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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Norbert Koch am 01-09-2011, 19:17:59

Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 19:17:59
Hallo zusammen,

heute war es soweit: Ich hatte tatsächlich knapp 3 Stunden Zeit übrig. Also nutzte ich die Gunst der Stunde und habe ordentlich am Becken "re-designed".

Die stehenden Wurzeln und der Oxidator wurden ebenso wie die Stengel-Pflanzen (Blütenstielloser Sumpffreund Limnophilia sessiliflora und indischer Wasserstern Hygrophila difformis) sowie die Riesenvallisnerien Vallisneria americana aus dem Becken entfernt.

Der oberste Zentimeter des Sandes wurde abgesaugt und ich habe mal testweise eine Raubturmdeckelschnecke Anetome helena eingesetzt.

Die Welshöhlen von Klaus (http://www.jumboshobbyseiten.de/index.php?article_id=21) habe ich im Aquarium platziert und die Samolus Schwertpflanze Echinodorus parviflorus Tropica wurde weiter nach rechts gesetzt.

Leider fehlen mir noch die bestellten Cryptocorynen.

Doch seht selbst:
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Aktuelle Gesamtansicht

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Interaquaristik.de hat sich selbst übertroffen und mir für 6,95 € diesen mickrigen grünen Tigerlotus geliefert...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 19:22:17
Hallo zusammen,

da ich die beiden Wurzeln entfernt habe, habe ich rechts und links jeweils eine weitere Wurzel hängend montiert.

Die linke Wurzel habe ich "unten rum" bewusst moosfrei gelassen, da ich vermute, dass die beiden Diskusfische dort gelegentlich ihre Gelege platzieren werden.

Die rechte und die linke Wurzel müssen "oben rum" noch bepflanzt werden, um die Aufhängung zu kaschieren. Hier warte ich noch auf eine Lieferung mit 2 x Perlkraut Hemianthus micranthemoides...

Detailaufnahmen der Aufhängung (die Wurzeln sind komplett im Wasser um ein Faulen zu verhindern):
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Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 19:39:10
Hallo zusammen,

und nun noch kurz die Erklärung, wo der Weg hingehen soll:

Rechts und links sollen quasi flankierend üppge Tigerlotus-Pflanzen gedeihen (wenn der rechts überlebt, bestelle ich weitere Pflanzen).

Der vordere Bereich soll nach und nach mit dem Wendt'schen Wasserkelch Cryptocoryne wendtii zuwuchern. Einieg Pfalnzen habe ich ja bereits und in dem noch fehlenden Pflanzpaket sind noch 3 Töpfe Cryptocoryne wendtii Green dabei (neben einigen Nano-Pflanzen für das Blue Tiger-Nanobecken). Die Cryptocorynen sollen dabei einen dichten Rasen bilden (Am Rand und im hinteren Bereich bleibt genügend Sandfläche für meine Sterbais!

Und den Hintergrund hänge ich noch mit etwas hellgrünem Karton ab, um optisch mehr Tiefe zu erzeugen.

Sobald die fehlenden Pflanzen eintreffen und ich weitermachen kann, berichte ich hier wieder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 01-09-2011, 19:45:17
Hallo Norbert,

du hast dir ja ordentlich was vorgenommen.
Die Lotus sieht aber noch etwas mickrig aus. :zwinker:.
Willst du dir noch neue Scheiben dazukaufen oder läßt du es dabei?
Noch viel Erfolg bei deiner Umgestaltung
Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 01-09-2011, 19:47:04
Und das für 6,95  :mecker:.

Willst du die Ausströmer noch etwas verstecken?

Grüße
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 19:48:21
Hallo Mario,

ich werde erst nächste oder sogar übernächste Fangsaisson einen Trupp Wildfänge zukaufen; solange dürfen die beiden sich erstmal alleine vergnügen und wenn sie gut sind, schaffen sie es trotz der Rotkopfsalmler :fish01: in dem Aquarium ein paar Junge durchzubringen. :zwinker:

Die Sterbais zumindest kriegen das auch hin; gerade heute haben sie wieder abgelaicht, :zensiert: als gäbe es kein morgen...

Die Technik (Ausströmer, Strömungspumpe, Luftausströmer) verschwinden dann hinter den Tigerlotus.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 01-09-2011, 20:08:31
Hallo Norbert,

mmh, Wilde, da gehst also gleich ins volle.
 :zwinker:
Grüße
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 20:15:28
Hallo Mario,

ich hatte schon früher Wilde. Die Bonbon-Fische gab es nur meiner Liebsten zuliebe; und auch mein Schatz hat inzwischen erkannt, dass sie einfach ein interessanteres Verhalten zeigen...

Ich kann also mit dem Segen "der Regierung" wieder richtige Diskusfische halten... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 01-09-2011, 20:33:07
Hallo Norbert,

jetzt rede mir hier nicht sowas ein :zwinker:.
Ich finde die "Bonbon" Diskusse ok, natürlich gibt es extreme aber die normalen Farbschläge sind doch in Ordnung.
Aber jeden das seine. :zwinker:.
Ich bin ja der Meinung Wilde gehören dahin wo sie herkommen, in den Amazonas.

Grüße.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 20:49:07
Hallo Mario,

es gibt schöne Farbschläge, und die gefallen mir auch - aber ich finde sie vieeel schöner, wenn sie in anderen Aquarien schwimmen.

Das mit dem Fangen von Wildtieren ist so eine Sache. Wenn ich keine kaufe, kauft sie ein anderer; gefangen werden die sowieso. Und ich versuche sie ja dann nachzuzüchten - trage also quasi zum Arterhalt bei... :sweet:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jörg Gottwald am 01-09-2011, 20:59:33
Hallo Nobby
ich denke mal du kannst ruhig Bonbonfische kaufen wie du sie nennst, aber parafrei sollten sie sein oder direkt von Stendker. Dann hast du zwar nicht die tollsten Farbschläge wie oft aus Asien, hast aber auf jeden Fall weniger Überraschungen. Schaue mich an, ich habe noch immer die gleichen Fische und kann sogar permanent Ancistrus/l183A Mischlinge abgeben
mfg
jörg
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 01-09-2011, 21:03:52
Hey Nobby,

na das nenne ich mal einen umfangreichen und eigenwilligen Umbau;-)
Das einzige was mir nicht gefällt, sind die Welshöhlen (sorry Klaus) und der noch recht symmetrische Aufbau.
Aber die Idee mit der terrassenähnlichen HCC-Bepflanzung ist interessant und praktisch gleichermassen (mehr Beleuchtung geht nicht). Bin gespannt wie sich das zurechtwachsen wird.

Den Lotus hätte ich reklamiert! Bei Roland wäre Dir das nicht passiert ;-)

LG & Viel Erfolg!
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 21:28:31
Hallo Olli,

sorry, falls ich jetzt zu low-Level frage, aber wer ist Roland?

Ich brauche ja noch Tigerlotus und eben kam eine Benachrichtigung, dass das Perlkraut nicht lieferbar ist... :mecker:

Zu den Welshöhlen:
Es mag schon schönere Lösungen geben, aber auch weitaus häslichere... :pfeifend:
... und angenommen werden sie super!

Ich lade morgen früh mal ein paar Bilder dazu hoch (der PC ist schon aus).

Wenn die Cryptos erstmal Gas geben sieht man eh nicht mehr viel davon.

Nächsten Mittwoch bekomme ich noch 30 Amanos. Dann sorgen ca. 75 Amanos für die nötige Sauberkeit...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Moonshinetraveller am 01-09-2011, 21:59:39
@ jörg - gehört zwar nicht hierhin... aber lies doch mal deine PM - ich versuch seit tagen hängeringend eine offerte von dir zu bekommen (siehe LED-thread) ^^
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 01-09-2011, 22:09:18
Hallo Nobby, ich würde mal fragen, aus welchen Wasserwerten die Cryptos kommen. Die reagieren extrem sensibel auf unterschiedliche Wasserhärte und faulen dann nach einigen Wochen binnen weniger Tage weg. Sie treiben zwar meist neu aus aber den Spinat zu entfernen ist mühsam... VG Peter
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-09-2011, 22:16:23
Hallo Peter,

danke für den Hinweis, aber ich habe die Cryptocorynen beim gleichen Händler wie meine, die bereits im Becken sind bestellt. Die Wasserwerte passen, meine letzten sind auch prima angeachsen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-09-2011, 05:40:09
Hallo zusammen,

hier nun das versprochene Bild von der Welshöhle:

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Reihenhaus-Siedlung :hihi:

Sie wird gut angenommen und endlich sehe ich auf einen Blick durchschnittlich mindestens 6 der L46... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 02-09-2011, 08:34:03
Hallo Olli,
sorry, falls ich jetzt zu low-Level frage, aber wer ist Roland?

Roland Strössner, www.wasserpflanzen-freunde.de
Hat auch super Laborware und ist ein "einwandfreier Typ".

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 02-09-2011, 11:17:10
Hallo Norbert :wink:,
auf dem letzten bild seh ich grad du hast den l46(verbessere mich bitte wenn ich mich irre ;D).man,bin ich neidisch. :super:
übrigens:schickes Neues Layout im Aquarium :super:

Liebe Grüsse Johannes
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 02-09-2011, 14:08:40
Hallo Norbert

    >>> oder sogar übernächste Fangsaisson einen Trupp Wildfänge zukaufen; solange dürfen die beiden sich erstmal alleine vergnügen und wenn sie gut sind,<<<

Heißt dass das Pärchen 1-2 Jahre alleine sind ?

Das geht auf Dauer nicht gut ,auch wenn es ein Paar ist.

Sie werden früher oder später Schreckhaft, färben sich dunkel, verweigern das Futter…

 
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-09-2011, 17:57:31
Hallo Johannes,

jepp, ich freue mich auch an meinen Zebra's: Es sind insgesamt 9 Tiere aus 2 verschiedenen Zuchtstämmen; so hoffe ich, dass sich Paare finden, die mopskopf-freie Nachkommen aufziehen. Ich hatte sie recht jung (und bezahlbar) gekauft; ich hoffe, dass sie in dieser Saison ertse Anstrengungen zur Fortpflanzung an den Tag (oder die Nacht) legen! :zensiert:

Mit diesen Tieren will ich meinen kleinen Beitrag an ihrer Arterhaltung leisten; ihr natürliches Habitat ist ja leider :mecker: :mecker: :mecker: einem Stausee zum Opfer gefallen...

Hallo Günter,

ich bin ziemlich zuversichtlich, dass die beiden schon in ein paar Wochen inmitten eines kleinen Jungfisch-Schwarms leben; die Jungtiere belasse ich dann auch in dem Becken. Der "Familien"-Schwarm ist dann so ziemlich die natürlichste Form ihres Sozialverhaltens und ich denke, dass das den Beiden auch einen Riesen-Spaß bereiten wird.

Sollte dies aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht klappen und die Tiere zu leiden beginnen, werde ich selbstverständlich früher reagieren und den Trupp um 4 Tiere aufstocken; dann eben mit F2-Nachzuchten von vernünftigen Züchtern.

Ansonsten wäre es mir lieb, wenn ich die nächste Fangsaisson abwarten kann, da wir gerade einen Wohnungswechsel vorbereiten und das mit weniger Tieren natürlich leichter zu handhaben ist. Dennoch: Das Tier geht vor!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Dirk am 02-09-2011, 18:23:42

Die Sterbais zumindest kriegen das auch hin; gerade heute haben sie wieder abgelaicht, :zensiert: als gäbe es kein morgen...

Hallo Norbert,
wenn Du mal junge Sterbais abzugeben hast, melde dich bitte. Mir waren 2 verstorben, wohl durch vorher nicht eingeweichtes Granulat und mein Vater möchte wohl auch welche haben. Vielleicht hat es sich bis dahin erledigt, aber schreib mich ggf. bitte an.

Gruß
Dirk
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-09-2011, 19:45:01
Hallo Dirk,

die meisten Sterbai-Eier sind Proteine für die Rotkopfsalmler. :fish01: Ich habe ihm Jahr also ca. 4 Jungtiere; also keine nennenswerte Menge zum Abgeben...
Titel: Nur Dilettanten!
Beitrag von: Norbert Koch am 02-09-2011, 19:48:11
Hallo zusammen,

heute kam mein Pflanzenpaket; gerade habe ich es ausgepackt und ich musste feststellen, dass sie nicht auf drei zählen können: Es war nur eine anstatt der drei (bereits bezahlten) Cryptocorynen im Paket.

Ich habe gerade per E-Mail reklamiert, mal sehen, was sich da tut...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Horst am 02-09-2011, 23:50:10
Hallo Nobby   :wink: ,

das offene Feld und das " Reihenhaus " gefallen mir in soweit ganz gut , daß man die L46 zwischendurch beobachten kann . Sobald die Pflanzen wieder ausschlagen und alles zuwächst , sind sie wieder verschwunden - außer es werden mal mehr und sind dann auf " Wohnungssuche " .  :pfeifend:

Mit Deinen Pflanzen hast Du jetzt auch nur Pech , erst die kleine Tigerlotus , dann ist das Perlkraut nicht lieferbar und nun ist die Sendung nicht vollzählig .  :unbelivable: 

Ich wünsche Dir aber weiterhin gutes Gelingen .
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-09-2011, 20:12:19
Hallo Horst,

das mit den Pflanzen ärgert mich maßlos! :mecker:

Aber ich habe auch so genug zu tun; heute habe ich dann die eine Cryptocoryne gesetzt, die Scheiben gereinigt und einen Mini-Wasserwechsel (40 Liter) gemacht.

Seit der Neugestaltung ist der Appetit der beiden Diskusfische um gefühlte 200% gestiegen - wenn ich nur in die Nähe des Aquariums komme, setzen sie ihre HUNGER-Miene auf... :hungry: :laugh2:

Nachtrag:
Hier mal eine aktuelle Gesamtansicht:
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Und ein aktuelles Bild vom immer hungrigen Horst:
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Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-09-2011, 06:13:46
Hallo zusammen,

und noch 2 Bildchen vom sehr gut angenommenen und begehrten "Reihenhaus":
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Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Many am 05-09-2011, 06:27:16
Hallo Nobby,

Horst hat sich aber gut gemacht    :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-09-2011, 06:47:28
Hallo Nobby  :wink:

Die Idee mit den "hängenden Wurzeln" finde ich gut.
Das macht was her.
Mein Froschbiss haben ihre Aufgabe erfüllt und ziehen sich nun zurrück.
Sie hatten zu ihrer Hochzeit > 50% Oberfläche und sind im Moment auf < 5% geschrumpft.
Der große Biofilter zieht nun alles heraus.
Ich glaube Olli hatte das auch mal befürchtet.
Ohne eine einzige Alge aufkommen zu lassen.
Nun gibt es zwar keine Schatten mehr aber bei 50Watt Lichtleistung auch gut zu verschmerzen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Horst am 05-09-2011, 09:42:03
Hallo Nobby   :wink: ,

ich kann Ditmar nur beipflichten , die hängenden Wurzeln haben etwas ganz Spezielles . Das hat doch auch einige Vorteile , zum einen ist es einfachen , den Bodengrund sauber zu halten und es entstehen keine " Gammelstellen " , dort wo eine Wurzel auf dem Sand/ Kies stehen .
Im Moment sieht es zwar noch etwas leer aus , aber mit der Vorstellungskraft und ein bißchen Phantasie der geplanten Bepflanzung wird es ein optisch schönes Becken .  :optimist:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 21-09-2011, 11:32:03
Hallo zusammen,

im Moment legen meine beiden Turteltäubchen ihr erstes Gelege! :hopp:

Der Aufwärtstrend hält also - toi toi toi - an! :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Many am 21-09-2011, 11:39:42
Hallo Nobby,

druecke Dir die Daumen,

normal wird es beim ersten Gelege nix, muessen noch ueben
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 21-09-2011, 11:43:37
Hallo Many,

das wird bestimmt nichts; die Rotkopfsalmler warten schon ganz gierig...

Ich mache mir im Gesellschaftsbecken auch keine allzugroßen Hoffnungen. Dennoch ist es schön zu sehen, dass es den beiden gut geht und sie sich wohl fühlen. :sweet:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-09-2011, 19:36:04
Hallo zusammen,

heute mal ein kleines Update:
1.) Das Gelege war nach zwei Tagen wieder weg. Im Moment ist die Prinzessin dem Horst etwas zu aufdringlich. Alle paar Minuten, wenn sie ihm zu doll auf die Pelle rückt, scheucht er sie sanft aber bestimmt weg. Er möchte wohl ab und an seine Ruhe haben. Ich denke, ich habe hier einen typischen Single: Ab und an mal Sex ist ok, aber die Mädels dürfen nicht klammern... :pfeifend: :laugh2:
2.) Ich habe ein kleineres Algenproblem:
Fadenalgen im Moos am mittleren Ast, die ich aber durch konsequentes Abzupfen so langsam in den Griff bekomme.
Ein kleines, aber hartnäckiges Nest Cyanos im hinteren Bereich des Perlkrauts. Aber auch hier bleibe ich am Ball und entferne die Blaualgen regelmäßig (mechanisch durch abzupfen).

Die Pflanzen wachsen recht gut: Der Tigerlotus im linken Eck kommt langsam in die Pötte, die neuen Cryptos sind wie erwartet gut angewachsen, das Moos scheint mit der Wasserumstellung zurechtgekommen zu sein. Demnächst gibt es neue Bilder...

Die Raubschnecke, die ich testweise eingesetzt habe lebt und ist torkelt (ich finde ab und an leere Blasenschnecken-Gehäuse). Deswegen habe ich mich heute entschieden noch zwei in's Becken zu setzen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-09-2011, 18:07:15
Hallo zusammen,

hier mal ein kleines Update: Das Paar harmoniert zu 20% - will heißen: Rund 80% des Fischtages möchte Horst seine Ruhe haben. :pfeifend: Die Prinzessin beginnt zu kümmern; sie zeigt seit 2 Tagen permanent Stressfärbung (Wasserwerte sind natürlich absolut in Ordnung).

