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Thema: Eigenschaften von weichem Wasser  (Gelesen 12142 mal)

Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #15 am: 30-06-2011, 16:08:38 »
Hallo !
ich beobachte eigentlich seit Jahren die Diskussion über die Wasserwerte und wunder mich immer wieder. Früher , sagen wir mal vor 10 Jahren galt ich mit meinen Werten als Hartwasserhalter, heute habe ich die gleichen Werte und bin ein Weichwasserhalter.  Deswegen sind solche Diskussionen in meinen Augen einfach fruchtlos, da jeder ehe macht was er will und wenn es schief geht, das natürlich verschweigt und einfach aufhört.
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jörg
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #16 am: 30-06-2011, 16:12:00 »
Hallo Ditmar
natürlich gibt es Regionen im Amazonas in denen der PH Wert über 7 liegt , aber trotzdem ist dort der Leitwert unter 100 , d.h eine Härte ist fast nicht existend. Allerdings ist es müssig, Bedingungen aus dem Amazonas hier in Becken in Europa zu übertragen, denn um bei den Werten einen stabilen PH Werte zu erhalten , dazu benötigt man enorme Wasserwechsel
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #17 am: 01-07-2011, 12:54:02 »
Hallo Robert
ich denke mal das das Problem an der ganzen Sache daran liegt, das ein Diskus nicht schreiben oder irgendwelche Geräusche von sich geben kann. Basierend auf dieser Theorie könnte ich mir ja einen Husky kaufen, selbst wenn ich a .in einer Grossstadt wohne und b. im einer 80 m² Dachgeschosswohnung. Das Tier würde sich ja an die veränderten Lebensbediungen recht schnell anpassen und ich müsste nur die Ernährung umstellen das es nicht soviel Energie braucht. Ich denke aber nicht das dies sehr lange gut geht und dann nimmt man mir das Tier weg und ich muss mit einen Strafe wegen Tierquälerei rechnen. Ich denke das dies Beispiel sehr ähnlich ist, da der Husky sich auch eine ökologische Nische gesucht hat , in der er überleben kann.
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #18 am: 01-07-2011, 14:03:05 »
Hallo @Allle,

was meint Ihr warum die Ste........Diskus so robust sind. :laugh2:
Z. b. ! Die wurden über zig Generationen an härtere Wasserwerte adaptiert.
Mit Wildfänge sind die Probleme ( bei solchen Werten ) vorprogrammiert.
Bei einem Wasser mit hohen Mineraleinanteil sind toxische Stoffe wesentlich unschädlicher ( Nitrit Nitrat ).

Ich hatte auch Nachzuchten mit einem täglichen 99%tigen Wasserwechsel versorgt, weil so - eine Fütterung - in einem zu engen Besatzverhältnis - überhaupt erst möglich wahr. Die Wasserwerte lagen bei; 500µS, KH3, PH 7,5 und der NO2 / NO3 -Wert stieg von nicht Nachweisbar auf 0,2 in 24h an. C° 31.
Nach einem halben Jahr wurde das Größenwachstum (ca. 9cm) eingestellt. Die Tiere zeigten keine gesundheitlichen Schäden. Erst eine Überführung in ein Größeres Becken und stabile Wasser-Werte, verbesserten das Wachstum. Die Wasserwerte lagen dann bei; 450µS, KH3, PH 6,5 und der NO2-Wert nicht Nachweisbar NO3 bei ca. 2 mg/L.
Es wurden dann nur täglich ca.20% gewechselt. C° 29.

Das Problem dürfte auch mit der Stikstoffveratmung / Ausscheidung ( über die Kimmen-Lamellen ) zusammenhängen.
Bei höheren PH-Werten, wird Toxisches Ammoniak freigesetzt und bei niedrigen Ph-Wert ( unter 7ph ) ist nur das weniger Toxische Ammonium verfügbar - was zugleich eine bessere Atmung / Stoffausgleich innerhalb der Kimmen-Lamellen zu lässt.

Die Sauerstoffsättigung lag im übrigen bei 110 %, was ein anderes Thema ist und die Fische wahren Para frei.

