Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Wie du richtig anmerkst muss man aufpassen um nicht über das gesteckte Ziel hinaus zu schießen und dann an den Symptomen frustriert nachläuft.

genau aus diesem Grund habe ich doch mit dem Thread begonnen!

Auch ich halte bei > 100Liter/Diskus/Altum.

finde ja gut das Du versuchst nicht über zu besetzen ...

aber Deine Angaben halte ich für ein Wunschdenken deinerseits!

Wenn Du auf echte 70L-80L/DISKUS/Altum kommst ist es viel!
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die blöde 50L Regel führt meiner Meinung nach nur zur Verwirrung, bzw. zur Rechtfertigung vor sich selbst, das man z.B. 6 ausgewachse Diskus ohne schlechtes Gewissen in z.B einem Becken mit den Maßen 100x50x60 auf Dauer halten kann!

Hallo Zusammen,

Fortsetzung folgt ....

weiter geht's ...

Wollte ja eigentlich zuerst weiter über Licht reden ...

Stichworte z.B. Microflora und Zirbeldrüse ...

... da aber in den letzten Posts mehr in Richtung Technik, bzw. Filterung diskutiert wurde, möchte ich den Thread nicht zu unübersichtlich werden lassen und ziehe das Thema Filterung vor.
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Zu einer der oberflächigsten Aussagen in der Aquaristik gehört mit Sicherheit der Satz:

"Ein Filter kann nie groß genug sein"

Was wird dadurch suggeriert ??

1) Wenn ich Probleme habe, vergrößere ich einfach den Filter?
2) Wenn ich ein neues Becken plane, lege ich die Filter-Anlage so groß aus, wie es mein Geldbeutel zulässt?

... und damit bin ich vor allem Problemen in der Zukunft bestens gerüstet?!

NEIN !!! Mit Sicherheit nicht! Vor allem nicht in Bezug auf ein funktionierendes natürliches Biotop Aquarium.

Mag sein, das diese Aussage für den Aufbau einer Zucht-/ Aufzuchtanlage richtig ist. Für ein natürliches Biotop Aquarium ganz sicher nicht!

Ich möchte versuchen zu erklären, warum ich so denke.

Wenn das Stichwort "Überfilterung" fällt, denken die meisten nur an Pflanzen. Vergessen wird dabei Microflora & Microfauna.

Für ein auf Dauer funktionierendes natürliches Biotop-Aquarium, welches unter minimalen Aufwand betrieben werden kann, ist eine funktionierende Microflora & Microfauna. Und hier kann man sehr wohl überfiltern! Bestes Beispiel ist das Becken von Ditmar. Es funktioniert gut, ist aber, für meine Vorstellung, meilenweit von einem natürlichen Biotop Aquarium entfernt. Bei dieser Art der Filterung kann man mMn. durchaus von Überfilterung und zu großem Filter sprechen. Ausser einer kleinen Anubia hält sich da keine Pflanze. Dem Becken wird jegliche Chance entzogen ausserhalb des Filters eine Microfauna aufzubauen.

Bitte nicht falsch verstehen Ditmar, nur Dein Becken ist echt ein gutes Beispiel dafür, wie man ein natürliches Biotop Aquarium nicht umsetzen kann.

Wenn man die letzten 40 Jahre in Bezug auf die Technik, welche für Aquarien angeboten wird mal analysiert, ist es eigentlich ein Wunder, das es vor 40 Jahren überhaupt Aquarianer und funktionierende Becken gab.

Die "Töpfe" werden immer größer, die Pumpen immer stärker ...

Manchmal frag ich mich, ob die Menschheit nichts dazu lernt!

Der Mensch begradigt Flüsse, baut Kanäle, etc. ... wundert sich dann das kein "Leben" mehr entsteht ...

Mittlerweile hat man natürlich dazugelernt und versucht die Fehler, die man vor 100 Jahren begonnen hat zu machen, wieder auszubessern.

Warum aber macht der Aquarianer genau die selben Fehler ... man sollte doch meinen, das ein Aquarianer einen gewissen Bezug zur Natur hat und mitbekommen hat, wie weltweit natürliche Biotope zu Nichte gemacht wurden.

Wer sich jetzt fragt, was das mit der Filtertechnik zu tun hat, dem empfehle ich mal in die Natur zu gehen und ganz bewusst ein paar natürliche Bäche und Flüsse anzusehen und vor allem wie sich das Wasser dort verhält.
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Sagen will ich damit, das man für ein funktionierendes Biotop Aquarium weder aufwendige noch teure Technik benötigt. besser ein paar kleine Pumpen wie eine Große. Man muss nicht Sauerstoff bis zum Anschlag dem Wasser zuführen, braucht kein UV (das bekämpft nur das Problem aber nicht die Ursache).

Ozon wiederum halte ich für etwas sehr natürliches, da es gerade am Amazonas bei den vielen Gewittern zur Genüge entsteht.