Heute habe ich entsprechende Schritte eingeleitet: Da die Fangsaisson ja gerade beginnt, habe ich mit Frank Tinnes telefoniert. Er wird mir 4 Alenquer reservieren, die er schätzungsweise gegen Mitte / Ende Oktober bekommt. Die Tiere durchlaufen natürlich die Quarantäne bei ihm und werden von ihm - wie gewohnt - futterfest "gemacht"; so dass ich etwa Mitte November dann wieder einen Trupp von 6 Tieren pfelgen werde... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 30-09-2011, 18:23:16
Hallo Nobby  :wink:

Das hört sich spannend an.
Aber willst du das alles noch vor deinem Umzug durchziehen.
Ich finde es mutig so ein Projekt anzugehen den sie sollen ja bei dir auch noch eine Quarantäne durchlaufen.

Oder passt es terminlich mit deinem Wohnungswechsel.
Respekt wenn du das alles unter einen Hut bringst ich wäre da überfordert und würde das Projekt nach hinten schieben.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-09-2011, 18:36:04
Hallo Ditmar,

unsere Umzugspläne haben sich derzeit leider etwas zerschlagen, da die Suche nach einer vernünftigen und bezahlbaren Wohnung schwieriger als erwartet ausfällt. Wir hatten zwar eine recht schöne Wohnung gefunden; leider war in dieser die Küche viel zu klein und die Vermieterin ließ sich auch leider nicht auf die Vergrößerung der Küche ein. Aber: Wir bleiben am Ball!

In erster Linie geht es aber um das Wohl der Tiere. Und da ich den Eindruck habe, sie sind zu zweit nur bedingt glücklich, muss ich reagieren! Selbst wenn es kurzfristig mit einer neuen Wohnung klappen sollte: Meine Tiere gehen vor!!!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 30-09-2011, 19:59:15
Hallo Nobby  :wink:

Super Einstellung wie gesagt ich hätte da meine Probleme damit. :supi:

Na dann wünsche ich dir das deine neue Manschaft richtig harmonisiert und du viel Freude damit hast.
Bei mir herrscht Ruhe mein Becken läuft die Diskus sind gesund die Altum machen uns und vor allem Edith sehr viel Freude.
Die RHG latschen mittlerweile recht mutig durch Becken.
Clarkii ist ausgewachsen und lässt alles lebendes in Ruhe.
Die Sterbai patrollieren den ganzen Tag die Frontscheibe ab.
Die L134 werden ebenfalls mutiger und verlassen ab und an ihren Unterstand.
Auch der Golden Nugget und das Dornauge lässt sich öfter blicken.
Alles in allem könnte es so einige Jahre so weitergehen.

Ach ja Algen gibt auch keine was mich schon etwas wundert und ich nichts gegen einen leichten Flaum hätte.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-10-2011, 12:48:02
Hallo zusammen,

während ein Kuchen (neues Rezept: Florentiner Apfelkuchen) im Ofen vor sich hin bäckt, habe ich mir die Zeit genommen und mal wieder die Wasserwerte gemessen. Hier die Ergebnisse:

Temperatur: 27,4° Celsius
Leitwert: 400 µS
GH (Gesamthärte): 4° dGH
KH (Karbonathärte): 2° dKH
pH-Wert: 6,5
NO2 (Nitrit): < 0,01 mg/l
NO3 (Nitrat): 20 mg/l
PO4 (Phosphat): 0,5 mg/l
FE (Eisen): 0 (nicht nachweisbar)
O² gemessen (Sauerstoff): 6,0 mg/l
CO² gemessen (Kohlendioxid): 7 mg/l
Beleuchtungsdauer bis zur Messung: 1,5 Stunden

Werte des Wechselwassers:
Temperatur: 26,2° Celsius
Leitwert: 420 µS
GH (Gesamthärte): 5° dGH
KH (Karbonathärte): 2,5° dKH
pH-Wert: 7,0
NO2 (Nitrit): < 0,01 mg/l
NO3 (Nitrat): 0 mg/l
PO4 (Phosphat): 0 mg/l
FE (Eisen): 0 (nicht nachweisbar)

Mit folgenden Algen kämpfe ich derzeit (noch):
Ein kleines Nest Cyanos oben am Ausströmer,
Fadenalgen am Moos der mittleren Wurzel und
Staubalgen an den Scheiben.

Das Pflanzenwachstum ist (meines Erachtens nach) in Ordnung. Das Moos ist schön grun, der Tigerlotus wächst und gedeiht, die Cryptocorynen auch; lediglich der Hornfarn ist sehr blassgrün, weswegen ich heute ca. 6 Stunden vor dem Wasserwechsel Eisendünger (JBL Ferropol) auf Stoß dünge...

Hat jemand der Pflanzenprofis noch einen Tipp bezüglich der Nährstoffversorgen, damit ich die Algen noch in den Griff bekomme?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 03-10-2011, 13:00:19
Hallo Norbert,

mich wundert deine im Verhältnis zur GH hohe Leitfähigkeit. Woraus setzt sich dein Wechselwasser denn zusammen?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-10-2011, 13:05:52
Hallo Robert,

ich verwende reines Osmosewasser, dass ich mit Sera mineral salt bis zu einem Wert von GH 6 und KH 4 aufsalze und mit  SMF Aquaristik Happy-Life RioNequa versetze.

Der hohe Leitwert rührt daher, dass ich mit Eichenextrakt den pH-Wert von 7,5 auf 7,0 senke, um dann im Aquarium auf 6,5 zu kommen. So bereite ich meine beiden verbleibenden Diskusfische auf die von mir angestrebten Werte GH 2, KH 1, pH 6 vor, bis ich dann in ca. 2 Monaten die 4 Wildfänge zukaufe...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-10-2011, 06:07:41
Hallo zusammen,

leider bin ich erst gestern zum Wasserwechseln gekommen (nach 9 Tagen! :O:); aber bei der relativ geringen Besatzdichte ist das zu vertreten.

Am Sonntag habe ich auf Stoss Eisen gedüngt (JBL Ferropol). Die Folge: Das Perlkraut, die Echinodorus und das Christmas-Moos gehen ab wie Schmidt's Katze, der Hornfarn (momentan nur eine Pflanze) íst wieder satt grün und die anderen Pflanzen stehen auch nicht gerade schlecht da... :hopp:

Am Donnerstag bekomme ich noch ein paar Cryptocorynen (wendtii) von Peter, so dass ich den Boden dann schon ziemlich komplett bepflanzen kann. Die üppige Bepflanzung (ja nee, is klar - das ist Ansichtssache) wird hoffentlich dem Wachstum der Fadenalgen Einhalt gebieten. Die Cyanos bin ich augenscheinlich jetzt los.

Bleiben nur noch meine 2 Disken: Horst verjagt die Prinzessin immer vehementer; ich hoffe, dass es ihr bald gelingt, ihren weiblichen Charme einzusetzen, denn bis die Wilden kommen dauert es dann doch noch eine ganze Weile... :sweet:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 12-10-2011, 07:10:57
Hallo Nobby,

Mehr Pflanzen werden deine Fadenalgensituation nicht verbessern....eher das Gegenteil.
Fadenalgen bilden sich bei *zuwenig* Nitrat.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-10-2011, 07:15:05
Hallo Sash,

danke für den Hinweis! Ich schau mal, ob ich zuküntig mein Wechselwasser mit Leitungswasser verschneide (da sind nämlich 50 mG/l Nitrat drin); andernfalls werde ich wohl - zumindest bis die Wildfänge da sind - tatsächlich Nitrat düngen müssen... :hmm:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 15-10-2011, 20:40:35
Hallo zusammen,

so, heute gibt's mal wieder ein Bild:

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Die Cryptocorynen sind natürlich (teilweise) noch nicht wirklich angewachsen und in der nächsten Woche werden die Halterungen der hängenden Wurzeln noch mit Perlkraut bepflanzt, aber ich denke, man kann gut erkennen, wo der Weg hinführt...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 16-10-2011, 08:53:07
Hallo Norbert

Warum zeigt der Fisch li. so stark die Streifen, es sieht auch etwas Dünn unter den Kiemen/Brustbein aus,kann aber auf dem Bild täuschen, es ist doch das Weibchen gell, oder haben sie sich gerade  gezankt,  ist mir nur gerade aufgefallen.
Wenn die Neuzugänge erst mal mit im Becken sind denke ich zeigen sie auch nicht mehr so stark die 9 Balken.
   
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 16-10-2011, 09:17:08
Hallo Günter,

ja, es gab gerade Zoff um's Futter (Enchyträen) und kurz zuvor war der Wasserwechsel. Was den Ernährungszustand betrifft ist sie wirklich recht hager; sie war auch die am stärksten mit Costia befallene. Aber langsam und stetig wird sie wieder stabiler...

Ich hoffe auch, dass sich ihre Situation durch die neuen verbessert! :sweet:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 16-10-2011, 10:13:03
Hallo Nobby  :wink:

Dein Layout sieht schon extravagant aus.
Du scheinst auf dem Weg zu sein zu den Pflanzen Kracks zu wechseln.

Bläst du Luft auf beiden Seiten rein.
Ist das nicht problematisch für den gewünschten CO2 Haushalt.

Bei mir ist nun eine "Baumwurzel" eingezogen.
Einige Diskus scheint die Deckung von oben zu gefallen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 10:57:25
moin,

bin auch gespannt wie es sich entwickelt.

mir ist das mit den 2 ausströmern auch gleich aufgefallen, wobei da eine strömungspumpe-ausgerichtet auf die wasseroberfläche-mehr co2 austreibt.

ich weiß jetzt grad nicht ob du co2 reinlässt aber laut berechnnung nach Ing. Deters tools liegst du mit 2KH und 6,5 PH bei 17mg/l co2 und nicht 7 schreibfehler?

wenn dem so ist, und ich nix überlesen habe,ist eine weitere zufuhr bei der pflanzenmasse zur zeit gar nicht nötig.

sauerstoff würde ich tagsüber dann auch nur gedrosselt fahren-hast ja ein eine messmöglichkeit um dich da einzufuchsen.

ich habe fast 4 monate gebraucht um co2 und 02 verhältnis für mein besatz und pflanzen richtig einzustellen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 16-10-2011, 11:34:19
Hallo zusammen,

also eins vorweg: Ich führe noch kein CO2 zu. Ich habe ja diese Woche erst begonnen, mir die Technik dafür zuzulegen. Und ja: Ich belüfte rechts und links, und ja: Ich habe auch noch eine Strömungspumpe oben rechts. Die Werte sind nicht errechnet, sondern gemessen und natürlich wird sich daran noch einiges ändern:
Die Strömungspumpe wird schwächer eingestellt laufen um das Moos zu umspülen. Belüftet wird zukünftig von 22:00 Uhr (1 Stunde vor Beleuchtungsende) bis 11:00 Uhr (Beleuchtungsbeginn).
CO2-Zufuhr wird erst ab dem Umzug nach Karlsruhe gestartet.
Pflanzen werden (ebenfalls nach dem Umzug) noch aufgestockt: 2 höher wachsende Arten rechts und links, um die Technik zu verdecken.

Und auch so wird es noch die ein oder andere Änderung geben; so werde ich in den nächsten Tagen auch meine Düngung neu definieren. Gestern habe ich die Cryptos und den Rigerlotus mit den JBL-Tonkugeln (7 Kugeln) versorgt und ich werde nun wohl bald mit der Zufuhr von Nitrat, Phosphat und Kalium beginnen. Wobei ich vermutlich die einzelnen Nährstoffe düngen werde und nicht mit einem Kombipräparat...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-10-2011, 14:33:35
Hallo zusammen,

so, die Umzugsvorbereitungen sind quasi abgeschlossen (zumindest, was ich im Vorfeld bestellen / kaufen konnte):
CO²-Anlage (ELOS Druckminderer CO2000 und Controller H, 2 x 2kg CO²-Flaschen, GHL Profilux II ex mit pH-Sonde und 4fach Steckerleiste, Sera Blasenzähler, US Aquaristik Magnetventil, Inline Atomier 16/22),
72 Liter ADA Soil Malaya (6 x 9 normal und 2 x 9 Powder),
5 m neuen Eheim 16/22 Schlauch,
Doppelfilter von Jörg Gottwald (zur Entfernung von Kupfer, etc.).

Jetzt brauche ich nur noch ein 400 Liter (oder größeres) Fass für die Wasseraufbereitung im Keller, eine Tauchpumpe, die 5 m Höhe und 20 m Schlauch / Leitung schafft, den Sohn von Klaus für die Wasser-Installationen :pfeifend:, einen Pegelschalter für die Osmoseanlage und Geduld und Anfang / Mitte Dezember noch 2-3 kräftige Helferlein für den Umzug des Aquariums...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 14:54:51
Hallo Norbert,

habe jetzt nicht alles mitbekommen, gehst du jetzt schon-da du ja umziehst- dein großes projekt an?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-10-2011, 15:04:42
Hallo Rüdiger,

nein, das 450 Liter-Becken wird "gepimpt" und da will ich auch erste CO²-Erfahrungen sammeln. Meinen drastisch geschrumpften Bestand erhöhe ich in diesem Becken um 4 Wildfänge auf dann wieder 6 Tiere.

Für das große Projekt geht mir durch die jetzt schon recht heftigen Ausgaben und die Kosten für den Umzug die "Puste" aus. Außerdem würde Petra im Moment glaube ich so gar kein Verständnis aufbringen, wenn ich ihr sage, wir nehmen unsere Küche mit, weil kein Geld für eine neue da ist und zeitgleich kaufe ich dann ein Aquarium für fast 3.000,- €... :hihi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 15:24:46
moin,

Zitat
Außerdem würde Petra im Moment glaube ich so gar kein Verständnis aufbringen, wenn ich ihr sage, wir nehmen unsere Küche mit, weil kein Geld für eine neue da ist und zeitgleich kaufe ich dann ein Aquarium für fast 3.000,- €... :hihi:

mach es ihr mit einem schönen italien-urlaub schmackhaft...........ach ne der kost ja auch :verlegen:

drück dir die daumen, das alles klappt!

Zitat
nein, das 450 Liter-Becken wird "gepimpt"
"Pimp my tank" wäre doch auch eine schöne kategorie als unterforum ;D
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 19-10-2011, 15:57:16
Hallo Nobby,
du kannst gerne auf mein Auto und mich zurückgreifen. Ich bin auch noch auf der Suche nach einem geeigneten Osmosewasservorratsbehältnis...
Was für einen Schlauch verwendest du vom Fass zum Becken? Mein Gardena wird immer so schleimig  :hmm:
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-10-2011, 06:13:53
Hallo Peter,

vielen Dank für das nette Angebot! Ich komme darauf gerne zurück... :pfeifend:

Ich habe derzeit ein Wasserwechselset von Marina im Einsatz, werde aber das Wechselsystem umstellen. Wenn es gebäudeseitig geht, möchte ich eine feste Verrohrung vom Keller bis ins Wohnzimmer und dort werde ich mir dann auch einen Schalter für die Pumpe und ein bzw. zwei (Zuchtregal) Wasserhähne installieren. Und dann die "letzten Meter" vermutlich auch mit Gardena. Da es dann nur zwei oder drei Meter sind, lässt sich der Schlauch noch gut reinigen. Die jetzigen 15 Meter stellen da schon ein größeres Problem dar. Ich hatte den Schlauch zwar schon mal mit Wasserstoffperoxid gereinigt, aber er ist halt immer ein bißerl feucht und das stört mich schon. :hmm:

Da ich, wenn es geht, zukünftig ein größeres Behältnis verwenden möchte, wäre dann ab Anfang / Mitte Dezember mein 200 l faltbares Fass frei - falls Dir das reicht.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 20-10-2011, 07:31:31
Hallo Norbert
schaue Dir das mal an  700 Liter Wassertank Best.-Nr.: 174  (http://www.regenwassertanks.de/wasser/index.php?p=tanks&PHPSESSID=2e25c8448483c1cc0d49a45ef864c8b8) braucht genausoviel Platz wie eine oder zwei Regentonnen und ist mehr Wasser drin.
Wenn Du Keine enge Ecken im Haus hast müsste man diesen in den Keller bekommen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-10-2011, 07:35:42
Hallo Klaus,

die Kellertreppe ist ziemlich eng; das wird knapp! Aber ich werde mal messen... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 20-10-2011, 07:42:55
Hallo Nobert
80-100cm hat wird sie schon haben, es geht darum um die Flurecken zu kommen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 21-10-2011, 04:57:20
Hallo Klaus,

es handelt sich um ein saniertes Haus aus den Anfängen des 19. Jahrhunderts. Am Keller merkt man das auch; insbesondere an der Treppe: Verwinkelt und recht niedere Deckenhöhe. Da wird manches zum Balance-Akt beim Umzug.

Wenn unsere Tiefkühltruhe reinpasst, klappts auch mit dem Tank. Muss ich erst nochmal ausmessen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-10-2011, 10:57:11
Hallo zusammen,

derzeit habe ich bei der Firma GHL eine Anfrage laufen, ob ich 2 dimmbare (getrennt oder zusammen bin ich mir noch nicht schlüßig) 2flammige T5-Leuchtbalken mit 2 Röhren (ALB1F0D54-T5 (http://www.ghl-store.com/alu-leuchtbalken/leuchtbalken/54w-t5/alb1f0d54-t5.html) - der Link zeigt zunächst nur die einflammige, undimmbare Variante) evtl. mit dem Aluprofil 3 (http://www.ghl-store.com/alu-leuchtbalken/aluprofil-3/index.html) anstatt meiner T8-Leuchtbalken von Juwel verwenden kann. Wenn das geht, würde ich nochmal ein "bißchen" Geld in die Hand nehmen und meine Beleuchtung noch ändern; dann könnte ich durchaus auch etwas anspruchsvollere Pflanzen einsetzen.

Außerdem könnte der GHL Profilux 3 ex auch sein volles Leistungsspektrum einsetzen. Wenn man schon das nötige Speilzeug hat... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 31-10-2011, 14:48:28
Hiho,

als Kompromiss könntest Du 1 Doppelleiste in gedimmt und eine in ungedimmt nehmen.
ich fahre morgens langsam eine Röhre hoch, dimme die zweite hinterher und irgendwann schalten die beiden Ungedimmten für x-Stunden zu.
Abends dann einfach anders herum bis nur noch eine Röhre auf 1% läuft ehe die dann nachts ganz ausgeht.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-11-2011, 17:31:09
Hallo zusammen,

GHL hat mir eine Abfuhr erteilt:
Zitat
Guten Tag Herr Fränkle,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Theoretisch ist Ihre Vermutung richtig.

Das Vision 450 hat jedoch leider Querstreben, auf denen unsere Balken aufliegen würden.