Grüße Heribert
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #19 am: 01-07-2011, 14:41:59 »
Hallo Heribert
wenn ich die Zahlen mir ansehe, das ist kein normales Wasser . Man siedelt in etwa 1 GH mit einem LW von 33 an und 60-70 % der GH sind die Karbonathärte. Bei einem LW von 500 hätten wir gerade mit einem LW von 100 pro GH diese Werte.
Allerdings: so ganz verstehe ich das ganze nicht
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jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #20 am: 01-07-2011, 14:54:51 »
Hallo Jörg,

die Ausgangs-Werte für den WW. wurden durch einen Entkarbonisierer / Nitratharz-Mischung erreicht.
Nur so ließen sich die Stickstoff-Werte unten halten. :zwinker:

Grüße Heribert
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Offline Robert B

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #21 am: 01-07-2011, 15:08:20 »
Hallo Jörg,

ich bin auch der Meinung wenn man dem Diskus - oder ganz allgemein allen Lebewesen die man hält, nicht die Bedingungen bieten kann um sich wohlzufühlen dann sollte man es lassen. Ich bin da bestimmt kein Freund von faulen Kompromissen.

Trotzdem scheint es wirklich so zu sein, dass Diskus sich in mittelhartem Wasser gut halten lassen, vorausgesetzt die KH und damit der pH-Wert sind verhältnismäßig niedrig, da sich ansonsten die von Heribert genannte Ammoniakproblematik negativ bemerkbar macht.

Ich selber habe mein Wasser früher jahrelang mit VE-Wasser verschnitten und arbeitet mittlerweile ebenfalls schon seit Jahren mit einer Torfbombe, obwohl mein Leitungswasser (GH 14, KH 7-8) mittlerweile von vielen als diskustauglich eingestuft wird.
Das werde ich auch so beibehalten, da ich von den Vorteilen von Huminstoffen überzeugt bin und ich so auch die KH weit runter bekomme. Dass das Wasser dabei weicher wird ist ein schöner Nebeneffekt.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #22 am: 01-07-2011, 16:10:42 »
Hallo Heribert
sollten wir nicht lieber bei der Kernfrage bleiben, denn das Wasser das du hier vorgibst hat nichts mit der Aussage mittelhartes Wasser zu tun. Du entfernst einen Teil was in der Natur eigenltich nicht der Fall ist.
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #23 am: 01-07-2011, 16:44:01 »
Hallo Jörg,

ich bin keineswegs abgedriftet.
Lediglich habe ich versucht an Hand des Beispiel und deren Zusammenhänge, das Problem zu verdeutlichen.

Deine Aussage stimmt nur bedingt:
Zitat
Man siedelt in etwa 1 GH mit einem LW von 33 an und 60-70 % der GH sind die Karbonathärte. Bei einem LW von 500 hätten wir gerade mit einem LW von 100 pro GH diese Werte.

In manch süddeutschen Gegenden, macht die KH über 90% aus und mit Hilfe der Entkarboniesierung ( Neutralaustauscher, bedingt ) erreichst Du fasst entmilitarisiertes Wasser.



Was das Original Amazonas-Wasser angeht magst Du bestimmt Recht haben und davon sollten wir auch mal ausgehen.

Zitat
was meint Ihr warum die Ste........Diskus so robust sind. :laugh2:
Z. b. ! Die wurden über zig Generationen an härtere Wasserwerte adaptiert.
Mit Wildfänge sind die Probleme ( bei solchen Werten ) vorprogrammiert.

Sprich: Die Wildfänge haben mit hohen Leitwerten einfach Probleme ( 500-1000µS ), und mehr, weil deren Organismus auf solche osmotischen Verhältnisse - nicht eingestellt sind. Im Extremfall redet man sogar vom verdursten.

Erst durch eine längere Anpassung "über mehrere Generationen" können Fische schadlos in härterem oder weichem Wasser  auf Dauer ( problemlos ) gehalten werden. Ansonsten kommt es verstärkt zu Nierenprobleme, was auch zu hervorstehenden Augen / Schädigung führen kann.


