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Thema: Diskushaltung-Biotopaquaristik/Pflanzenbecken - ein Spagat zwischen zwei Welten  (Gelesen 56546 mal)

Offline Norbert Koch

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Hallo Ditmar,

gerade bei meinem Wasser das fast ohne Mineralien daherkommt (Leitfähigkeit 61 µS) werden Humine wichtig.
Und da möchte ich mich nicht nur auf die Torf-Pellets im Filter, die wöchentlich 5 Seemandelbaumblätter und ca. 30 Erlenzäpfchen und 4-5 Eichenblätter verlassen. Eine für die Fische verwertbare Huminquelle würde mich sicherlich unterstützen.

Wobei ich heute gelesen habe, das man in Apotheken Eichenrinde bekommt und daraus einen Sud kochen könnte.

Das vierte Produkt, das ich evtl. testen werde stammt von Aqua Liquids; hierzu habe ich gerade eine Anfrage bezüglich der Inhaltsstoffe gesendet...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline WasseraufbereiterAC

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Hallo Norbert,

ich erkenne auch an den dunklen Augen deiner Fische das deine organische Wasserbelastung zu hoch ist. Meiner Meinung, und Erfahrung nach werden Humine total überschätzt. Wenn dann nur minimal zugeben, und nicht in Kombi mit anderer Organik.

LG
Christian
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Offline Peter L.

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Hallo Christian,

was mir an den letzten Beiträgen besonders auffällt, wie wenig Wissen über die Wirkungen der einzelnen Komponenten vorhanden ist und die Prioritäten falsch gesetzt werden.

Wenn man eine gut aufgestellte (Vor) Filterung realisiert, hat man es bei der Haltung von Dikusfischen um einiges leichter. Huminsäure, Ozon, UVC, Milchsäurebakterien usw. sind nur kurieren am Symptom.
« Letzte Änderung: 10-05-2018, 23:20:18 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Hallo Peter,

so ist es, aber dann wird ja nichts verkauft, mehr will ich dazu gar nicht mehr sagen. Die Leute denken selbst zu wenig, glauben der Werbung, irgendwelchen neuen Produkten, und verlieren das wesentliche aus den Augen. Aber dadurch bleibt der Kreis derer die was auf die Reihe bringen überschaubar, ist auch nicht schlecht.

LG
Christian
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Offline Norbert Koch

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Hallo Peter,

ich wüsste nicht, an welchen Symptomen ich kuriere.

Ich nutze UV-C schlicht und einfach als eine zusätzliche Komponente neben dem niedrigen pH-Wert, der an und für sich schon für keimarmes Wasser sorgt für eine zusätzliche Optimierung der Haltungsbedingungen, da eine Besatzdichte im Aquarium nie die Wasserqualität des Amazonas nur durch die Filterung erreichen lässt. Genauso verhält es sich mit dem Ozon.
Das technisch bestmögliche für ein keinarmes Wasser umzusetzen hat eben nicht immer mit Herumdoktern zu tun.

Der Diskusfisch hat wie die Heros übrigens auch von Natur aus eine höhere Empfindlichkeit gegenüber Keimen im Wasser. Seine empfindliche Schleimhaut wird zusätzlich durch die Humine geschützt. Zudem stammen Heckel aus Schwarzwasserbiotopen; wo also ist Unwissenheit im Spiel, wenn ich versuche die bestmögliche Darreichung von Huminen umzusetzen?

Deine überhebliche und vorverurteilende Art und Weise ähnelt Deinen Beiträgen die Du damals gegenüber Armin vom Stapel gelassen hast. Ich weiß schon lange, wie ich Dich und Deine Beiträge einschätze. Das „fundierte“ Deines letzten Posts belegt auch die Erwähnung von Milchsäure: Denn die verwende ich seit Jahren nicht mehr, da ich deren vernünftigste Anwendung im Einweichen von Granulaten oder FD-Futter finde - was ich beides nicht mache. Aber wenn es Dir Freude bereitet mich immer wieder anzugreifen: Nur zu! Da es von jemandem kommt, den ich schon lange nicht mehr ernst nehme, stört es mich nicht wirklich. Lediglich dieser Thread wird immer wieder unschön unterbrochen.