Unsere Balken können daher bei diesem Becken leider nicht eingesetzt werden.
Sie könnten dann die Abdeckung nicht mehr aufsetzen.

Best regards / Mit freundlichen Grüßen...

Aber ich habe eine (wenn auch nicht so elegante, da die GHL-Leuchtbalken systemkompatibel gewesen wären) Lösung gefunden: SMD Leuchtbalken (http://www.mm-aquaristik.de/aquaristikshop/suesswasser/beleuchtung/leuchtbalken/smd-leuchtbalken/smd-aluminium-leuchtbalkenprofil-t5-dimmbar-juwel.html) - bei meinem Glück (wie so oft) genauso teuer, wie die GHL-Leuchtbalken... :mecker:

Ob mein Hobby-Budget in diesem Jahr nochmal 500,- € hergibt ist fraglich; daher denke ich, dass ich die Leuchtbalken erst nächstes Jahr nachrüsten werde.

Heute kam der restliche Soil (3 x 9 Liter hatten noch gefehlt).

Das Einzigste, was jetzt noch fehlt ist das ELOS-Material (Druckminderer, Controller); aber das ist auch kein Wunder: Im Stress der letzten Tage habe ich doch glatt die Kontodaten dieses Zulieferers mit denen von Jörg Gottwald vertauscht. :O:
Seit eben sind nun die korrekten Überweisungen veranlasst und ich denke mal, ich bekomme dann nächste Woche meinen Druckminderer...

Ab Karlsruhe - also quasi bei Null - mache ich dann einen neuen Thread auf (Einrichtung, GHL-Einbau und Programmierung, usw.)...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-11-2011, 20:20:51
Hallo zusammen,

so, während das Becken wieder voll läuft (heute rund 70%iger Wasserwechsel) mal ein kurzes Update zum Becken an sich:
Alle Cryptocorynen sind wie erwartet gut angewachsen. Aufgrund der Umstellung von Peter's hartem auf mein weiches Wasser haben sie zwar ein paar Blätter verloren, aber das blieb im Rahmen (durchschnittlich 3 Blätter je Pflanze) und ist nun auch vorbei.

Das Moos gedeiht weiterhin prächtig (die Fadenalgen leider auch, wenn auch nicht mehr so stark wie zuvor).  Da ich nun mein Wechselwasser 50:50 mit Leitungswasser verschneide, bringe ich mit dem Wasserwechsel rund 25 mg/l NO³ ein; das macht sich nun langsam bemerkbar. :super:

Den Fischen geht es prächtig; wenn ich das Verhalten richtig deute, balzen die L46 seit gestern... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 05-11-2011, 08:21:38
Hallo Nobby,
es kann gut sein, dass die Cryptos erst in einigen Wochen richtig reagieren. Aber bis dahin sind sie so verwurzelt, dass du sie abscheiden kannst und sie wachsen dann gesund und kräftig nach.
Du wärest nicht der erste, der seinen Umzug wegen "Nachwuchs" umplanen müsste...
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Sabine am 05-11-2011, 23:09:13
Hallo zusammen,

da ich Norberts neues Becken beim Stammtisch-Treffen live und in Farbe bewundern konnte muss ich sagen, es macht sehr viel Spaß es sich anzusehen.
Es ist sehr ungewöhnlich eingerichtet - Abel diese Individualität macht ja das Hobby so interessant, oder? :pfeifend:

Aber ich gebe ehrlich zu - ich freue mich schon darauf, wenn nach dem Umzug wieder mehr Diskusse das Aquarium bevölkern  :applaus2: Egal woher sie
kommen, werden Sie es bei Norbert gut haben!

Viele Grüße
Sabine

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2011, 12:48:45
Hallo zusammen,

heute habe ich mir die restlichen CO²-"Zutaten" gekauft: Dennerle Profiline Eichstation, Reagenzen für pH 4 und pH 7 und ein kleines Fläschen destilliertes Wasser; dazu noch ein CO²-Rückschlageventil (Dennerle  Profiline).

Und ganz nebenbei habe ich noch 2 traumhaft schöne Wurzel gefunden, die ich ja noch aufhängen wollte...

Jetzt bin ich quasi komplett und freue mich, wenn ich endlich loslegen kann! :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: homa am 09-11-2011, 13:27:43
Und Ich
Bin dann schon mal auf die ersten Bilder gespannt.  :pfeifend:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 09-11-2011, 16:37:07
Hallo Nobby  :wink:

Dann kannst du uns beim Frühjahrstreffen 2012 einiges neues zeigen. :pfeifend:

Gut das wir wieder ein Projekt am laufen haben. :supi:
Es ist immer spannend wie sich so was entwickelt. :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2011, 16:44:53
Hallo Ditmar,

im Frühjahr 2012 gibt's tatsächlich einiges zu sehen:
Mein neues Pflanzen- ähem Diskusbecken - naja, ein bißchen was von Beidem - mit CO²-Zufuhr :O:,
meine neuen Wildfänge,
mein Zuchtregal mit hoffentlich schon einigen jungen L46 und Sterbais
und die Art, dazwischen bzw. darin zu leben... :hopp:

Hallo Horst,

im Moment könnte ich lediglich einige Kartons fotografieren. :cheese:

Aber wenn es los geht, gibt es auch die dazugehörenden Bilder... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-01-2012, 07:47:59
Hallo zusammen,

bauartbedingt gibt es eine geringe Verzögerung: Das Juwel Vision steht ja nun als Raumteiler und da ich technisch NUR die Aussparungen an der Rückseite des Beckens nutzen kann, habe ich mich dazu entschlossen, transparenten Filterschlauch :-!-: zu bestellen. Dies habe ich heute morgen getan; spätestens nächste Woche kann die Neueinrichtung dann mit der versprochenen Dokumentation beginnen...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-01-2012, 20:45:49
Hallo zusammen,

nun geht es langsam los bzw. wird auch für Euch interessant:
Der transparente Schlauch wird morgen versendet (wurde erst NACH meiner Bestellung beschafft - obwohl der Webshop verfügbar anzeigte. Eigentlich wollte ich bei Tobi bestellen, da er immer superschnell liefert, aber er hatte nur 1 m lagernd. Ich brauche aber für meine beide Becken 8 m (da ich alles mit neuen Schläuchen installieren möchte). Ok, das nächste Mal weiß ich, was verfügbar bei Aquaterratec bedeutet!).
Die Plexiglasrückwand haben wir eben mit D-C-Fix bezogen (Rotbuche), um die sichtbaren von hinten offenen Schrankseiten des Unterschranks zu kaschieren. Die so bezogene Rückwand kommt nun mit kurzen Spax-Schrauben an die Oberkante des Unterschranks. Da der UVC-Klärer im rechten Abteil übersteht, wird er nun auf die linke Außenseite des Unterschranks wandern (zur CO2-Flasche). Der Aquariencomputer wurde links oben mit dem Montagekit montiert.
Die Filter sind gründlich gereinigt, so dass es dann mit den Schläuchen endlich losgehen kann...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 09-01-2012, 22:27:12
Hallo Norbert,

kannst du deine erfahrung mit den transparenten schläuchen später mal mitteilen-wollte die bei mir später auch austauschen.

hatte mal einen von gardena, der wurde nach nur 5 wochen "milchig" und hart..wär toll wenn du das für mich tuen würdest.

hab vorab dank!!

dann kommen ja bald auch schöne fotos-eigentlich schade das du aus deine wohnung raus bist-ich fand die schön großzügig geschnitten-und auf dem balkon hätte man ein kleines paradies machen können.

naja denk dran, was man in der ersten nacht träumt soll in erfüllung gehen-hoffentllich war es nicht allzu schlimm.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 15-01-2012, 15:54:24
Hallo zusammen,

das Becken ist "grundbepflanzt" und kann nun einlaufen. In den nächsten Tagen werden die Schläuche noch sauber verlegt und die nächtliche Belüftung wird montiert. Außerdem sind mein Tigerlotus und ein Großteil der Cryptocorynen leider eingegangen (die Wartezeit auf das Einsetzen ins Aquarium war wohl doch zu lange :verlegen:) und ich muss mir ein paar neue Pflanzen beschaffen.

Hier ein erstes Bild:
[attachimg=1]


Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 15-01-2012, 17:07:42
Hallo Nobby  :wink:

Eine eigenwillige Komposition ist das schon aber so soll es ja auch sein.
Wenn die Pflanzen mal richtig kommen wird es sicher interessant aussehen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 16-01-2012, 21:21:54
Hallo zusammen,

ich habe gerade, um die Bepflanzung zu ergänzen, bei Carmen Dammer folgende Pflanzen angefragt:
Unterwasserdistel,
Wendtscher Wasserkelch (Grün und Braun),
Roter Tigerlotus,
Kleine Rotalla.

Das sollte dann fürs Erste reichen. Es ist dann erstmal eine abwechslungsreiche - und dank Holger und meinen "Restbeständen" - bezahlbare Grundausstattung.

Ich werde dann sehen, was gedeiht und was nicht. Dementsprechend wird sich das Bild noch leicht ändern, wobei ich recht zuversichtlich bin, dass sich die meisten Arten recht gut entwickeln werden.

Dank Klaus tummeln sich knapp 25 Anetome helena im Becken und kümmern sich um die paar eingeschleppten Blasenschnecken.

Die Assimilation läuft auf ungeahnt hohem Niveau. Beeindruckend, was durch CO2 alles anders läuft.

Im Moment läuft das Becken mit zeitlich reduzierter Beleuchtung und ohne nächtliche Belüftung (ich brauche noch ein Verlängerungskabel). Aber alle anderen Parameter sind quasi schon diskustauglich...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 16-01-2012, 21:25:43
Hi Nobby,

den Roter Tigerlotus kannst du von mir haben 5-8 Knollen (vorgetrieben, 3 Blätter) hätte ich noch....

Viel Spaß weiterhin beim "anfahren" Ach, sowas macht immer am meisten Spaß  :cheese:
Schön zu hören das du quasi in deinem neuen Heim angekommen bist....  :optimist:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 16-01-2012, 21:45:19
Hallo Nobby,
bei Interesse würde ich vielleicht ne Kleinigkeit mitbestellen...
Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 17-01-2012, 19:25:47
Hallo Peter,

ich habe leider noch keine Nachricht von Carmen Dammer, aber wenn ich dort bestelle, kannst Du gerne mitbestellen.

Hallo André,

vielen Dank für das Angebot, da komme ich gerne darauf zurück und würde 2 Knollen nehmen. Du kannst mir die Kosten und Deine Bankverbindung per PM senden. Ich überweise Dir dann den Betrag.

Hallo zusammen,

ich habe mich heute für eine Zeit lang vor das "leere" Aquarium gesetzt und die Strömung beobachtet. Im letzten Fünftel des Beckens (also vom Auslass des Filters her gesehen), herrscht kaum Oberflächenbewegung und auch am Bodengrund ist kaum eine Bewegung auszumachen.

Also habe ich gerade bei www.aquasabi.de eine Nano-Strömungspumpe bestellt, die ich an der letzten hängenden Wurzel befestigen werde. Damit sollte alles gut durchströmt werden.

Die Pflanzen machen sich recht gut und bei vielen läuft die Assimilation sichtbar fast schon auf Hochtouren.

Die Cabomba von Holger ist fast schon an der Wasseroberfläche angekommen und ich werde bald schon zur Schere greifen müssen.

Ich habe jetzt für zwei Tage den UV-Klärer laufen lassen. Das Wasser ist jetzt traumhaft klar.

Morgen oder übermorgen mache ich wieder Bilder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 17-01-2012, 21:15:06
Hi Nobby,
ich habe damals Frau Damer angerufen. Sie ist sehr beschäftigt aber nimmt sich gerne Zeit zum telefonieren. Sie hat mir sogar empfohlen in Zukunft direkt anzurufen. Hast du die Preisliste noch von mir?
Gruß
peter
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 18-01-2012, 11:23:56
Hallo norbert :wink:
Die hängenden wurzeln sind zurzeit echt der renner :laugh2:
Sieht sehr gut aus dein becken.bin echt gespannt auf die nächsten bilder....
Immer her damit :hopp:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 18-01-2012, 17:54:03
Hallo Johannes,

danke für das Lob! Mit gefällt es auch schon ganz gut...

Was meinst Du mit "der Renner"?

Ich sehe einige Vorteile in den hängenden Wurzeln:
Gute Unterstandmöglichkeiten für die Tiere,
einigermaßen biotopnahe Optik (wie in den Uferbereichen),
kein gammelnder Bodengrund unter dem Holz,
einfache Handhabung.

Ich denke mal, dass diese Vorteile einigen Diskusaquarianern bewusst sind und das ein oder andere Becken umgestaltet wird / wurde.

Wenn es dann noch zum Wohl der Tiere ist und eine Verbesserung der Hälterungsbedingungen dabei rauskommt ist's doch klasse!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 18-01-2012, 18:01:06
Hallo Nobby  :wink:

Kann ich dir nur zustimmen hängende Wurzeln sind nicht nur schön anzusehen.

Schade das meine Hängewurzel sich unverträglich gezeigt hat.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 18-01-2012, 20:18:38
Hallo norbert,
Ich meinte damit das ganz viele diskusaquarien zurzeit mit hängenden wurzeln ausgestattet werden.
Ich liebe die hängenden wurzeln auch:-).Es sieht total klasse aus mit hängenden wurzeln......jedes aquarium.....der biotopcharakter ist top.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-01-2012, 14:46:09
Hallo zusammen,

hier die versprochenen Bilder.

Zunächst die aktuelle Gesamtansicht von heute Mittag:
[attachimg=1]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-01-2012, 14:48:23
... und jetzt noch 2 Detailaufnahmen (linke und rechte Seite des Aquariums):
[attachimg=1]

[attachimg=2]

Die kleinblättrige Seerose hat schon 2 neue Blätter und auch einige andere Pflanzen zeigen schon neues Laub... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-01-2012, 14:49:27
Hallo zusammen,

was nun langsam ansteht, sind die Wasserwerte und dann ein vernünftiger Düngeplan.

Wenn es mir morgen zeitlich reicht, poste ich mal die Wasserwerte...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 19-01-2012, 15:54:56
Hallo Norbert,

kannst Du die eine Wurzel nicht etwas drehen? Der glatte Schnitt sieht nicht so schön aus. Oder bepflanzen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Many am 19-01-2012, 16:14:28
Hallo Holger,

habe ich auch sofort gedacht.

Nobby, lass Dir was einfallen, sieht wirklich nicht gut aus
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-01-2012, 16:20:02
Hallo Jungs,

keine Sorge:
Die oberen Drittel der jetzt noch "nackten" Wurzeln und der bereits mit Moos bewachsenen Wurzeln werden in den nächsten Tagen mit Moos bezogen.

Ich brauche nur wieder neue Carbonschnur und noch etwas Moos...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 19-01-2012, 17:48:33
moin,

Zitat
Ich brauche nur wieder neue Carbonschnur und noch etwas Moos...

.......darf auch etwas mehr sein, denke die disken werden sich sonst des öfteren mal ne schramme einfangen oder die rübe stoßen-wenn mal kurz "gezuckt" wird :ill:

ansonsten kannst du dir gleich 5 liter erlen oder SMBB-sut "aufkochen" und per dosierpumpe und computer einspeisen-bist ja eh schon hightec ausgerüstet :sweet: ;D
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-01-2012, 08:20:01
Hallo zusammen,

da sich Frau Dammer noch immer nicht gemeldet hat (und ich derzeit tagsüber keine Zeit für Telefonate habe, weil ich ständig beim Kunden bin), habe ich jetzt meine Pflanzen anderweitig bestellt.

Von André (http://www.diskusforum.org/index.php?action=profile;u=272) sind 3 vorgetriebene Knollen Nymphea lotus var. red (Roter Tigerlotus) unterwegs zu mir, über ebay habe ich mir zwei große Portionen Taxiphyllum barbieri (Javamoos) (250 ml / Abtropfgewicht 25 g) bestellt und (ebenfalls über ebay bei wasserflora.de) habe ich mir 2 Bund Rotala rotundifolia indica (Kleine Rotalla), und je 1 Topf Cryptocoryne wendtii brown (Wendt'scher Wasserkelch - braun), Cryptocoryne wendtii green (Wendt'scher Wasserkelch - grün) und Cryptocoryne wendtii Green Gecko (Mutationszucht von Orientaquarium in Singapur) bestellt.

Damit ist meine Bepflanzung komplett. Ich rechne Mitte der nächsten Woche mit den Pflanzen; dann gibt's auch neue Bilder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 20-01-2012, 11:47:34
Hallo Norbert,

hier gibt es auch viele Info`s  über Pflanzen, und auch zu kaufen.

http://www.heimbiotop.de/aquarienpflanzen.html
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-01-2012, 11:48:11
Hallo zusammen,

ich war gerade bei Rex, hab mir ne neue Rolle Carbonitschnur (25 m / 23er) geholt und mein Lebendfutter öhem :pfeifend: meine Amanogarnelen (erstmal 50 Stück) für das Diskusbecken bestellt (da er nur noch etwa 10 Stück da hatte).

Sie kommen vermutlich nächsten Mittwoch an - und das Ganze wie immer zu einem echt fairen Preis! :hurra:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 20-01-2012, 12:32:51
Hallo Nobby, du kannst gerne von mir toll gewachsenes Javamoos haben...
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Uli am 20-01-2012, 16:16:59
Hallo Nobby,

Weil ich das gerade so lese, bei Herrn Janke habe ich zuletzt auch immer Pflanzen bestellt.

Ich war immer sehr zufrieden. Meine letzten Amanos waren auch von ihm. Top Ware und alles gut verpackt.

Viel Spaß noch beim weiteren einrichten.

Ich habe gestern Holgers Pflanzen eingesetzt. Ich sage immer noch Wahnsinn was für eine Vielfalt. Ich bin mal gespannt was sich bei mir wohlfühlt und wächst.

Gruß
Uli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-01-2012, 18:22:18
Hallo Peter,

nächste Woche fülle ich das Apistograma-Becken. Dann komme ich gerne auf Dein Angebot zurück. Und dann wäre es auch so weit, dass ich auch ein paar Triebe vom Hornkrautableger brauchen kann.

