit dem Gehirn analog zum Säugetier, auch mit dem Sehnerv des Auges verbunden ist, weiß ich nicht?!)

Mitte des Flusses:

wenig kontrastreich
kein Licht/Schatten
alles, durch die "Weite" relativ unscharf

Uferzone:

viele Kontraste
Schärfe, durch die Nähe der wahrgenommenen Gegenstände wie Wurzeln, Pflanzen, Steine, etc.
Licht/Schatten

Was riecht der Fisch in den 2 Situationen?

kann der Mensch eigentlich unter Wasser riechen, ich glaube nein, oder 
Da ich mir bei solch Analysen immer versuche vorzustellen, wie man so etwas empfindet, tue ich mich sehr schwer diese Frage richtig zu beantworten.

Ich könnte mir aber vorstellen, das sich Riechen unter Wasser bei unterschiedlichen Strömungen ähnlich verhält, wie "an Land" bei unterschiedlichen Winden.

Mitte des Flusses:

Gerüche, wenn sie den Auftreten, verflüchtigen sich durch die stärkere Strömung relativ schnell.
Gerüche wechseln schnell durch die stärkere Strömung
Gerüche kommen immer nur aus einer Richtung, da in der Mitte des Flusses die Strömung immer nur in eine Richtung geht

Uferzone:

Gerüche sind intensiver
Gerüche verflüchtigen sich durch die geringere Strömung langsamer
Es gibt viel mehr unterschiedliche Gerüche (Pflanzen, Laub, Wurzeln, etc.)

Was hört der Fisch in den 2 Situationen?

hier kann ich weitgehend auch nur vermuten, denke das verhält sich in Hinsicht auf die Strömung ähnlich wie beim Geruch. Aber nachfolgendes sind nur wage Vermutungen meinerseits.

Mitte des Flusses:

weniger unterschiedliche Geräusche, dafür aber intensiver?!
schnellerer Wechsel der Geräusch, durch die stärkere Strömung
unregelmäßige Geräusche

Uferzone:

viele unterschiedliche Geräusche durch die Nähe zu den "Landgeräuschen",
kein starker Wechsel von Geräuschen

Welche Strömungen nimmt er wahr?

Mitte des Flusses:

monotone Strömung
Strömung immer in die selbe Richtung
stärkere Strömung
wenig bis keine Wirbel

Uferzone:

keine monotone Strömung
Strömung teilweise gegenläufig
viele kleine Wirbel
schwächere Strömung

(warum das an der Uferzone so ist, möchte ich beim Thema "Strömung" noch näher darauf eingehen)
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Welche unterschiedlichen Wahrnehmungen setzt das Hirn des Diskus jeweils zusammen?

Man müsste dafür wissen, welche der Sinne des Diskus dominant sind, sprich welche Priorität haben. 

Es gibt bestimmt Fisch bei denen der "Sehsinn" ganz oben steht, dass das beim Diskus auch der Fall ist, glaube ich eher nicht!

Ich denke da eher an das Seitenlinien-Organ sowie an die Zirbeldrüse.

Der Diskus gehört zu den Sedimentfressern und ist somit kein ausgesprochener Jäger, der seine Beute auflauert, sprich sieht, und zuschnappt.
Auch beim Balzverhalten (Zittern) spricht mehr für ein Seitenlinien-Organ. Der Diskus imponiert nicht durch auffällige Farben oder aufstellen von Flossen.

Und da nach meiner Erfahrung alle Diskus auf Schutz von oben (Schatten) sehr stark reagieren, glaube ich, dass die Zirbeldrüse für den Diskus ein wichtiges Organ ist.

Trotzdem denke ich, das bei den oben analysierten Situationen, bei der Wahrnehmung alle Sinne beteiligt sind.

sollte eigentlich heißen, dass Situation 1 für den Diskus unangenehmer ist als Situation 2.

Die Frage, bei der Priorität der Sinne, stellt sich dann, wenn nicht alle Sinnes-Meldungen eindeutig für Situation 1 oder 2 sprechen. 
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Überlegen sollte man sich, welche Situationen der Diskus in den meisten Aquarien vorfindet 
Welche Wahrnehmungen sie (gerade Wildfänge) im Aquarium haben und warum
Welche Prioritäten bei der naturnahen Haltung, bzw. für ein natürliches Diskus-Biotop wichtig sind

Fortsetzung folgt ...