Hallo Christian,

mein Vorhaben ist die Humingabe zu opimieten. Die dunklen Augen zeigen die Tiere jeweils bis zu zwei Tage nach der Dosierung von WH67. Möglich, dass ich in Kombination mit Torf, Laub und Erlenzäpfchen zu viel des Guten will; meine Befürchtung ist jedoch eher, das ich mit der Gabe von WH67 das Wasser organisch belaste anstatt es zu verbessern.

Insofern dürfte eine kleine „Versuchsreihe“ mit anderen Produkten und auch mal das Aussetzen von Huminzusätzen für ein paar Tage Klarheit bringen.

Sicherlich kann ich die Natur nur ein Stück weit imitieren; die Originalzusammensetzung des Schwarzwassers wird man nicht kopieren können. Aber ich bin zuversichtlich ein Präparat zu finden, das das Wasser nicht belastet.

@Ditmar,

Aqua Liquids haben geantwortet und die Antwort lässt mich - wie bereits die Produktbilder - vermuten eine umverpackte Version von WH67 vor mir zu haben. Das Testen dieses Produkts kann ich also sein lassen.
« Letzte Änderung: 11-05-2018, 06:05:56 von Norbert Koch »
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Offline Norbert Koch

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Hallo Peter,

so ist es, aber dann wird ja nichts verkauft, mehr will ich dazu gar nicht mehr sagen. Die Leute denken selbst zu wenig, glauben der Werbung, irgendwelchen neuen Produkten, und verlieren das wesentliche aus den Augen. Aber dadurch bleibt der Kreis derer die was auf die Reihe bringen überschaubar, ist auch nicht schlecht.

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Christian

Hallo Christian,

das sehe ich anders: Ich beziehe mein Wissen aus den Büchern von Mayland und Bleher und aus eigener jahrelanger Erfahrung. Diskusfische leben in keimarmen Gewässern aufgrund des hohen Wasserdurchsatzes. Den kann ich in meiner Aquaristik so nicht umsetzen. Daher sehe ich UV-C und - die eigentlich lächerlich niedrige - Ozondosierung als adäquate technische Unterstützung im Bestreben bestmögliche Parameter zu bieten.

Hinsichtlich der Humine gebe ich Dir bedingt recht: Hier bin ich noch auf der Suche nach dem Optimum. Möglich, das das bisschen Torf im Filter, das Laub und die Erlenzäpfchen bereits genügen; das werde ich ja schon bald sehen. Wenn ich andererseits aber an Armins Erfolge mit seinen Heckeln und seinen “Hexensud“ denke, kann es nicht schaden, dem Thema noch etwas Aufmerksamkeit zu schenken.

Um Deine Aussage zum Kreis derer, die etwas auf die Reihe bringen zu hinterfragen: Hattest Du schon freischwimmende Larven aus einer Heckelverpaarung?
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Offline Norbert Koch

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Hallo zusammen,

für diejenigen, die sich für schlauer halten als ein international renommierter Professor (und die, die das Thema Humine - wie ich auch - überaus spannend finden) habe ich hier mal einen interessanten Vortrag aus einer Veranstaltung von JBL:

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Offline Peter L.

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Hallo Norbert,

wenn du ein Becken mal von der Filterseite richtig aufstellen würdest, dann wüstest du was ich meine.

Symptom ist die einseitige Atmung der Fische. Ich habe es schon mal geschrieben, mir geht es um die Tiere. Ich bin eben niemand der lange um den heißen Brei rumredet....
Gruß Peter
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Peter,

meine Filterung läuft optimal und bedarf keiner weiteren Verbesserung.

Eine einseitige Atmung der Tiere gibt es nicht.

Ich bin Deine ständigen Sticheleien einfach müde und werde mir zukünftig nicht mehr die Arbeit machen Dir zu antworten; es sei denn, es käme etwas Konstruktives. Dann können wir gerne miteinander diskutieren.
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Offline Robert B

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Hallo Norbert,

zu dem Aquahumin von Weinböhla gibt es wissenschaftliche Untersuchungen, die die positive Wirkung auf Fische belegen. Ob andere Produkte besser sind, weiß ich nicht, ich weiß aber aus eigener Erfahrung dass es bei Verletzungen o.ä. ausgezeichnet wirkt. Die Trübung ist bei meiner Charge, die ist allerdings schon ein paar Jahre alt, da ein 5L Kanister ewig hält, relativ gering.