Ich melde mich dann mit ein paar Tagen Vorlauf wenn es soweit ist...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: 101 am 20-01-2012, 20:03:00
Hallo Norbert!!
Veraetst du uns den fairen Preis fuer die Amanos???
Ich such auch noch ne geballte Ladung fuer mein Becken!!!
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-01-2012, 20:06:19
Hallo Sven,

ich zahle bei 50 Stück je Tier 1,50 Euro (Größe 2 cm +).
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: 101 am 20-01-2012, 20:07:48
Hi Norbert !!
Das ist n ech goiler Preis!!!
Wie komm ich da ran???
Den besten Preis 1,90€ plus Versand , hatte ich mal gefunden!!!
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 20-01-2012, 20:14:44
Hallo Sven,

das Problem ist, dass er nicht versendet.

Und die Preise macht er "nach Nase". Er hat zwar auch regulär gute Preise, aber für langjährige und gute Kunden gewährt er nochmal andere Konditionen.

Wenn jetzt nicht Winter wäre, könnte man was arrangieren.

Von wo bist Du denn?
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: 101 am 20-01-2012, 20:21:03
Hi Norbert!!
Jo das mit dem versenden ist ueberall das Problem!!;0(
Auch Nachzuchten ( andere Garnelen und co) hier aus dem Forum sind sehr interresant!!
Aber die meissten versenden nicht!!!
Ich bin aus Thueringen,
Weimar so fast der Nachbarort vom Enchyszuechter ( Jena)!!!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: whiteeagle am 21-01-2012, 00:33:04
Hallo,

Das Billigste was ich bisher hatte waren 100 Amanos in gemischter Größe, aber min 2 cm inklusive Versand in Styroporbox, aber mit Post für 100 Euro.

War ein Privatanbieter über meine-fischbörse.de

Es waren auch Echte Amanos, solche Schnäppchen kann man also auch durchaus machen, gibt verstreut über ganz Deutschland einige kleine feine Garnelenzüchter, die sehr günstig ihre Garnelen in diversen Online-Kleinanzeigen anbieten.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Horst am 21-01-2012, 00:37:45
Hallo Nobby   :wink: ,

erstmal herzlich Willkommen im Club der " Rundum-Aquarium-Scheibenputzer "   :hihi:  ,  ich bin dann auch mal gespannt , wie sich Deine Diskus nach dem Umsetzten und der Eingewöhnung verhalten . Ich bin mir recht sicher , daß meine Fische es genießen , einen Rundumblick zu haben und alles beobachten zu können .

Ich bin immer wieder von den hängenden Wurzeln angetan , und es gibt mehr und mehr Aquarianer , die Ihre Becken so einrichten - aber das wurde ja schon bemerkt . Meine ersten Versuche sind ja kläglich gescheitert , was die Wurzeln aufhängen anging , waren entweder zu schwer , oder die Angelschnur zu dünn . Aber ich werde den nächsten Versuch , mit einer neuen Technik , wieder starten , wenn es die Zeit zuläßt .
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 22-01-2012, 19:08:09
Hallo zusammen,

heute war etwas Zeit für die ersten Messwerte.

Vorab: Die Fadenalgen im Javamoos gaben diese Woche richtig Gas. Ein eindeutiges Zeichen für zu wenig Nitrat. Soviel ist klar. Also wird es nun Zeit für einen Düngeplan. Dabei wäre mir wichtig, wenn die Düngeprofis auch den UVC-Klärer berücksichtigen und mir Präparate mit entsprechend geeigneten Chelatoren empfehlen.

Doch nun zu den Werten:
Messung heute um 18:00 Uhr, nach 8 Stunden Beleuchtungsdauer.
Temperatur: 26,9 Grad Celsius
Leitwert: 342 microS
GH: 6 Grad dGH
KH: 3 Grad dKH
pH: 6.8
O2: 6 mg/l
CO2: 24 mg/l (wird in den nächsten Tagen nach und nach mittels visueller Kontrolle am Blasenzähler nach unten angepasst)
NO2: < 0,01
NO3: 5 mg/l
PO4: 0 mg/l
FE: 0 mg/l

Meine eigene Vermutung wäre folgender Düngeplan:
NO3: 30 mg/l
PO4: 1 mg/l
FE: 0,5 mg/l

Soweit würde ich aufdüngen, falls von den Cracks keine anderen Empfehlungen kommen.

Die Assimilation läuft übrigens auf Hochtouren. Morgen früh stelle ich Euch hierzu ein heute gedrehtes iPhone-Video ein...

Am Mittwoch kommen dann (wenn die Lieferung bei Rex eintrifft) die Amanogarnelen in das Becken.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 22-01-2012, 21:40:46
Hallo Norbert,

Eisen 0,5 mg/L ist viel zu viel. Max 0,1 besser noch weniger. Ich würde dir empfehlen nicht über 20 mg/L NO3 und 0,5-1 mg/L PO4 zu gehen. Wie sieht es mit Kalium aus? Du hast doch die Pflanzen erst ein paar Tage, oder? Am besten fängst du mit 6h Beleuchtung und stark reduzierter Düngung an. Die erste Woche würde ich überhaupt nicht düngen.

Zur Eisendüngung bei UV-C habe ich letztens einen Thread aufgemacht, da solltest du fündig werden ...

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 23-01-2012, 06:01:08
Hallo Robert,

sorry, ich vergaß: Stossdüngung vor dem WW...

Danach werde ich die von Dir erwähnten Werte für Nitrat und Phosphat versuchen zu halten; angesichts der angesprochenen Makro-Defizite wäre doch eigentlich ein NPK-Dünger angebracht; darüber habt Ihr in Deinem Thread nichts geschrieben, da Ihr Euch nahezu ausschließlich auf Nitrat bezieht.

Bezüglich Eisen werde ich mich wohl beim Eisen-Granulat von Hobby einpendeln; dies wird ja langsam und gleichmässig gelöst und sollte daher nicht dem UVC-Klärer zum Opfer fallen.

Und hier nun das versprochene (leider ziemlich schlechte (iPhone))-Video von der Assimilation:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 23-01-2012, 10:42:02
Hallo Norbert,

ja für die Makros brauchst du einen NPK Dünger, da kann ich dir leider keinen Empfehlen da ich bei mir dank des hohen Besatzes und der hohen Werte im LW keinen brauche. Einen Einfluß des UV-Cs auf Makros gibt es aber lt. meiner Kenntnis nicht.

Bzgl. Fe, du meinst wahrscheinlich das Hobby Ferrogan?, da er sich langsam auflöst könnte das passen. Allerdings ich denke das ist ein reiner Eisendünger, da solltest du noch einen weiteren Mikrodünger wie den Profito oder den Ferrdrakon an den Start bringen ...

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 23-01-2012, 11:17:26
Moin,

ich denke Du unterschätzt das Soil Norbert.

In den ersten 2-3 Wochen brauchst Du bis auf etwas K gar nichts düngen.
Insofern sind die Hinweise von Obi-Wan-Robert mal wieder völlig richtig:
Licht runter (nicht nur Dauer auch die Intensität), Düngung bis auf K abstellen und erst in 2-3 Wochen Licht anziehen und dann langsam mit NKP anfangen.

Und denke daran, dass das Soil im Augenblick wohl noch fleissig Ammonium freisetzt (weshalb Du auch noch keinen Stickstoff düngen brauchst). Insofern empfehlen sich 30-40% WW alle 3 Tage.

Nach nur einer Woche bereits Grünalgen zu produzieren könnte Dein Becken direkt versauen.
Sieh also besser zu, dass die Amanos schnellstmöglich reinkommen.

LG
Olli

PS: Die Annubias sitzt zu nah am Licht, ich denke nicht, dass die sich an der Stelle positiv entwickeln wird.
Und Moose wieder frei von Grünalgen zu bekommen ist auch nicht ganz leicht.
Im Übrigen reicht es das Becken mit lediglich 25 Grad Wassertemperatur anzufahren.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-01-2012, 06:09:50
Hallo zusammen,

kurzes Update:
Bis auf den roten Tigerlotus sind leider noch keine Pflanzen geliefert worden. :mecker:

Die Fadenalgen (bisher eine "kontrollierbare Altlast" im Moos) wuchern heftig. Auf Ollis anraten hin habe ich die Beleuchtungsdauer auf 6 Stunden und nur 2 Röhren runtergefahren; zudüngen solle ich noch nichts (wegen dem Soil).

Hier mal meine aktuellen Wasserwerte von gestern Abend, 18:00 Uhr (nach 5 Stunden Beleuchtungsdauer):
Temperatur: 25,8 Grad Celsius
Leitwert: 335 µS
GH: 6 Grad dGH
KH: 3 Grad dKH
pH: 7.0
O2: 6 mg/l
CO2: 20 mg/l (wird in den nächsten Tagenweiter nach unten (18 mg/l) angepasst)
NO2: < 0,01
NO3: 5 mg/l
PO4: 0 mg/l
FE: 0 mg/l

Heute oder morgen kommen dann die ersten Bewohner (abgesehen von den Anetome helena) in das Becken: 50 Amano-Garnelen. Je nachdem, wann Rex seine Lieferung erhält...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 25-01-2012, 08:23:31
Mhh,

mich wundert, dass Dein PH bei KH3 noch so hoch ist, zumal das Soil in der ersten Zeit doch dazu neigt das Wasser recht intensiv anzusäuern und auch etwas an der KH zu knabbern :hmm:

Und denke bitte daran etwas K zuzuführen. Entweder als geringe(!) Tagesdüngung in Kombi mit N (z.B. den Basic Nitrat) oder eben nur K (Spezial K).
Hast mal Ammonium gemessen? Wenn das in Kürze nicht mehr nachweisbar sein wird, kannst Du laaaangsam anfangen Makros aufzudüngen.

Im übrigen: Wenn Dir künftig mal bei Umräumarbeiten das Soil das Becken vernebelt, solltest Du danach den/die Filter etwas reinigen.
Das feine, lehmige Soil macht sich im Filtersystem nicht so gut. Dazu kommt noch, dass Soil Mikros schluckt wie ein Schwamm. Und die will man bekanntlich nicht im Filter haben ;P

Lg
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 25-01-2012, 10:55:16
moin,

Zitat
mich wundert, dass Dein PH bei KH3 noch so hoch ist,

jo wundert mich auch, zumal eine berechnung mit 20mg/l co2 und eine KH von 3 = PH 6,63 sein müsste-
oder eben das co2 mit einer KH von 3 und PH 7 bei 8 co2mg/l liegt.
zumindest nach "deters-tools"
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-01-2012, 12:10:06
Hallo Jungs,

die KH kann ich Euch erklären: Ich wechsle alle zwei Tage 30% Wasser. Den pH-Wert habe ich diesmal nicht gemessen, sondern dem display des GHL-Controllers entnommen; entweder muss ich die Sonde neu eichen oder mein CO²-Test zeigt falsche Werte an - was ich aber nicht glaube.

Ich habe immer wieder einmal Situationen, in denen Deter's Rechner "versagt". Als grober Anhaltspunkt ist er ok, aber nicht wirklich als Wert, dem man blind vertrauen sollte.

Ich werde heute Abend nochmal den pH-Wert messen und evtl. die Sonde neu kalibrieren...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 25-01-2012, 13:13:03
Was hast Du denn als Sollwert im GHL eingestellt Norbert?
7?

Lg
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-01-2012, 13:17:27
Hallo Olli,

7.2 ist der eigentliche Sollwert; ich vermute mal, dass momentan die 2 neuen Wurzeln anfangen das Wasser zu verändern...

Zumal ich auch keinerlei CO²-Bläschen mehr erkennen kann.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 25-01-2012, 13:33:25
Das versteh ich jetzt nicht  :hmm:
Bei KH 3 hätte ich da 6,65 eingegeben, damit der Controller bei erreichen des Wertes direkt bei 6,7 wieder startet.
Wenn allein durch das Soil und dem mittelfristigen KH-Verlust durch Filterung, etc. der PH immer von allein unter dem Sollwert bleibt, springt die CO2 ja nie wieder an.

Entweder stimmt was mit dem CO2 Test nicht oder die KH ist höher als 3.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-01-2012, 11:54:01
Hallo Olii,

ich habe jetzt mit einem neuen CO²-Test gemessen:
KH = 3
CO² = 17 mg/l
und nachdem ich gestern den von Dir empfohlenen pH-Wert eingestellt habe, zeigt der GHL jetzt auch pH 6.7 an (ich sehe jetzt auch wieder CO²-Aktivitäten im Atomizer.

Also war wohl mein CO²-Test hinüber - komisch, denn ich hatte ihn erst vor 7 Monaten geöffnet...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-01-2012, 11:59:34
Hallo zusammen,

irgendwie will so gar nichts richtig klappen:
Das Moos lässt auf sich warten, die Garnelen kommen erst am Dienstag nächste Woche und die bestellten Wasserpflanzen lassen auch auf sich warten; allerdings habe ich hier lobenswerter Weise eine Benachrichtigung erhalten:
Zitat
Hallo,
Ihre Pflanzen wurden leider noch nicht versendet, eine der von Ihnen bestellten Pflanzen wurden in dieser Woche nicht in der bei mir gewohnten Qualität angeliefert. Ich werde Ihnen die Pflanzen schnellstmöglich in der gewohnten Qualität zusenden.
Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich Ihnen immer nur schöne Wasserpflanzen von hoher Qualität anbieten möchte.
Bitte entschuldigen Sie die damit verbundene kleine Verzögerung.

Das zeugt von Seriösität und Kundenservice. Und wenn die Qualität passt, warte ich auch mal ne Woche länger...

Bin ja nicht auf der Flucht! :laugh2:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 26-01-2012, 15:16:29
Moinsen,

ist ganz gut so Norbert. Bei den aktuellen Aussentempereraturen wäre der Versand der Amanos eh schon grenzwertig und schlecht verpackte Pflanzen kann es so auch schon mal dahin raffen.

Lässt Du CO2 nachts durchlaufen?
Im GHL kannst Du unter "nächtliche Wende" den gewünschten Zeitraum in Kombi mit einem Sollwert von z.B. + 0,35 eingeben, so bleibt sie nachts quasi aus.
Wenn Du später aber den Tages-Sollwert wieder änderst, musst Du die nächtliche Wende nachprogrammieren, da sie sonst automatisch inaktiv gesetzt wird. Bug oder Feature ;P

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-01-2012, 15:32:06
Hallo Olli,

die Amanos sind von meinem "Dealer" vor Ort...

Die Steckdose, an der das Magnetventil hängt, hat 2 Logiken:
1.) pH-Wert
2.) Zeitschaltuhr (1 Stunde vor Beleuchtungsstart ein - 2 Stunden vor Beleuchtungsende aus). Also eine grundsätzliche Nachzabschaltung.

Denke, das passt so...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 18:00:13
Hallo zusammen,

heute kam endlich das Moos; :hopp: ich habe es gleich aufgebunden.

Im Moment installiere ich gerade die nächtliche Belüftung. Außerdem habe ich gerade die Nano-Strömungspumpe installiert und 50 Liter Wechselwasser (Altwasser) aus dem Diskusbecken in das Aquarium gegeben. Ein paar Fadenalgen wurden manuell entfernt (das Wachstum schien aber zuletzt zu stagnieren.

Am Wochenende gibt's dann neue Bilder... :cheese:

Außerdem überlege ich, selbst einen NPK-Dünger zu mischen. Ich habe ein (augenscheinlich) brauchbares Rezept im Web gefunden; es besteht aus 52 g/l Kaliumnitrat, 22 g/l Ammoniumnitrat und 16 mg/l Harnstoff. Jetzt brauche ich nur noch einen im Handel erhältlichen und einigermassen UVC-beständigen Chelator (für Tipps bin ich jederzeit offen) und dann werde ich die Mischung testen. :flower:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 27-01-2012, 18:04:17
Hallo Norbert,  :wink:

na da wünsche ich dir mit deinem Pflanzenprojekt alles gute und nicht das du all zu oft so endest  :tired1:. :haha:

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 27-01-2012, 19:00:53
Moinsen,

warum willst Du denn einen PPS-Dünger chelatieren?

Den gibt´s ausserdem feddich u.a. bei Dillnus (ich werde Sash für diesen Tip auf Ewig dankbar sein^^).
Ich würde mir nur das Methylparaben nicht ins Becken kippen.

Mit Carbamid wäre ich vorsichtig. Wenn, dann würde ich das in jedem Fall separat aufdüngen.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 27-01-2012, 19:10:17
Hallo Norbert,

wie bereits gesagt, für Makros brauchst du keinen Chelator! Deine Düngemischung enthält kein P! Wenn ich mich richtig entsinne hast du PO4 = Null, sodass du auch P düngen solltest.

Gruß,
Robert
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 19:11:26
Hallo Olli,

es will mir nicht in den Kopf, dass ich für einen Liter Dünger, in dem Inhaltsstoffe im Centbereich enthalten sind 20,- € und mehr bezahlen soll...

Und wie lernt man mehr über die Zusammenhänge als beim Selbstversuch?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 27-01-2012, 19:15:09
Ach Robert, völlig richtig: Bei Norberts PPS fehlt ja ein P  :laugh2:

@Norbert:
Ist schon richtig, finde es auch nach wie vor echt nice, wie sehr Du Dich da reinhängst.
Spätestens wenn Dein 2.000-Liter-Monstrum kommt wirst Du wohl ein Pflanzenparadies haben ;P

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 19:35:44
Hallo Jungs,

für's grosse P habe ich ja die Pottasche-Mixtur.

Ich habe mich innerlich schon damit abgefunden, dass es in meinem Schrank bald voller ist als im Parfümfach meiner Liebsten.

Ein Problem habe ich noch, für das ich keine Lösung finde:
Ich musste meine Schläuche / Kabel ja an der Rückseite durch die beiden vorgegebenen Öffnungen führen. Damit sie nicht allzu sehr auffallen, habe ich ja klare Schläuche verwendet. Aber wie kaschiere ich sie am Elegantesten?

Das Becken ist ja jetzt ein Raumteiler - die Rückseite zeigt zum Wohnzimmer.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 27-01-2012, 19:39:46
Hallo Herr Chemiker,

Pottasche wäre Kaliumcarbonat und bringt dir wenig bei P Mangel.
Wie gesagt, im Diskusbecken eh nicht unbedingt das Problem, und falls doch....ich hab noch n 25kg Sack Polyphosphat wenn du was brauchst.
Ansonsten brauchts auser Kaliumnitrat und Urea nicht viel....

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 27-01-2012, 19:40:27
wieso, fängt doch mit einem großen P an  :hurra:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 19:44:19
Hallo Jungs,

ok, setzen: 6!!!