Zusammenfassend: (meine Meinung)
man muss für sein jeweiliges Projekt herausfinden wie groß der Bio-Filter min. & max. sein darf/muss. Beim Einlaufen lassen muss eine gesunde Microflora & Microfauna entstehen. Man sollte in keinem Fall die Denkweise annehmen, das man nicht überfiltern kann (auch ohne Pflanzen).

die Aussage: Um so größer ein Becken, desto stärker muss die Pumpe sein, ist mMn. falsch. Richtig wäre nach meiner Auffassung: Umso größer ein Becken ist, desto mehr Pumpen braucht man. (mein aktuelles Projekt 200x90x70 hat z.B in Planung 6 Pumpen mit 8 Auslässen im Becken)

Das Aquarium, bzw. das Hardscape muss ein Teil des Filtersystems darstellen und dazu muss man dem Becken die Möglichkeit geben!

Hallo Ditmar,

Hallo Armin

Woher weißt du wieviel Diskus/Altum ich jetzt habe.

aso, hast Du natürlich recht. Ich bin von gesamt min. 10 ausgegangen, da Du immer wieder predigst, das Du nicht mehr als 12 Diskus/Altum einsetzen wirst.

Hallo Robert, hallo Armin,

quantitativ ist die Regenzeit nicht von der Hand zu weisen; da habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt!

Was ich aussagen wollte: Die Regenzeit stellt im Verhalten der Fische eine Ausnahmeperiode dar. Sie verlassen - teils notgedrungen - ihre angestammten Lebensräume. Dabei werden sie aber immer ein ähnliches Millieu suchen: Geringe Strömung, Unterstände, etc.

Daher stellt die Regenezeit (außer der erzwungenen Wanderung) keine Änderung des Lebensraums dar. Der Diskus steht auch im Hochwasser am Liebsten zwischen Ästen und Wurzeln.

Hallo Andreas,

um dem Aspekt der Paarbildung zu genügen, sind Besatzstärken von unter 1 Diskus je 200 l nötig. Erst dann und in gut strukturierten Scapes haben die Tiere den nötigen Raum für den Rückzug.

Wirklich artgerechte Haltung können wir unseren schuppigen Freunden kaum bieten! Aber wir können im Rahmen unserer Möglichkeiten versuchen, der Natur möglichst nahe zu kommen.

Ein Diskus in eingerichteten Aquarien mit genügend Raum, der auch mal nach Futter suchen muss, verhält sich ganz anders wie im nackten Hälterungs- und aufzuchtbecken. Dies ist mit der Grund, warum ich die beiden 150 cm Aufzuchtbecken auch einrichten und gestalten werde: Die Tiere sollen nicht geistig verarmen!

Hallo Armin

Ich denke Du wolltest Frank ansprechen und nicht mich, oder ?

Natürlich, sorry für die Verwechslung!

ich denke bei einem naturnahen Diskus-Biotop-Becken mit Wildfängen bist Du da schon klar im Bereich des Überbesatzes!

Ich plane bei meinem 2m Becken mit 7 Heckeln!

Die Frage ist dann wieder, ob eine Gruppe mit nur 7 Tieren naturnah ist. Meiner Ansicht nach nicht! Wichtig ist, dass die Wasserqualität hinsichtlich Keimdruck einwandfrei ist. Ich habe mit einer 20er Gruppe super Erfahrungen gemacht. Es gab keine unterdrückten Tiere. Aber dennoch hatte ich ein schlechtes Gewissen, denn Laichversuche gab es keine. Ich wurde also dem Gruppenverhalten der Trockenzeit, nicht jedoch dem Paarverhalten während der Regenzeit gerecht.

Viele Grüsse, Andreas

Hallo Norbert,

ja was du sagst stimmt aber trotzdem ändert sich der Lebensraum, sei es die Wasserwerte, sei das Futterangebot (was sich drastisch von Mangel auf reich gedeckten Tisch ändert, sei es die Größe des Lebensraums. Auch viele andere Faktoren wie Temperatur, Beleuchtung, Wassertrübe und vieles andere mehr, dürften sich ändern.
Jedenfalls ist die Regenzeit mit dem Hochwasser das "Paradies" für die Fische, während die Trockenzeit insbesondere gegen Ende ein absolut hartes Brot bietet, wo sehr viele Fische elendig verrecken.

Gruß,
Robert

Hallo Andreas,

natürlich mit eingelassener Sichtscheibe, so dass man direkt in die Fluten schauen kann. In der Regenzeit ist man dann mittendrin statt nur dabei.

Lg
Frank

Hallo Ditmar,

Du vergisst zu erwähnen das meine Planung zu meinem großen Becken exakt ohne Pflanzen konzipiert wurde.

Ja schon ... aber darum geht es ja hier in dem Thread auch nicht!