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Robert,

ja, die Wirkung fand ich bisher eigentlich auch gut; allerdings stört mich die Trübung und der Belag, der sich äußerst schnell in den Schläuchen bildet extrem an der aktuellen Charge; hinzu kommt meine Verunsicherung bezüglich der von mir gelesenen Bedenken zu WH67; andererseits hatten meine Fische nie Schleimhautprobleme - auch nicht nach heftigen Schürfwunden nach Rangeleien... :hmm:

Schwieriges Thema, zumal es für nahezu jede Studie eine gegenteilige Meinung gibt. Ein Fehler ist es sicherlich nicht auch mal andere Produkte anzuschauen, deren Zusammensetzung zumindest natürlicher erscheint als ein Braunkohleextrakt. Ich werde - in einem separaten Thread - berichten.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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LG
Christian

Hallo Christian,

um noch einmal auf diesen Beitrag näher einzugehen: Wenn Du Aufnahmen aus den Habitaten betrachtest: Welche Augenfarbe überwiegt da? Ein strahlendes Rot oder eher dunklere Augen? Nur, weil wir die klaren, leuchtend roten Augen schöner finden, muss es nicht zwangsläufig besser sein. Es könnte auch einfach ein Hinweis auf die Wirkung der Humine sein.

Ich möchte nicht abstreiten, das es sein kann, dass ich überdosiere / überdosiert habe. Das möchte ich ja u.a. mit meinen geplanten Tests ermitteln.
Zumal ich - wenn ich die Kernaussage des Professors Steinberg richtig interpretiere - es sowohl ein "zu wenig" (wohl in den meisten Aquarien der Fall) als auch ein "zu viel" geben kann. Die reine Dosierungsempfehlung der Hersteller ist für meine Belange sicherlich etwas zu hoch, da ich ja auch auf anderem Wege Humine einbringe.
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Offline Robert B

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Hallo Norbert,

Huminstoffe bedeuten immer Stress für die Tiere. Die richtige Dosierung ist wichtig. Bei geringen Dosierungen ist das positiver Stress. Bei zu hohen Dosierungen kann das ins Gegenteil umschlagen. Das Aquahumin dosiere ich deutlicher unter Herstellerangabe und auch nicht ständig.

Vielleicht ist mit deiner jetztigen Charge was nicht in Ordnung. Dunkle Augen hatte ich noch nie nach der Zugabe beobachtet.

Gruß,
Robert
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Robert,

das vermute ich auch; daher reklamiere ich die Lieferung heute. Es kann auch sein, das es nicht an der Charge sondern an der Verpackung liegt. Denn ich habe zuerst die bestellte Literflasche abgebrochen; gut möglich, dass der Kanister in Ordnung ist.

Ich will das Produkt auch nicht schlechtreden; über 5 Jahre lang hatte ich ja einen guten Eindruck und was an den Aussagen mit Pottasche, Sofium-Salzen und zu großen Molekülen dran ist vermag ich als Laie nicht abschließend zu beurteilen. Es ist genauso gut möglich, das ich nach meinen Tests wieder zum Aquahumin WH67 zurückkehre.

Das mit den Augen hatte ich - aber in deutlich schwächerer Form - aber auch schon beim Kanister zuvor.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Hallo zusammen

Was ich in dem Beitrag von Professors Steinberg mitgenommen habe ist das es in jedem Gewässer Huminstoffe gibt.
Das lässt den Schluss zu das es auch Huminstoffe in einem altem eingefahrenem Becken bzw. Biofilter auch Huminstoffe gibt ohne welche externe Mittel zugeführt zu haben.
Allein absterbende Pflanzen produzieren Huminstoffe.
Also ist die zusätzliche Dosierung nur in sehr geringem Maße nötig wenn überhaupt nötig.
Könnte mir vorstellen das in einem guten Pflanzenbecken gar keine Nachdosierung nötig ist.
Das in einem alten Becken ohne Pflanzen wiederum nur SMBB und oder Erlenzapfen völlig ausreichend sind.
Was wiederum meine These stützt nur im Bedarffall stärker mit WH67 nach zu dosieren.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

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