Ich hab's mal wieder verwechselt. Asche über mein Haupt!

Aber irgendwann kapier ich's auch - versprochen!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 27-01-2012, 19:47:27
Hallo Norbert,

mit dem kaschieren würde ich eine ganze Platte in Schrankgröße( Rückwand) und Farbe mit einigen Abstandhaltern anbringen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 27-01-2012, 19:57:57
...oder Du leistest Dir mal sowas wie Glas- oder diese Edelstahloptik, wie z.B. Tobi sie anbietet.

http://www.aquasabi.de/Filterung/Filter-Edelstahlwaren:::89_205.html

Die will man dann auch sehen ;P

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 27-01-2012, 20:13:02
Hallo Norbert,

ich habe mit aus Titanzink Eckleisten gekantet und und dahinter die Schläuche/Kabel verlegt. Damit man die Schläuche/Kabel nicht durch das Aquarium sieht, habe ich zwischen Aquariumscheibe und Schläuche ebenfalls ein Streifen Titanzink geschoben. Dadurch ist nix sichtbar. Falls du ein Foto möchtest kann ich dir gern eins schicken.
Wenn du solche Profile brauchst kann ich dir gern welche machen.

Grüße Mario 
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 27-01-2012, 20:23:01
seh grad:
http://www.flowgrow.de/biete-technik/elos-co2-anlage-t20285.html

Das dürfte Norberts ELOS sein, aber die hat 2 Tachos ;P

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 20:24:20
Hallo Mario,

klingt interessant. Du kannst das Bild an mich senden (norbert.koch(at)diskusforum.org (norbert.koch@diskusforum.org) oder aber auch hier im Thread veröffentlichen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 27-01-2012, 20:34:02
seh grad:
http://www.flowgrow.de/biete-technik/elos-co2-anlage-t20285.html

Das dürfte Norberts ELOS sein, aber die hat 2 Tachos ;P

LG
Olli

Sag ich doch.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 20:38:17
Hallo Jungs,

Herr Appel hüllt sich aber immer noch in Schweigen...

Wenn ich wenigstens den Arbeitsdruckcontroller mal von unten sehen könnte; der Flaschendruckcontroller hat die Öffnung in der Mitte, die Niederdruckausgänge am Druckminderer haben die Bohrungen seitlich...

Aber sämtliche Bilder, die ich im Web von dem Manometer finde, zeigen ihn nur von vorne.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 27-01-2012, 20:45:11
Hallo Norbert,

mal fix paar Bilder gemacht.
Das ganze ist natürlich optional nach den Bedürfnissen herstellbar. Da ich 2 Aussenfilter habe, mußte ich natürlich  2x2 Schläuche unterbekommen. Man kann sie natürlich auch etwas dezenter bauen.  Wahlweise aus Titanzink, Alu, Edelstahl oder Kupfer.

Der kleine dicke hat schon wieder Hunger, der guckt ganz frech was ich mache  :zwinker:.

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 27-01-2012, 20:58:51
Hallo Norbert,

hier steht 4 Arbeitsdruckausgänge, also müßten alle gleich sein,
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 21:03:54
Hallo Holger,

jepp, sie sind alle gleich, Öffnung dezentriert. Nur der Hochdruckanschluss hat die Öffnung zentral und der Controller H auch...

Hmm, ich denke, ich riskiere es wohl einfach mal; obwohl mich sehr wundert, dass sich Herr Appel so gar nicht meldet...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-01-2012, 21:07:27
Hallo Mario,

saubere Arbeit, aber passt optisch nicht zu unserer Wohnung; dennoch hast Du mich auf eine gute Idee gebracht: Kabelkanäle in Buche-Optik. Damit würde die Rückscheibe wie ein Bilderrahmen wirken und das Holz passt zu unserer Einrichtung und zum Aquarium.

Vielen herzlichen Dank! :flower:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 27-01-2012, 21:07:54
Hallo Norbert,

warte erst mal noch ab, sonst geht Dir noch die Garantie flöten. Dich trängelt doch nichts.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 27-01-2012, 21:29:40
Hallo norbert,

nichts zu danken.
Könntest aber auch streichen. Und Blech läßt sich besser bearbeiten.  :zwinker:

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 29-01-2012, 15:42:30
Hallo zusammen,

es war mal wieder Zeit für Bilder (und versprochen hatte ich sie ja auch):

[attachimg=1]
Aktuelle Gesamtansicht des Aquariums

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 29-01-2012, 15:43:18
Und weiter gehts:

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 29-01-2012, 15:53:18
Und noch zwei:

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Anzumerken wäre aus meiner Sicht:
Auf dem Boden bildet sich nun ein unschöner Algenbelag; da aber am Dienstag meine Amanos kommen sollen, suage ich ihn erstmal nicht ab - die Kleinen brauchen ja auch was zum Futtern... :hungry:

Die Pflanzen wachsen recht gut, die Fadenalgen aber leider auch noch. :'(

Wasserwechsel derzeit: Alle 2 Tage ca. 80 Liter. Das abgelassene Wasser kommt in den "Karlsruher Untergrund" :hihi: und wird durch das "Abwasser" aus dem Diskusbecken (NO³ = 40 mg/l) ersetzt - in der Hoffnung, dass das Nitrat die Fadenalgen langsam aber sicher eindämmt (zusätzlich entferne ich sie beim WW auch mechanisch). Und die Scheiben bekommen frisches, aufbereitetes Wechselwasser.

Der Tigerlotus von André hatte wohl leider doch unterwegs ein bißchen kalt abbekommen, aber wie man auf dem letzten Bild sehen kann, treibt zumindest eine Knolle wieder aus.

Die Sagittarien bilden schon reichlich Rhyzome und ich werde bald steuernd eingreifen müssen. Der Cabomba ist es ganz rechts wohl zu dunkel; sie treibt ziemlich "geisig" in die Höhe und wird - wenn die restlichen bestellten Pflanzen kommen weiter nach rechts gesetzt, um besser im Licht zu stehen.

Das Moos habe ich teilweise recht stark ausgedünnt, da es zu sehr mit Fadenalgen durchsetzt war. Im Lauf der nächsten Tage will ich noch etwas Moos aus meinem Nanobecken aufbinden, um die Halterungen der Wurzeln zu kaschieren.

Insgesamt bin ich mit dem Wuchs recht zufrieden; jetzt gilt es noch, die Algen etwas einzudämmen, dann bin ich schonmal recht glücklich! :hmm:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-01-2012, 18:17:02
Hallo zusammen,

kleiner Zwischenbericht:
Die Pflanzen wachsen nach wie vor recht gut und assimilieren was das Zeug hält.

Das manuelle Entfernen der Fadenalgen brachte nur kurzfristig eine Besserung. Sie sind wieder recht massiv da; abgesehen von den hängenden Wurzeln wo sie ja schon länger dem Moos Probleme bereiten, bildet sich jetzt auch auf dem Bodengrund ein dichter Flaum. Auch auf den Scheiben wachsen die Staubalgen? recht stark. Jeden vierten Tag muss ich mit dem Magneten nachhelfen. Eindeutig ein Zeichen für ein Nährstoffungleichgewicht. Daher werde ich - Soil hin oder her - ab dem nächsten Wochenende Phosphat und Nitrat düngen.

Morgen wird nochmal abgesaugt und dann hoffe ich, dass ich die bestellten Amanos endlich bekomme;  ich kann jede Unterstützung gut gebrauchen...

Wenn die Wasserwerte passen, kommen dann gegen Ende der nächsten Woche ein kleinerer Trupp (etwa 8-10 Tiere) Sterbais in das Aquarium.

Und für die L46 suche ich derzeit noch nach optisch kompatiblen Höhlen. Ich habe zwar bereits drei in Ziegelform und zwei geschlossene, aber die reichen nunmal nicht für 7 Welse. Die Höhlen von Klaus nehme ich für den Zuchtansatz im Regal. Das wird aber wohl erst ab dem nächsten Winter was; zumindest zeigen die Welse nicht wirklich Ambitionen - sind wohl doch noch zu jung...
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Beitrag von: Norbert Koch am 31-01-2012, 22:02:33
Hallo zusammen,

gerade bekam ich eine E-Mail, dass der Pflanzenversand in dieser Woche wegen der Kälte nicht stattfindet.

Einerseits natürlich sehr vernünftig, da ich ja gute Pflanzen und keinen angefrorenen Matsch möchte, anderseits aber auch ärgerlich, da ich ja mit der Bepflanzung des Diskusbeckens fertig werden möchte.

Nun ja, Geduld ist eine Tugend!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 01-02-2012, 08:27:16
Hallo Norbert.

Hat Rex keine Pflanzen mehr? , früher jedenfalls hatte er immer ein Extra Becken mit Pflanzen
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-02-2012, 08:32:36
Hallo Günter,

doch, er hat noch Pflanzen, aber leider nicht die von mir gesuchten...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 01-02-2012, 08:55:41
Hallo Norbert

 Ja ist meistens so, war eben dabei jemandem ne Mail zu schreiben wo ,,saubere,, Pflanzen anbietet aber bei der Kälte hat es einfach kein Sinn immerhin soll ein kleines Pflanzentöpfchen 10€ kosten daher werde ich ebenfalls noch einige Zeit abwarten.   :kaffee:
 
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 01-02-2012, 11:49:09
Hiho Norbert,

einmal versuche ich es noch  :pfeifend:

Ich verstehe nicht warum Du soviel Geld für Soil ausgegeben hast, aber jetzt partout über die Wassersäule düngen willst  :hmm:

Jetzt habe ich auch noch ein schlechtes Gewissen, dass ich damals hier veröffentlicht habe Wasser aus dem Aufzuchtbecken in mein Grosses zum Andüngen gegeben zu haben.
Das waren aber lediglich 4-5 Liter auf 800 Liter Beckenvolumen alle 2 Tage und auch nur, weil mein PO4 damals zu hoch war...

Das was Du machst ist letztlich in einem frisch angefahrenen Becken schon in der ersten Woche einen Fischbesatz zu simulieren. Denn neben dem NO3 kippst Du auch noch div. Kohlenstoffverbindungen in´s Wasser, die da (noch) nicht hingehören.

Wenn Du so weiter machst und künftig auch noch NPK düngen willst wird das Becken bald sehr Grün werden... aber an Stellen an denen Du diese Farbe sicher nicht sehen willst.

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-02-2012, 12:03:48
Hallo Olli,

aber Fadenalgen = zu wenig Nitrat, oder?

Was soll ich tun, um die Biester in den Griff zu bekommen - wenn nicht durch Nitratdüngung?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 01-02-2012, 12:46:35
Fadenalgen im Becken bedeutet i.d.R., dass über einige Tage hinweg zu wenig NO3 vorhanden war, richtig.
Das bedeutet aber nicht, dass NO3 sowas wie ein Algenkiller ist das man dann einfach aufdüngt und zack, verschwinden sie wieder.
Ausserdem ist dann auch immer noch parallel ein Überschuss von irgendwas anderem im Spiel, bei Dir u.U der Eisendünger der ja direkt in Woche 1 in´s Becken ging.

Grünalgen sind den höheren Pflanzen sehr ähnlich und eher ein Zeichen für gute Wasserqualität.
Dass Sie aber bei Dir in erster Linie nahe der Wasseroberfläche auftreten ist doch schon mal ein Zeichen: Beleuchtung?

Wie schon von Robert und mir vorgeschlagen würde ich die WW-intervalle beibehalten, aber dafür Frischwasser verwenden, Licht reduzieren und bis auf K nichts düngen.
Alles was sie brauchen finden sie im Soil. Wenn Du sowas wie den Spezial K nicht hast kannst Du auch täglich nen halben Teelöffel Kalisalpeter aufdüngen.

Die Pflanzen sollen sich in der Einfahrphase eingewöhnen (dazu brauchen manche Pflanzen bis zu 6 Wochen) und ordentlich wurzeln. Mehr nicht.
Sobald sie dann nach 2-3 Wochen optisch etwas stagnieren bzw. drohen zu verkümmern gibt´s ne NPK-Dusche und sie gehen direkt ab.

Ein Becken einzufahren ist etwas anderes als ein eingefahrenes Becken zu betreiben.
Leute wie Sash können direkt zu Beginn mit dem aufdüngen anfangen, aber die haben auch kein Soil im Boden.

Deshalb ist Soil bei vielen Leuten so beliebt:
Ist halt bis auf K alles drin für die Erstversorgung weshalb besonders Bodendecker schon in den ersten Wochen ein teils erstaunliches Wachstum hinlegen.
Schau Dir mal das neue Layout von Bruno an: Ohne Worte wie das abgeht.... Flüssigdünger? Nö, nur etwas K.

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-02-2012, 13:28:25
Hallo Olli,

die Fadenalgen bilden sich mittlerweile auch am Boden als "Teppiche" aus.

Die im Moos habe ich schon längere Zeit und versuche sie durch Abzupfen und später eben durch einen funktionierenden Düngeplan einzudämmen. Wunder erwarte ich hier natürlich nicht.

Den Kalisalpeter beschaffe ich mir morgen in der Apotheke - wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe.

Das Wechselwasser hatte ich mir eben als Nitratquelle gedacht; werde aber auf den grünen Gott artig hören und wieder Frischwasser verwenden.

Viele der Pflanzen treiben bereits heftigst aus und geben schon richtig Gas - auch wortwörtlich gesehen: Es blubbert überall.

Heute Abend werde ich das erste Mal (bisher habe ich ja nur zusätzliches Moos aufgebunden und etwas von der Cabomba abgeknipst) gärtnern: Saguttarien und die Echinidorus von Holger haben schon reichlich Ableger gebildet, die jedoch - wie so oft im Leben - nicht dorthin wachsen, wo ich sie gerne hätte.

Heute hole ich mir dann auch endlich ein geeignete Pumpe, um das Wechselwasser vom Keller nach oben zu bringen (die zuerst gekaufte Gardena-Tauchpumpe war zu schwach); das spart dann ordentlich Zeit und das nervige Gerenne mit den Eimern durchs Treppenhaus...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 01-02-2012, 16:06:00
Hey Norbert,

mach Dir mal keinen Kopf.
Solange die Pflanzen nicht von den Algen bedeckt werden und ihr Wachstum einstellen, lässt sich das alles noch lösen.
Spätestens wenn die Amanos anrollen werden die gehörig aufräumen.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 01-02-2012, 19:36:16
Hallo Nobby,
ich verwende ja fast identisches Wasser wie Du. Ich würde auch aufpassen mit Dünger. In meinem "neuen" Becken tummeln sich auch gerade Grünalgen (denke bei mir mangelt es einfach an CO2 durch die 24h Dauerbelüftung). In meinen bisherigen Becken konnte ich immer mit Geduld, reduziertem Licht, Temperaturen von unter 28 Grad und ausreichend CO2 diese "Plage" aussitzen. Deine Scheiben haben ja ein recht komfortables Zwischenlager und so drängt es nicht, sie umzusetzen.
Bis bald
Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-02-2012, 20:46:32
Hallo zusammen,

die Woche war recht stressig; am Sonntag gibt's wieder neue Bilder.

Rex hat auch in dieser Woche leider keine Garnelen bekommen: Sein Lieferant hat die Tour abgesagt, da er der einzigste Kunde in unserer Region gewesen wäre. Nächste Woche sollen sie aber mit Sicherheit kommen...

Der Pflanzenwuchs ist wirklich gut. Lediglich die Cabomba stagniert noch immer, nachdem ich sie gekürzt hatte. Überall steigen kleine Bläschen auf, was aber langsam zu einem nervenden Nebeneffekt führt: Immer mal wieder sammelt sich Gas im Außenfilter. Er schafft es zwar immer selbst wieder rauszudrücken, ist aber dabei etwa eine Minute lang sachbedingt recht laut...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 00:54:20
Hallo zusammen,

meine Liebste hat heute "Zuckerwatte gemacht" (die Fadenalgen abgesammelt). Danach habe ich dann gleich den eigentlich für morgen geplanten Wasserwechsel durchgeführt und den Bodengrund abgesaugt. Abgesehen von einigen Fadenalgen-Nestern hat sich schon eine ziemliche "Patina" gebildet.

Da die Wasserwerte eigentlich durchaus fischtauglich sind, habe ich kurzerhand die ersten Bewohner einziehen lassen: Ein "Spähtrupp" von fünf adulten Sterbais zieht begeistert seine Bahnen. Rein vom Verhalten her würde es mich nicht wundern, wenn in den nächsten Tagen wieder reichlich Sterbai-Eier gibt (denn es sind wohl 2 Weibchen und 3 Männchen, die ich da heute "erwischt" habe).

In erster Linie sollen sie aber den Boden sauber halten; zufüttern werde ich daher nichts.

Beim Absaugen habe ich dann auch entdeckt, dass sich durch den (inzwischen entfernten) Algenflaum mindestens zwei weitere Tigerlotus gedrückt haben. Es dürfte sich als bald auch optisch deutlich erkennbar was tun.

Tja, und dann hoffe ich nächste Woche auf mildere Temperaturen (damit ich die schon lange überfälligen Pflanzen bekomme) und natürlich auch darauf, dass die Amanos endlich einziehen können...

Wie schon angekündigt, gibts im Laufe des Tages dann noch die versprochen Bilder:
Eines im veralgten Zustand und weitere nach dem Großputz...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-02-2012, 07:54:17
Hallo Nobby  :wink:

Kann mich noch daran erinnern das meine RHG auch zwei Monate Verspätung hatten wegen Wintereinbruch.

Dafür gibt es sie noch heute und sind nicht als Tiefkühlkost ins Rinderherz gekommen.
Habe sogar das Gefühl das sie sich etwas vermehrt haben denn ich sehe sie öfter mal aus der Deckung kommen.
Und mutig sind sie auch wie man an den beiden Bildern in der Galerie sehen kann. :'(

Es soll ja noch eine Woche kalt bleiben. :winter16:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 10:54:10
Hallo zusammen,

hier nun also die versprochenen Bilder. Zunächst die beiden Aufnahmen von gestern Abend VOR dem Entfernen der Fadenalgen:

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Man kann auch gut erkennen, dass es nicht nur in der Nähe des Lichts sondern auch auf dem Bodengrund reichlich Algenwuchs gibt.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 10:55:21
... und nun die Bilder nach dem "Großreinemachen":

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 10:56:16
Weiter geht's:

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 10:57:15
... und noch zwei:

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 11:05:49
Hallo zusammen,

im Moment lade ich gerade noch ein Video von der Sterbai-Gruppe im neugestalteten Diskusbecken hoch. In etwa 15 Minuten sollte es verfügbar sein:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 05-02-2012, 11:19:17
Hallo Norbert,

da hast du ja noch viel Arbeit vor dir,  :zwinker:, aber ich denke mit unseren Pflanzenprofis hier bekommst das sicher in den Griff.
Nur nicht verzagen.