Grüße Heribert



« Letzte Änderung: 01-07-2011, 16:58:33 von Diskus&Koi Heribert »
Grüße Heribert

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Offline Jörg Gottwald

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #24 am: 01-07-2011, 17:53:30 »
Hallo Heribert
das mag alles sein, wir suchen hier aber nicht die Ausnahmen sondern eine Regel .  :optimist: :optimist:
mfg
jörg
 

Olli

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #25 am: 04-07-2011, 17:17:17 »
Ich habe vor nächste Woche die Pflanzen zu bestellen, ich würde gerne die von Dir genannte Crinúm (Hakenlinie) mit einbauen, weil ich sie so ganz gut finde.
Gruß
Uli

...schau mal hier: http://www.flowgrow.de/biete-wasserpflanzen/biete-crinum-calamistratum-t17108.html
Die sehen super aus!

LG
Olli
 

Offline Uli

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #26 am: 04-07-2011, 21:28:21 »
Hallo Olli,

Vielen Dank für den Supertip. Leider war es um ca. 2Stunden zu spät. Ich habe die Crincum schon bestellt.

Zum düngen schicke ich Dir mal eine Pn was ich bisher benutzt habe, und es wäre nett, wenn Du mir sagen könntest ob es paßt und was ich anders machen muß.

Ich weiß nur nicht ob ich es heute noch schaffe. Sonst morgen.

Vielen Dank nochmal.

Gruß
Uli
 

Olli

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #27 am: 05-07-2011, 11:34:14 »
Hi Uli,

klaro, aber ich denke mal, Du machst für die Neugestaltung eh einen neuen Thread auf oder?


Mal eine Frage an die Wasserprofis die ganz gut zu dem Bericht von Norbert Dörre passt:

In einer Diskussion wurde mir berichtet, dass bei einer Verdoppelung der CO2-Zugabe der PH-Wert immer um 0,3 sinkt, unabhängig davon welche KH das Wasser hat.

Ich ging bislang immer davon aus, dass eine Verdoppelung des Säuregehaltes im Wasser eine Senkung des PH um 0,3 zur Folge hat und das man bei z.B. einer KH von 12 den CO2-Hahn "ganz schön aufdrehen muss" um Veränderungen am PH festzustellen, bei einer KH von z.B. 2 aber auch bereits kleine Mengen zugeführtes CO2 teils zu erheblichen Senkungen des PH führen.

Meine Informationen decken sich insofern mit Dörre und mich würde interessieren, ob das hier jemand anders sieht.

Vielen Dank!
Olli
 

Offline PETER B.

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #28 am: 05-07-2011, 14:33:07 »
Hallo Olli,
Also ich habe mit unserem staubig hartem Wasser ( kh 14-15) auch die Erfahrung gemacht, dass CO2 den pH wert ziemlich wenig beeindruckt. Das verschnittene Wasser KH 5 reagiert jedoch sehr schnell und deutlich auf die CO2 Zugabe...
Gruß Peter

Wenn ich gerade dabei bin: kann ich davon ausgehen, dass wechselwasser mit dem identischen pH wert und Leitwert wie das Beckenwasser unproblematisch für die Fische ist? 
 

Olli

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Re: Eigenschaften von weichem Wasser
« Antwort #29 am: 05-07-2011, 14:41:07 »
Wenn ich gerade dabei bin: kann ich davon ausgehen, dass wechselwasser mit dem identischen pH wert und Leitwert wie das Beckenwasser unproblematisch für die Fische ist?

Hi Peter,

erst einmal vielen Dank!
Diese Erfahrungen teile ich, weshalb ich auf die o.a. Theorie recht erstaunt reagiert hatte.

Und ja, das kannst Du.
Ich wechsel z.B. täglich im Aufzuchtbecken rd. 90%, dass ich vortemperiere und hinsichtlich seines LW´s anpasse und die Kleinen fressen immer direkt weiter noch während ich das Wasser einlaufen lasse. Habe ich noch nie Probleme mit gehabt.

LG
Olli
 

 

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