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 05-02-2012, 11:38:42
Hallo Norbert,

da hast du aber schon recht massive Algenprobleme. Die Pflanzen sehen leider auch so aus als würden ihnen was fehlen, wofür auch spricht dass sie z.T. schon von den Algen überzogen sind.

Mit dem Soil habe ich keine Ahnung von daher werde ich mich mit Tipps etwas zurückhalten. Aber ich denke du solltest den Algen mit EC zu Leibe rücken und baldmöglichst viele schnellwachsende Pflanzen einsetzen und dann bei zunächst reduzierter Beleuchtung mit Co2-Zufuhr auf mind. 15 mg/L und optimierter Düngung quasi nochmal neu durchstarten.

Ich bin mal auf die Tipps von Olli gespannt.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: m.kaiser am 05-02-2012, 11:47:21
Hi,

was ist das denn für ein Soil? Sieht mir nicht nach ADA aus? Die Körnung ist ja recht fein. Ich habe jetzt keine Lsut die 15 Seiten zu wälrzen, daher bitte die Info :-!-:.

Grüße
Marco
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-02-2012, 11:59:23
Hallo Marco,

es ist das ADA Soil Malaya. Ich habe zum Teil grobes Soil (http://www.aquasabi.de/Bodengrund/ADA/Aqua-Soil/Aqua-Soil-Malaya-9-Liter-normal::4.html) verwendet und der Panzerwelse wegen auch ein bisschen Powder (http://www.aquasabi.de/Bodengrund/ADA/Aqua-Soil/Aqua-Soil-Malaya-3-Liter-Powder::482.html) eingebracht, da dies für die Barteln der kleinen am Besten ist...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 05-02-2012, 13:59:03
Tja,

es ist immer etwas undankbar, jemandem in einem öffentlichem Forum die Hammelbeine langzuziehen  :sweet:
Aber ich denke, der Mehrwert für die Mitlesenden überwiegt dann doch.

Vielleicht mal etwas grundsätzliches über´s Einfahren:

1. Gerade mit Soil als Bodengrund ist Nähstoffkontrolle angesagt. Eigentlich ganz einfach: Die ersten 2-3 Wochen nur K düngen  :supi:
Aber auch in einem Becken ohne Soil gibt´s bei mir in den ersten 1-2 Wochen nur Düngekugeln (je nachdem wie es sich entwickelt).
Pflanzen guter Qualität sind eh noch vollgepumpt mit allem was sie brauchen, insofern kann man die langfristig notwendigen Nährstoffanforderungen erst einmal getrost ignorieren.
Das einzige was ich stärker aufdünge (ca. 1,5-fache Normal-Menge) sind SPs mit Hilfe von Mineralsalz, da das Soil diese etwas "zieht".

2. Wer damals meinen WW&G-Thread verfolgt hat, dürfte mitbekommen haben, wie vorsichtig ich Becken grundsätzlich einfahre.
In den ersten Wochen sollen die Pflanzen sich eingewöhnen und anständig wurzeln. Bevor sich nicht ein anständiger "Biofilm" gebildet hat, ist das Becken recht kippelig und je mehr Wasser vorhanden ist, desto langsamer zeigen sich Nährstoffungleichgewichte und desto schwerer sind diese dann auch wieder auszugleichen. Sind die Pflanzen dann nach ca. 2-3 Wochen ausgezehrt und stehen in den Startlöchern, reichen auch kleinere Düngegaben und sie explodieren förmlich.

3. Wichtig wäre gewesen, bereits beim Einrichten alle geplanten Pflanzen auch direkt zu Hause zu haben. Sicher kann man ein Layout nachträglich noch verändern, aber es macht schon Sinn es nach dem Gestalten für einige Zeit nicht mehr anrühren zu müssen. Umräumarbeiten in Soil führen halt zwangsläufig zu trübem Wasser und Schwebeteilchen, die sich auch auf den Pflanzen absetzen und so ein perfektes Substrat für Algen bieten. Das ist übrigens auch einer der Gründe, weshalb Soilbecken immer trocken bepflanzt und erst danach befüllt werden.
Für Anfänger ist es natürlich etwas schwierig, hier die richtige Pflanzenmasse zu schätzen, mal abgesehen davon, ist das ja auch eine Preisfrage. Hier gilt die Regel: Mehr ist besser, raus geht immer.

4. Gleiches gilt für die Garnelen. Da die im Handel erhältlichen Garnelenarten meist nicht in Diskus-Weichwasser gehältert werden, und daher bekanntlich nach dem Kauf erst einmal etwas eingewöhnt werden müssen, damit sie nicht die Grätsche machen, empfiehlt sich eine kurzzeitige Zwischenlagerung im Quarantänebecken. Sobald sich dann in der Einfahrphase des Beckens erste Algen zeigen, kann man sie direkt einsetzen. Sind die Wasserverhältnisse identisch, gehen sie auch direkt an die Arbeit.

5. Meist zeigen sich nach 1-2 Wochen erste, wenige Grünalgen. Aber auch eine Schwebealgenplage ist möglich, weshalb sich besonders in der Einfahrphase der Einsatz eines UV-Klärer anbietet.
Grünalgen sind nichts schlechtes, zeigen sie doch an, dass die Wasserqualität stimmt und sich das Becken auf einem guten Weg befindet. Nichts desto trotz ist das dann direkt das Startsignal für die "abrufbereiten" Garnelen.

6. In den ersten 1-2 Wochen reicht es, lediglich 1/3 der Beleuchtungskapazität zu nutzen.
Trotzdem fahre ich in diesem, besatzfreiem Zeitraum, nahezu 30mg/l. CO2, denn Algen hassen dieses Milieu.

7. Fischbesatz - egal welcher - kommt bei mir immer frühestens nach 4 Wochen in´s Becken.
Der Hintergrund ist einfach:
Zum einen können sie durch wühlen, zupfen, graben das noch zarte Layout zerlegen. Es ist echt nervig täglich entwurzelte pflanzen wieder einsetzen zu müssen und dabei wieder und wieder Soil aufzuwirbeln.
Zum anderen beginnt dann i.d.R. die Fütterung und das ist dann immer der Zeitpunkt der ersten ungewünschten Wasserbelastungen.
Mal abgesehen davon, zeigen sich selbst Amanos von quirligeren Fischarten etwas belästigt, was sie meist Deckung suchen lässt und so ihre Aktivität einschränkt.

Bei Norbert entwickelt sich gerade eine unerfreuliche Abwärtsspirale:
Die Algen gewinnen gegenüber den Pflanzen die Oberhand und nutzen diese dann auch noch als Substrat, was sie irgendwann komplett stagnieren lässt.

Flowgrower würden das Becken jetzt neu ansetzen, ich würde wohl erst einmal für ein paar Tage das Licht abstellen und 100 Amanos einsetzen. Da die Pflanzen für mich noch relativ lebendig aussehen, sollten sie ein paar tage Dunkelkur überleben können. Algen haben aber damit größte Schwierigkeiten.

Die Annubias würde ich direkt in´s Garnelenbecken umsiedeln. Die ist zu schade um sie zu verlieren und bei den Blauen wird sie wohl recht schnell wieder Algenfrei.
Das Moos dürfte aber nun endgültig hin sein.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 05-02-2012, 15:59:06
Hallo Olli, :wink: :wink:

Dein Beitrag finde ich super. :super:

Nur möchte ich den mal gerne etwas ergänzen. Grundsätzlich sollte der Eintrag von Fadenalgen vermieden werden. Zuweilen gibt es sehr hartnäckige Vertreter dieser Gattung und die beanspruchen fast die selben Bedürfnisse, wie die normalen Wasserpflanzen. Gerade bei der Neueinrichtung (mit Düngezusatzstoffen) herrscht schnell ein Dünger-Überangebot.

Das Problem wird meistens dadurch noch verschärft, weil die Pflanzen erst einmal richtig Fuß-fassen / Wurzel bilden müssen. Erst die neuen gebildeten Blätter sind somit in der Lage, die Fotosynthese überhaupt erst richtig umzusetzen und damit auch den vorhandenen Nährstoffüberschuss zu verwerten.
 
Bekanntlich kommen die meisten Wasserpflanzen aus der emersen Haltung und alle alten Blätter und Wurzel sterben erst ein mal ab -und bilden neuen Nährstoff für die Fadenalgen. Dieser Umstand verdeutlicht das aktuelle Problem.

Tiere würde ich vorerst keine rein setzen, solange das System nicht stabil ist. Ich würde erst einmal versuchen die Fadenalgen zu bekämpfen. Alle befallenen Blätter und Moose entfernen und das Wasser "auf 3%" auf salzen, die Beleuchtung herunter schalten - wie von Olli vorgegeben. Nach dem die Fadenalgen abgestorben sind, einen 99% Wasserwechsel und viele nährstoffzehrende Pflanzen einbringen z.b. schwimmendes Wasserhornfarn und langsam die Beleuchtung wieder hochfahren.

Wenn das allerdings alles zu lange dauert, bleibt nur ein kompletter fadenalgenfreier Neustart übrig.


Grüße Heribert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 05-02-2012, 16:38:02
Hallo Olli und Heribert,

was haltet Ihr für solche fälle von dem Happy Life Algin-Regular?

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 05-02-2012, 17:04:33
Hallo Mario, :wink: :wink:

grundsätzlich verwende ich solche Mittelchen nicht und wenn ich den Inhalt nicht im Detail genau kenne! Schon gar nicht. :zwinker:
Wie der Name (Algin Regular) schon andeutet, soll dieser den Wuchs von Pinselalgen eindämmen - mehr aber auch nicht.
Das kann man auch daraus folgern, dass Pinselalgen relativ schwierig zu unterdrücken sind sind. Bei einer sprunghaften Vermehrung, liegt es meist am System. Da kann man sich nur langsam heran tasten und z. b.  Den WW. oder CO2 Eintrag ändern.

Grüße Heribert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 05-02-2012, 17:20:43
Hallo Heribert,

hatte auch ne ziemliche Plage von Algen, und ich muß wirklich sagen, einmaliges Anwenden und es wurde deutlich besser bis alle Algen weg waren.
Und hatte dabei keine negativen Nebenwirkungen feststellen können. Gerade in einem Becken ohne Besatz doch eigentlich eine gute Alternative um der Sache erstmal Herr zu werden.
Zumindest sehe ich das so mit meinem geringen Pflanzenlatein. :zwinker:

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-02-2012, 17:21:26
Hallo Olli , Heribert  :wink:

Ich fahre zwar eine völlig andere Schiene bin aber trotzdem fasziniert mit welch einer Tiefe bzw. Sicherheit hier analysiert wird. :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 05-02-2012, 17:29:38
Hallo Norbert, :wink:

hätte Dir einen algenfreien Neustart gegönnt! Ich leide mit Dir...
Denke aber, dass Du das Problem in den Griff bekommst. Ich drücke Dir feste den grünen Daumen.
Nach Deiner Putzaktion sieht es aber schon 100% besser aus.

liebe Grüße Hermann
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 05-02-2012, 17:46:52
Danke Heribert, für Deine Ergänzung.
Deine Hinweise sind völlig richtig und es wird leider viel zu häufig unterschätzt, dass Pflanzen - je nach Art - bis zu 6 Wochen brauchen um sich zu "akklimatisieren" bis sie sich effektiv an der Nährstoffverwertung beteiligen.

Meinerseits noch ein paar Ergänzungen zum Soil:

Da eben alles drin ist, was Pflanzen erst einmal brauchen, ist das Einfahren mit Soil recht komfortabel.
In nahezu nährstofffreiem Wasser werden die Pflanzen quasi dazu gezwungen, erst einmal anständig auszuwurzeln. Bodendecker partizipieren hiervon z.B. besonders.

Praktisch ist dazu noch, dass Soil recht effektiv Nährstoffe bindet. Das führt zwar einerseits dazu, dass Messergebnisse aus Wasserproben verfälscht werden.
Andererseits wird so ein Depot angelegt, dass ein Becken später dann auch mal über ein paar düngefreie Tage bringt, ohne dass es direkt zu Mangelerscheinungen kommt.

Allerdings möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass es sich bei Soil ähnlich wie bei Depotdünger verhält:

Soil sollte eigentlich nur eingesetzt werden, wenn eine durchgängige Bepflanzung gewünscht ist, d.h. dass die Pflanzen den Bodengrund langfristig versiegeln.
Ansonsten wird es durch z.B. nach Futter pickenden Disketten immer wieder zu "Vernebelungen" kommen, da das Zeug halt heftig staubt und so den Filter verschmutzt.
Auch die phosphatbindenen Eigenschaften führen u.U. zu Ausfällungen mit Eisen zu Eisen III-Phosphat.

In einem Becken, in dem das Soil nahezu durchgängig von Wurzelmasse durchsetzt ist, wiederum praktisch.
In gänzlich unbepflanzten Bereichen auf Sicht dann aber doch eher unerwünscht ;P

Wenn es von Euch also mal jemand mit Soil versuchen möchte, sollte er dies bitte berücksichtigen.

@Mario:
Algenmittel jeglicher Art gehören nicht in ein Aquarium.
Da Algen aber irgendwie immer noch der größte Feind des Aquarianer zu sein scheinen, versucht die Industrie mit solchen Mitteln Geld zu verdienen.  :pfeifend:
 
Als einzige Ausnahme will ich da mal Easy Carbo anführen, das teilweise sogar recht gut als kurzzeitiger "Booster" funktioniert. Aber länger als eine Woche würde ich das auch nicht einsetzen.
Auch wenn es recht effektiv gegen Rotalgen wirkt, ist z.B. Pinselalgen mit einem ausgewogenen CA:Mg-Verhältnis nachhaltiger und vergleichbar schnell beizukommen.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 05-02-2012, 18:05:59
Hallo olli,  :wink:

oder weils hilft,  :zwinker:.

Grüße
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Onkel Tom am 05-02-2012, 18:24:42
Hallo Olli und Heribert, :wink:

Wow! Da habt Ihr uns aber eine tolle, ausführliche Erklärung gegeben.  :applaus2: :applaus2:
Diese Ratschläge und Tipps werden sicherlich sehr hilfreich für das Einfahren neuer Becken sein. Fachlich sind Eure Beiträge sehr aussagekräftig.

@ Nobby. Du kannst schon stolz sein, dass sich hier einige Fachleute im Bezug auf Pflanzenpflege angemeldet haben und sich auch noch aktiv am Forenleben beteiligen. So etwas braucht ein gutes Forum.

P.S.  :winter16: Der verhindert bei uns im Norden zur Zeit die Algenbildung. :hurra: :hurra:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 05-02-2012, 19:04:36
Hallo Heribert,

meinst du 3%ige Kochsalzlösung (30 g/L)? Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die Pflanzen das vertragen. Wie lange soll die Behandlung denn dauern?

@Mario,
das Problem bei vielen Algenbekämpfungsmitteln ist dass Algen und höhere Pflanzen sich in vielen Dingen sehr ähnlich sind. D.h. was den Algen schadet, ist auch für die Pflanzen nicht unbedenklich. Manche Stoffe, z.B. Kupfer, können sich auch langfristig im Aquarium ansammeln und noch später Probleme machen. Wenn ich nicht genau wüßte was drin wäre würde ich es nicht anwenden.
EC, das ja ausdrücklich nicht als Algenbekämpfungsmittel deklariert wird, nehme ich da bei richtiger Dosierung aus.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 05-02-2012, 19:21:49
Hallo Robert,

wie gesagt, konnte nichts negatives Feststellen. Kupfertest hab ich gemacht, nix vorhanden.
Und den Pflanzen hat es auch nichts getan. Also ich war zufrieden.
Aber natürlich habt ihr mit euren bedenken recht.
Und Olli und Heribert will ich schon garnicht anzweifeln.  :zwinker:.
War nur so ein Einwurf von mir  :'(

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 05-02-2012, 20:34:23
Hallo Robert, :wink: :wink:

da hast Du natürlich  :super: aufgepasst.
Diese Dosierung dürften die wenigsten Pflanzen aushalten, es sollte daher 0,3% sein. :verlegen:
Mann möge es mir bitte verzeihen, zeigt aber mal wieder wie wichtig solche Angaben zu kontrollieren sind.
Werde da noch mal ausführlicher drauf eingehen.


Grüße Heribert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-02-2012, 06:27:00
Hallo Jungs,

besten Dank vorab schon einmal für die vielen tollen Erklärungen und Tipps! :applaus2:

@Olli,

Zitat
es ist immer etwas undankbar, jemandem in einem öffentlichem Forum die Hammelbeine langzuziehen

Keine Angst, ich kann Kritik durchaus vertragen! :zwinker:
Und gerade deswegen schreibe ich ja auch offen über die Startschwierigkeiten, damit möglichst viele dadurch lernen können, um es dann besser zu machen, als ich. :sweet:

zu 1. und 2. Ok, ich habe Eisen gedüngt und das Wechselwasser meiner Scheiben verwendet; mach ich nicht mehr - versprochen! :pfeifend:

zu 3. Tja, wenn alles so geklappt hätte, wie es geplant war, wären auch die jetzt noch fehlenden Pflanzen schon fast direkt am Start gesetzt gewesen. Ich habe sie bereits am Tag nach dem Bepflanzen bestellt. Das ich nicht genügend "Biomasse" da hatte, hat 2 Gründe: 1.) Mir sind durch die lange Verweildauer in der Kunsstoffbox mehr Pflanzen kaputt gegangen, als ich befürchtet hatte und 2.) Es fällt mir als Anfänger schwer abzuschätzen, wie viele Pflanzen so ein Layout "verträgt".

zu 4. Das ist nun wirklich eine Verkettung unglücklichster Umzustände! Zum Einen wurden meine ca. 40 vorhandenen Amanogarnelen zum Häppchen für meine Scheiben (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1983.0.html) und zum Anderen warte ich jetzt die dritte Woche auf die Lieferung meiner bestellten Garnelen...

zu 5. Der UVC-Klärer läuft auch seit dem zweiten Tag des Neustarts hier.

zu 6. Die Beleuchtung habe ich ja bereits - aufgrund Deines letzten Tipps - runtergefahren...

zu 7. Bis jetzt wurde noch nichts ausgebuddelt - und es läuft ja nun bereits seit drei Wochen...

Ab heute bleibt das Licht (und natürlich auch CO²) erstmal aus und wenn dann morgen oder übermorgen endlich die Garnelen kommen, werde ich gleichzeitig mit der 0,3%igen Salzkur beginnen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 06-02-2012, 11:37:18
moin Norbert,

wenn du die möglichkeit hast bei dir in der nixkraut,indischer wasserstern oder andere schnellwachsende zu kaufen würde ich davon eine menge reinsetzen-rausnehmen kannst du sie dann immer noch nach dem "einfahren" so hat es bei mir ganz gut funktioniert.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-02-2012, 22:51:12
Hallo Rüdiger,

zum Wochenende kommen Hornkraut und Hornfarn als schnellwachsende Pflanzen in das Aquarium. Bis dahin bleibt es - wie Olli es empfohlen hat - dunkel und CO²-frei.
Titel: Es gibt Händler die mitdenken und serviceorientiert agieren
Beitrag von: Norbert Koch am 06-02-2012, 22:53:48
Hallo zusammen,

heute bekam ich eine erfreuliche E-Mail von dillnuss.de:
Man liefert mir den Kalisalpeter aufgrund einer Recherche in unserem Forum, da man den Verwendungszweck erkennen konnte.

Diese Eigeninitiative und die Kundenfreundlichkeit finde ich erwähnenswert! :applaus2:
Titel: Re: Es gibt Händler die mitdenken und serviceorientiert agieren
Beitrag von: Olli am 07-02-2012, 21:31:19
Hallo zusammen,

heute bekam ich eine erfreuliche E-Mail von dillnuss.de:
Man liefert mir den Kalisalpeter aufgrund einer Recherche in unserem Forum, da man den Verwendungszweck erkennen konnte.

Diese Eigeninitiative und die Kundenfreundlichkeit finde ich erwähnenswert! :applaus2:

Moinsen,

ich hatte heute auch einen recht netten Gedankenaustausch per Mail mit Herrn Klein von Dillnuss und würde diese Firma gern in unsere Händlerliste aufnehmen.
Ich habe nur keine Ahnung, wo. Einen Online-Händler nach PLZ einzuordnen macht irgendwie keinen Sinn oder?

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 07-02-2012, 21:37:13
Hallo Olli,

in unserer Händlerliste sind viele Versender eingetragen. Manche haben ja auch Ladengeschäfte mit Laufkundschaft; und da ja auch der Händlername im Thread-Titel genannt wird, findet man ihn über die Suche auch wenn er über die Postleitzahl sortiert wurde.

Heute teilte er mir mit, dass schon einige aus unserem Forum bei ihm bestellt hätten. Seine Salpeter-Lösung bekommt man übrigens problemlos auch ohne Nachweis.

Und wieder on topic:
Heute hat Rex angerufen und auf den AB gesprochen: Die Amanos sind da. Morgen fahre ich bei ihm vorbei und hole sie ab...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 08-02-2012, 16:17:16
Hallo zusammen,

langsam kommt Leben in die Bude: Heute sind 50 Amanogarnelen von Rex plus 1, die ich im Innenfilter "sicherstellen" konnte eingezogen.

Seit das Licht aus ist, wachsen die Fadenalgen deutlich langsamer. Aber es gibt auch eine neue Hiobsbotschaft: Ich habe einige Nester Blaualgen entdeckt, die ich heute Abend absaugen werde.

Die Sterbais haben wie erwartet abgelaicht: Ich zähle knapp 40 Eier.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 08-02-2012, 16:32:36
Hallo Nobby  :wink:

50 Amanos ist schon ein ordentlicher Truppe gegen deine Algen außer der "Blauen"
Na du wirst das schon hinbekommen dauert halt alles seine Zeit.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 13-02-2012, 20:15:31
Halo Norbert,

sind denn die Algen auf dem Rückzug?

Grüße Mario
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 13-02-2012, 20:27:33
Hallo Mario (und alle anderen "Anteilnehmenden"),

es gibt sehr gute Nachrichten: Die Amanos sind sehr fleißig! Eigentlich alle Wurzeln waren mit grünem Algenflaum dicht überzogen. Jetzt sieht man bereits wieder rund 50% vom Holz. Bei den Fadenalgen und den Blaualgen helfe ich ja manuell nach - und auch hier sieht es deutlich besser aus (dank der von Olli verordneten Dunkelkur). Morgen werde ich wieder anfangen zu beleuchten (zunächst 4 Stunden täglich).
Das neu eingesetzte Moos ist algenfrei, die Anubias und das alte Moos sehen auch schon wesentlich besser aus!

Morgen mache ich dann auch den nächsten Wasserwechsel und entferne dabei letzte Reste der Fadenalgen und Blaualgen.

Nachdem ich die letzten Tage mental etwas geknickt war, bin ich jetzt wieder voller Zuversicht.

Im Laufe der Woche stocke ich den Sterbai-Bestand auf. Außerdem überlege ich, die Amanos um weitere 20 Tiere auf dann 70 aufzustocken.

Bezüglich des Aufbaus meiner Alenquer-Zuchtgruppe tut sich demnächst auch etwas... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 13-02-2012, 20:32:53
Hallo Norbert,

das freut mich für dich. Klingt ja schon wieder viel besser :supi:.

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 13-02-2012, 20:35:29
Hallo Norbert,

wo hattest du deine Amanos her?

Grüße
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 13-02-2012, 20:39:04
Hallo Mario,

von Rex Aquaristik (einem kleinen lokalen Händler mit familiärem Charakter); soweit ich weiß, versendet er aber nicht. Aber unter http://www.garnelenhaus.de findest Du auch welche...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 13-02-2012, 20:41:01
Hallo Norbert,

dank dir. Bei uns gibt es auch welche , die allerdings recht klein sind.

Grüße
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 13-02-2012, 21:07:26
Hallo Mario,

die wachsen aber recht schnell! Meine hatten vor knapp einer Woche auch nur 15 mm; fast alle haben sich schon gehäutet und messen jetzt rund 18 mm. Bis die Diskusfische einziehen dürften sie - wenn sie in dem Tempo weiter wachsen - etwa 25 mm haben. Die Größe ist bei mir allerdings unerheblich - im Übergangsbecken wurden auch Garnelen mit rund 50 mm "erlegt".

Ich hoffe, dass die kleinen Krabbler im Becken genügend Deckung finden...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Uli am 14-02-2012, 10:56:55
Hallo Norbert,

Ich drücke Dir die Daumen für weiteren Erfolg. Bei mir haben sich überhaupt keine Algen eingestellt.

Aber die Pflanzen wachsen nicht. Oder nur sehr spärlich. Ich bin am überlegen ob ich alles entferne oder nochmal investiere.

Ich muß auf jeden Fall einen Teil meiner RHG loswerden. Die Fressen mir auch die Pflanzen an.

Es sind zuviele geworden. Obwohl sich die Diskus bedienen.

Gruß
Uli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-02-2012, 15:46:58
Hallo zusammen,

mal wieder Zeit für ein Update:
Den Pflanzen geht es prima! Die lang ersehnten Cryptos und die Rotalla und noch ein paar sehr schöne Cryptocorynen und etwas Hornfarn von Peter durften einziehen.

Das Wachstum läuft auf recht hohem Niveau - trotz derzeit nur rund 7 Stunden Beleuchtungsdauer. Am "Tag" messe ich folgende Gaswerte:
O²: 8 mg/l
CO²: 18 mg/l.
Nachts wird mit der Eheim membranpumpe und 2 Ausströmern belüftet (Beginn: 1 Stunde vor Licht aus); daher sind die Werte als Diskus-kompatibel anzusehen.

Die Steuerung über den GHL läuft zuverlässig und tadellos. Eine Zeitabweichung der auf dem Compi eingestellten Uhrzeit konte ich noch nicht feststellen.

Zu den Algen:
Fadenalgen: Kein Wachstum mehr, kaum noch vorhandene Reste.
Pinselalgen: Verfärben sich ins Grau und dsind am Absterben.
Blaualgen: Tendenziell rückläufig aber leider noch vorhanden.
Staubalgen: Deutlich weniger auf den Scheiben als noch vor 2 Wochen.

Als einzigsten Dünger gebe ich im Moment K (über Kalisalpeter) zu.

Da die Rottala noch nicht fest verwurzelt ist, werde ich an diesem Wochenende noch keine weiteren Sterbais einsetzen. Die "Familienzusammenführung" findet daher um eine Woche versetzt statt.

Die Amano-Garnelen sind äußerst fleißig:
Nur noch rund 20% des Wurzelholzes sind mit Algenflaum bedeckt.

Heute werde ich zum ersten Mal den Vorfilter reinigen und einen Wasserwechsel von rund 60 Litern machen, um nochmals Blaualgen abzusaugen.

Das Aquarium läuft nun langsam stabil und es beginnt, so richtig Spass zu machen... :hopp:

Meinen dank an alle Helfenden für die tollen Tipps! :flower: Ohne Euch hätte ich wohl abgebrochen!

Bilder gibt es dann erst wieder nächste Woche, dann gibt's aber richtig was zu sehen:
1.) Neue Gesamt- und Detailaufnahmen vom Diskusbecken,
2.) wenn alles klappt: Bilder der drei neuen Diskusfische (Alenquer-Wildfänge) und
3.) das fertige Apistograma-Becken.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 19-02-2012, 16:10:25
Moin Norbert,

fein, fein!

Wenn Du EC zu Hause hast, kannst Du die Stellen wo die Blaualgen wuchern nachdem Du sie abgesaugt hast noch einmal mittels Spritze und Mini-Dosis einnebeln. Empfiehlt sich dafür aber den Filter für 5min. auszumachen, damit es sich nicht so schnell im Becken verteilt und es lokal dann besser wirken kann.

Weiss nicht ob ich Dir schon mitteilte, dass frisches Soil etwas dazu neigt SP's einzulagern, weshalb es sich anbietet, in erster Zeit etwas stärker aufzusalzen. Blaualgen entstehen meiner Erfahrungen nach einerseits bei hohen PO4-Werten in Kombi mit Nitratmangel. Bei Dir sieht das aber eher nach einem etwas ungünstigen Ca:Mg-Verhältnis aus, da Du ja auch Pinsel hattest und aktuell den Eisenvolldünger aussetzt.

Ich würde daher die nächsten 1-2 WW einfach mal 25% stärker aufsalzen.

LG
Olli

Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 19-02-2012, 16:20:51
Hallo Olli,

stärker aufgesalzen bzw. das Verhältnis beim Verschneiden habe ich - instinktiv richtig - bereits bei den letzten beiden Wasserwechseln berücksichtigt. Aus dem einfachen Grund, um den Amanos mehr Mineralien für ihre Häutungen zur Verfügung zu stellen. Die kleinen Krabbler sind nämlich schon mindestens durch 2 Häutungen durch und haben bestimmt schon 5 mm zugelegt.

EasyCarbo habe ich nicht zur Hand. Aber alleine durch das regelmäßige Absaugen und das immer mehr ins Gleichgewicht kommende Aquarium habe ich einen Rückgang von etwa 20% der befallenen Flächen zwischen den Wasserwechseln. Ich denke, in etwa vier Wochen bin ich auch diese Plage los.

Ganz ohne Chemie...
Titel: Antw:Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-02-2012, 15:46:38
Hallo zusammen,

dank EasyCarbo (und Olli :zwinker:) habe ich nur noch ein gaaaanz kleines Blaualgennest (Detailansicht 26-02-2012 - Bild 9 - Das letzte Blaualgennest.jpg) - da werde ich heute Abend mal dran gehen.

Das Moos sieht wieder gut aus (Detailansicht 26-02-2012 - Bild 3.jpg) - was ist das eigentlich für eine Pflanze, die daran hängt?

Die letzten Fragmente der Fadenalgen gehen immer weiter zurück (Detailansicht 26-02-2012 - Bild 4.jpg), die Sterbai fühlen sich nach wie vor sauwohl (Detailansicht 26-02-2012 - Bild 8.jpg), das Wasser ist super klar (Detailansicht 26-02-2012 - Bild 1 - Blick durch 150 cm.jpg).

Und natürlich gibt's jetzt die versprochenen Bilder für diese Woche:
Titel: Antw:Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 26-02-2012, 15:54:54
... ich hatte ja schon Angst, dass Dich der Rückschlag unmittelbar nach der Einrichtung des Beckens zum aufhören ermutigen könnte.
Aber dem Forum hast Du mit Deinen Problemen einen Dienst erwiesen:
Mit etwas Geduld bekommt man meist alles wieder hin und notfalls zieht man eben mal die Handbremse und macht für eine Woche das Licht aus.
Hat den Pflanzen nicht geschadet, den Algen aber schon ;P

Setze bitte künftig Flüssigdünger jeder Art mit Bedacht ein und bleibe Dir im Klaren darüber, dass Du primär über den Boden düngst, der ja auch teuer genug war ;P
Eigentlich ganz einfach: Nur noch KNO3 und 1x wöchentlich etwas Eisen für das Moos und die schnellwachsenden Arten.
Sobald die Scheiben einziehen wird sich das aber natürlich wieder ändern. Bin schon auf die PO4-Entwicklung gespannt.

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-02-2012, 16:49:00
Hallo Olli,

ohne Deinen "Support" hätte ich es vermutlich auch aufgegeben - das heißt nein, ich hätte mich an das Thema erst gar nicht rangetraut.

Aber jetzt entwickelt es sich prima und macht richtig Spaß und ich habe (wenn der Boden im rechten Teil schön bedeckt ist) fast schon ein - für mich - Traumbecken. Schön zum Üben und Lernen, denn wenn ich groß bin, möchte ich mir ja auch mal ein großes Aquarium kaufen...
Titel: Antw:Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: PETER B. am 26-02-2012, 17:29:05
Hallo Nobby,
da tut sich ja richtig was. Die hängenden Wurzel sehen aus wie tanzende Figuren - hat was!
Gruß
Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-02-2012, 17:32:46
Hallo Peter,

mit gefällt besonders die Tiefenwirkung und die vielen verschiedenen Perspektiven.

Überall gibt es was zu sehen, egal wo man steht sieht man was anderes.

Und wenn dann erstmal alle Fische drin sind...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-03-2012, 18:48:00
Hallo zusammen,

Zeit für ein Update (wenn auch diesmal nur in Textform, da sich optisch nur wenig geändert hat):
Die Pflanzen wachsen gut (wenn auch eine Art jetzt schwächelt - ich muss gestehen, dass ich ihren Namen noch nicht kenne (muss erstmal Holger's "Lieferschein" durchsehen). Alle anderen Arten wachsen, sprießen, treiben was das Zeug hält. Der Boden ist schon zu rund 50% bewachsen.

Die Algen:
Fadenalgen - nahezu Null.
Blaualgen - noch zwei kleine Nester, die ich regelmässig direkt mit EasyCarbo behandle. Aber sie sind einigermassen hartnäckig. Ich denke, wir haben noch ein paar Tage miteinander zu tun.
Grünalgen - ich muss nur noch etwa alle 10 Tage die Scheiben putzen.
Bart-/Pinselalgen - alle grau / weiß; also abgestorben oder im Sterben.

Die Garnelen:
Von 10 - 12 mm beim Kauf auf über 2 cm gewachsen. Sie sind fleißig am Putzen und ich hoffe, sie wachsen in den nächsten zwei Wochen noch. Und dann bleibt zu hoffen, dass die Scheiben nicht gleich alle ausrotten...

Das Layout:
Ich habe ein paar Pflanzentriebe abgeschnitten und dazu gesetzt, um einen buschigeren Wuchs zu erreichen (Stengelpflanzen). Außerdem habe ich einige kleinere Tonröhren im Aquarium verteilt, damit die Zebras bald (in den nächsten Tagen) einziehen können.

Wenn die Welse im Becken sind, gibt's auch neue Bilder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Sabine O. am 04-03-2012, 19:54:49
hi Norbert,
das sieht doch klasse aus. Glaube du hast es geschafft die Algen zu besiegen. :optimist:
Ich habe auch schon reichlich Erfahrung mit den Biestern hinter mich gebracht und bin heilfroh das Olli mir bei dem großen Becken zur Seite steht.
lg Sabine
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-03-2012, 20:00:17
Hallo Sabine,

ja, unseren "grünen" Olli, aber auch Heribert, Holger, Robert, Sash und die vielen anderen mit guten Ratschlägen in der Hinterhand zu haben, ist überaus beruhigend, wenn man wie Du ein großes Projekt angeht oder wie ich Neuland betritt.

Ich bin echt dankbar, solche Kenner und ihr Wissen hier zu haben!

Ohne die Unterstützung hätte ich vermutlich vor ein paar Wochen aufgegeben!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 07-03-2012, 07:33:27
Hallo zusammen,

vorgestern habe ich die Anzahl der Sterbai um 7 auf 12 Tiere erhöht. Gestern zeigten sie, was sie von ihrem neuen Zuhause halten: :zensiert: Etwa 70 Eier kleben nahezu überall im Aquarium verteilt auf Blättern, Wurzeln, Scheiben und dem Ansaugkorb des Außenfilters...

Heute werde ich - hoffentlich letztmalig - zwei Mini-Blaualgennester mit EasyCarbo besprühen.

Aus Zeitgründen werde ich die L46 erst Mitte nächster Woche in das Becken umsiedeln. Und dann gibts die versprochenen neuen Bilder! :sweet:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 07-03-2012, 17:10:15
Hallo zusammen,

hab' doch mal kurz zur Cam gegriffen:

[attach=1][attach=2][attach=3]
[attach=4][attach=5][attach=6]
[attach=7][attach=8][attach=9]
[attach=10][attach=11][attach=12]

Was macht Ihr eigentlich, wenn sich die Wurzeln einer Pflanze nach oben richten (siehe 3. Bild)?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 07-03-2012, 18:14:51
Fein fein Norbert,

einige Pflanzen sehen zwar schon etwas hell aus, aber wenn ich mir die Bartalgen auf der Annubias ansehe, würde ich mit der Eisendüngung wohl noch etwas warten.
Spricht aber nichts dagegen, die von Rotalgen befallenen Blätter abzuschneiden, denn da werden die Garnelen nicht ran gehen.

Was sagt denn PO4? Hier könnte man event. langsam mal wieder etwas auf Stoss düngen.

Gib doch mal bitte bei Gelegenheit alle aktuellen Messwerte rüber (inkl. der Belichtungszeiten).
Kannst Du eigentlich auch Leitwert messen?

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 07-03-2012, 18:24:01
Hallo Olli,

die Werte reiche ich nächste Woche nach; werde aber vor Mittwoch wohl nicht dazu kommen.

Mit der Algenrückbildung bin ich auch überaus zufrieden. Das Moos sieht auch recht gut aus.

Alles in allem - ich kann's nicht oft genug wiederholen - macht es dank Deiner (und natürlich auch von den vielen guten Geistern, die ich jetzt nicht namentlich aufführe) Unterstützung richtig Spaß zu sehen, wie es sich entwickelt... :flower:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 08-03-2012, 00:11:32
moin Norbert,

Zitat
Was macht Ihr eigentlich, wenn sich die Wurzeln einer Pflanze nach oben richten (siehe 3. Bild)?

das ist doch ein wasserkelch (cryptocoryne aponogetifolia)  oder wasserähre (aponogeton boivinianus)

das sind meines erachtens keine wurzeln bin mir nicht sicher wie ich es nennen soll flaum? aber die wurzeln sind es nicht-ist bei mir auch-ich habe beide arten und da bildet sich das um den fuss selbst bei flowgrow hab ich bis dato nix darüber lesen können. würde mich aber auch brennend interessieren warum dieser wuchs ensteht
Edit: könnte mir höchstens vorstellen, dass die pflanze eine art schutzwall für die ausläufer bildet :hmm:

dein becken wird schon recht schön werden-wenn ich mir das so anschaue und weiter spinne, könnte es in der tat in richtung Holger gehen.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Uli am 08-03-2012, 00:21:06
Hallo Rue,

Es ist die Wasserähre. Stark genoppt daran erkennt man sie.

Ist das kleine Pfeilkraut?

Gruß
Uli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 08-03-2012, 00:40:02
Hallo Uli,

schau mal:
http://www.flowgrow.de/pflanzen/Cryptocoryne-aponogetifolia-298.html
http://www.flowgrow.de/pflanzen/Aponogeton-boivinianus-13.html
bis auf die größe hätte ich da meine probleme sie auseinander zu halten
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 08-03-2012, 00:51:30
Hallo Nobby,  :wink: :wink:

das macht ja richtig Freude, :unbelivable: diese positiven Fortschritte sehen zu können. :super:


Grüße Heribert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 08-03-2012, 09:33:34
Hallo Norbert,

ich hatte das Gleiche auch schon bei anderen Pflanzen und mir hat es nie gefallen. Ich denke schon das das Wurzeln sind. Vielleicht sind dann zu wenig Nährstoffe im Boden und es bilden sich feine Wurzeln die versuchen die Nährstoffe aus dem Wasser zu holen, ähnlich wie bei Stängelpflanzen die oberhalb Wurzeln bilden.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 08-03-2012, 11:40:49
moin Holger,

Zitat
Vielleicht sind dann zu wenig Nährstoffe im Boden und es bilden sich feine Wurzeln die versuchen die Nährstoffe aus dem Wasser zu holen, ähnlich wie bei Stängelpflanzen die oberhalb Wurzeln bilden.

hab ich auch erst vermutet, die sind aber in der regel weiß und nicht grün-deshalb denke ich, dass es eine andere bewandnis hat.

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 08-03-2012, 11:48:01
Hallo Rue,

das die Farbe da eine Rolle spielt , glaube ich nicht. :hmm:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 08-03-2012, 12:13:54
Hallo Holger,

aber dass die Pflanze Soil als nährstoffarm ansehen soll finde ich schräg...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 08-03-2012, 12:18:43
Hallo Norbert,

ich weiß nicht was für Nährstoffe im Soil sind, da habe ich keine Ahnung. Vielleicht fehlt ebend nur ein ganz bestimmter Stoff.
Das ist ja auch nur eine Vermutung von mir.
Da werden sich bestimmt noch welche melden, die Dir dabei besser helfen können.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 08-03-2012, 12:31:45
Hallo Norbert,

mal noch eine andere Theorie.

Vielleicht will die Pflanze so  leichter an das CO2 haltige Wasser kommen. Das kann ja pflanzenspezifisch dein.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 08-03-2012, 12:47:54
Moin,

im Soil ist alles drin - sogar etwas PO4 - bis auf Kalium.
Sobald man aber anfängt dies zuzudüngen wird das auch etwas vom Soil gebunden.

Zu den Luftwurzeln gibt es verschiedene Theorien:

einerseits der Klassiker: Zu wenig Nährstoffe im Bodengrund, weshalb die Wurzeln im Freiwasser nach Nahrung suchen.
andererseits das Gegenteil: Zu viele Nährstoffe im Freiwasser, weshalb die Pflanzen zusätzlich Luftwurzeln ausbilden um diese besser aufnehmen zu können.
Kann auch was mit der Beleuchtungsstärke zu tun haben.

Ich habe offen gesagt keine Ahnung, wobei ich aus meinen Beobachtungen heraus eher zu Variante II tendiere und die Wurzeln kappen würde.

Norbert muss eh bald mal schneiden bzw. umsetzen. Die Helanthium(?) hat ja schon gar keinen Bodenkontakt mehr. Die Reihe würde ich komplett ziehen, schneiden und einzeln neu einsetzen. Einfach an jeder der Pflanzen einen Ausleger behalten und den mit Pinzette möglichst tief im Soil verankern. Dann sitzen künftig die neuen Ausleger automatisch tiefer im Boden.

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 08-03-2012, 13:02:32
Moin,

Wenig Zeit:

Theorie 3 :

Das "Bodenklima" ist nicht in Ordnung, wenn es nicht Art spezifisch ist.
Kann aber wie schon gesagt auch was mit dem Dünger zu tun haben.

Wenn eine Pflanze die Art spezifisch nicht überhalb des Bodens wurzelt, entgegen des geotropismus? (richtig geschrieben?) überhalb wurzelt  dann sollte erst der Boden untersucht werden...

Wenn Theorie 1 und 2 nicht zutreffen sollten...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 08-03-2012, 13:28:38
Hallo,

wenn ich mir das alles nochmal so durchlese, würde ich auch auf Theorie 2 tippen, da ich eher der Flüssigdünger bin.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 08-03-2012, 16:18:51
moin,

Fakt ist, ich hab die pflanze schon unter verschiedenen verhältnissen gesehen und gehalten die "luftwurzel" ist immer da!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-03-2012, 05:51:49
Fakt ist, ich hab die pflanze schon unter verschiedenen verhältnissen gesehen und gehalten die "luftwurzel" ist immer da!


Es gibt für alles einen guten Grund. Umsonst würden Pflanzen keine Energie verschwenden....
Persönlich Tippe ich auch auf die Nährstoff Theorie....


Nur kann man nicht alles gleich ausschließen und muss erstmal nachsehen warum das so ist.

Faulstellen und ungünstige Bedingungen im Nährstoffhaushalt treiben die Wurzeln aus dem Boden.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-03-2012, 11:26:24
moin,

warum seit ihr eigntlich so sicher das es "luftwurzeln" sind?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 10-03-2012, 11:37:44
Hallo Rue,

zieh doch mal die Pflanze aus dem Bodengrund, dann wirst Du sehen ob es "Luftwurzeln" sind.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-03-2012, 11:48:24
moin Holger,

meinst du so:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/034-1.jpg)
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/038-1.jpg)
wie kann ich das erkennen-pflanzen sind nun alle verkauft-kann erst wieder in 2-3 monaten gärtnern

auf dem foto kann ich nix erkennen und aufgefallen ist mir auch nix.

sollten es doch luftwurzeln sein frag ich mich warum sie nur in "fussnähe" auswuchern und nicht überall an der pflanze, wie es ja oftmals der fall ist. die meisten luftwurzeln die ich kenne sind dazu noch weiß und nicht grün.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: spunt am 10-03-2012, 11:55:28
Hallo Rue,

wenn jetzt die feinen Wurzeln weg sind, waren es doch "Luftwurzeln", oder?

Tolle Ableger, diese hatte ich auch früher gerne in meinen Becken, die fluten so schön an der Oberfläche. Nun habe ich aber nur noch ca. 2 cm Sand und das ist einfach zu wenig für diese Pflanzen. Kann man die überhaupt in Schalen setzen, da gibt es doch bestimmt Probleme mit den Ausläufern?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2012, 11:58:46
Hallo Rue

Das war aber konsequent  :haha:

Respekt das nenne ich mal gut gewachsene Pflanzen. :supi:
Deine kleine ist auch gewachsen wenn ich mich ans letzte Treffen richtig erinnern kann.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-03-2012, 12:08:11
Hallo Rue,

wenn jetzt die feinen Wurzeln weg sind, waren es doch "Luftwurzeln", oder?

Tolle Ableger, diese hatte ich auch früher gerne in meinen Becken, die fluten so schön an der Oberfläche. Nun habe ich aber nur noch ca. 2 cm Sand und das ist einfach zu wenig für diese Pflanzen. Kann man die überhaupt in Schalen setzen, da gibt es doch bestimmt Probleme mit den Ausläufern?

ich weiß ja nicht ob die jetzt weg sind-habe nicht darauf geachtet-vielleicht Kann @Uli was dazu sagen sie hat sie jetzt

war gestern bei meinem fischflüsterer, der hat noch eine riesige im becken-hat er mal mit samt ton-schale gekauft und sie wächst prächtig ohne zugaben von co2 und anderes-die auläufer sind über den tonkranz drüber "gehüpft" sie hat eine wurzelbreite von 10cm auf 20cm gebildet.

also sollte dies kein problem sein!

Zitat
Deine kleine ist auch gewachsen wenn ich mich ans letzte Treffen richtig erinnern kann.

jo das stimmt-deine disken aber auch-sagt zumindest mein fischflüsterer-der war die tage bei mir, man selber sieht es ja nicht so schnell, wenn man sie täglich sieht.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 10-03-2012, 13:10:08
Hallo Rue,

tolle Pflanzen, aber was machst du mit der Kettensäge , :hmm:.
Im Aquarium gärtnern,  :haha:

Grüße mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-03-2012, 13:14:01
Hallo Rue,

tolle Pflanzen, aber was machst du mit der Kettensäge , :hmm:.
Im Aquarium gärtnern,  :haha:

Grüße mario

(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/wurzeldiezweite001.jpg)
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 10-03-2012, 13:15:37
Hallo Rue,

und wo ist die Schutzkleidung,  :zwinker:

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-03-2012, 13:50:14
Hallo Rue,

und wo ist die Schutzkleidung,  :zwinker:

Grüße Mario

moin Mario,

wie du auf dem foto siehst, hab ich grad die "Öko-säge" in benutzung, da braucht es keine schutzkleidung ;D

nu aber genug gespammt, sonst gibt es was aufn deckel vom Cheffe wenn er heimkommt und son saustall vorfindet :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 16-03-2012, 07:12:09
Hallo zusammen,

so, am Wochenende wird nochmal so richtig gegärtnert (ich muss den Bodendeckern noch beibringen, wo sie wachsen sollen, die haben da so ihre eigenen Vorstellungen :hihi:) und nächste Woche ziehen dann die L46 ein.

Gestern habe ich eine klitzekleine Sterbailarve durch das Aquarium huschen sehen; an Fotogrfaieren war aber nicht zu denken.

Wasserwerte und Bilder folgen dann Anfang nächste Woche!
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 23-03-2012, 16:52:45
Hallo zusammen,

beim Gärtnern stellt sich mir gerade eine Frage: Kann ich die Wurzeln vom Javafarn, der auf eine hängende Holzwurzel gebunden ist kürzen?

So langsam werden sie nämlich echt ausladend...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 23-03-2012, 16:57:54
Moin,

bei mir hat es bis dato  kein schaden genommen!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 23-03-2012, 19:39:06
Hallo Rüdiger,

danke! Dann schwinge ich beim nächsten mal die Scheere...

Hallo zusammen,

nachdem nun die Zebras eingezogen sind, mal wieder aktuelle Bilder:

[attach=1][attach=2]
[attach=3][attach=4]
[attach=5][attach=6]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-03-2012, 19:39:56
Hallo zusammen,

hier nun die Wasserwerte:
Leitwert: 256 µS
Temperatur: 26,8° Celsius
Gesamthärte: 4° dGH
Karbonathärte: 1-2° dKH
pH: 6.5
Eisen: 0 mg/l
Nitrit: <0,01 mg/l
Nitrat: 5 mg/l
Phosphat: etwa 1 mg/l (farblich zwischen 0,5 und 2)
Sauerstoff: 8 mg/l
Kohlendioxid: 12 mg/l (gemessen), 13 (errechnet bei KH 1.5 und pH 6.5)
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Tommi 05 am 30-03-2012, 21:47:02
Hallo Norbert, wo hast Du die Zebras her ? Würden mich auch schwach machen. In das 1000er passt noch etwas rein.

Thomas
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-03-2012, 21:57:48
Hallo Thomas,

von 2 privaten Züchtern hier aus der Umgebung; der eine hat - glaube ich - inzwischen aufgehört; aber sie haben beide nicht verschickt.

Ich will selbst züchten, aber dazu sind sie im Moment noch zu jung...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-04-2012, 21:52:43
Hallo zusammen,

es war mal wieder Zeit für Bilder:

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Und nachdem die Diskusfische nun endlich eingezogen sind, hat das Becken nun auch seinen Namen verdient!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-04-2012, 05:37:56
Hallo zusammen,

weil gestern Abend mal ein bißchen Zeit war, habe ich nochmnal zur Cam gegriffen, um ein paar Stimmungen (insbesondere die unterschiedlichen Streifen der Wildfänge) von der abendlichen Futtersuche einzufangen.

Ich hoffe, Euch gefällt's:

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Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 04-04-2012, 08:30:26
Hallo Norbert,

die Wilden scheinen sich ja recht wohl zu fühlen ,  :optimist:.

Wie siehts denn mit den Algen aus?

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-04-2012, 08:51:52
Hallo Mario,

die "Algensituation" stellt sich wie folgt dar:
- Fadenalgen - alle weg :hopp:
- Staubalgen auf den Scheiben, auf den Wurzeln - die Scheiben muss ich alle 7 Tage mit einem Scheibenmagnet reinigen, um den Durchblick zu behalten, auf den Wurzeln ist es gewollt und ein netter Snack für die Amanogarnelen und meine Diskusfische :fish03:
- Pinselalgen - nur noch vereinzelt vorhanden und am Absterben (graue Farbe) :musik:
- Blaualgen - leider immer noch 2 hartnäckige (aber zum Glück kleine) Nester oben an der ganz rechten und ganz linken Wurzel. Werden alle 2-3 Tage (beim Wasserwechsel) mit EasyCarbo besprüht; die bekomme ich - hoffe ich -  auch bald in den Griff. :sweet:

Also, abgesehen von den Cyanos alles im "grünen Bereich"! :super:

Und ja, die Wilden fühlen sich sauwohl und den kleinen Alenquer gefällt es auch. Sie suchen den ganzen Tag das Aquarium nach Fressbarem ab (wobei ich ja nicht wirklich wenig füttere)... :hungry:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 04-04-2012, 10:17:44
Hallo Norbert,

na das ist doch mal schön zu hören,  :zwinker:.
Hast die kleinen jetzt schon dazugesetzt?

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-04-2012, 10:25:16
Hallo Mario,

ja, ich weiß zwar, dass die Aufzucht in eingerichteten Aquarien schwieriger und arbeitsintensiver ist, aheb mich aber dennoch dazu entschlossen, weil das (Auf)-Zuchtregal nun vom Wohnzimmer in den Keller verbannt wird (am diesem Samstag) - und dort erst in ein paar Wochen aufgebaut werden kann (muss noch das Problem mit dem Abwasser lösen und Platz schaffen).

Andererseits schmeckt's ja den Diskusfischen bekanntlich in einer größeren Gruppe besser - die Vor- und die Nachteile dürften sich die Waage halten.

Die Unterschiede im Wachstum stellten sich übrigens schon im Aufzuchtbecken heraus. Zwei der Tiere sind etwas sensibler, fressen langsamer und vorsichtiger - und eben auch kleinere Mengen. Insgesamt bin ich mit der Entwicklung der Gruppe aber durchaus zufrieden und recht zuversichtlich, dass das mal schöne Diskusfische werden. Einzig die Grundfarbe bereitet mir Kopfzerbrechen; insbesondere im direkten Vergleich zu den Wildfängen wirken die Kleinen ziemlich grau...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 04-04-2012, 10:32:55
Hallo Norbert,

die Farbe kommt doch sicherlich noch mit der Zeit ;)

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Horst am 04-04-2012, 22:49:44
Hallo Nobby  ,

schön zu lesen , daß es allen gut gefällt und sie sich wohl fühlen .

die "Algensituation" stellt sich wie folgt dar: Staubalgen auf den Scheiben

Ich weiß nun nicht , wie Du das Wasser wieder ins Becken zurück führst . Ich hatte meinen Ausströmer immer entlang der langen Scheibe stehen und hatte auch recht viele Staubalgen am Glas . Nachdem ich die Strömung etwas mehr in die Beckenmitte umleite , ist es sehr viel besser geworden , und mein Scheibenmagnet ist fast arbeitslos . 
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-04-2012, 07:28:58
Hallo Horst,

da wird wohl was dran sein! :kaffee:

Ich leite mein Wasser mit einem Strahlrohr parallel zur Wasseroberfläche ein; allerdings habe ich am Ende des Rohrs einen Diffusor aufgesetzt. Die Scheibe, an der das Wasser "entlangfließt" ist in der Tat am stärksten betroffen; allerdings ist es nicht so dramatisch, dass ich jetzt nur noch am Putzen bin. :hihi: Ich denke also, ich kann die Installation so lassen...

Aber dennoch ein sehr guter Tipp! :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Sabine O. am 05-04-2012, 07:31:09
hallo Norbert,
warum erhöhst du nicht etwas den Nitratwert? Bei ca 1mg PO4 und nur 5mg NO3 begünstigst du die Bildung von Cyanobakterien.
Mit diesen Werten werden sich die beiden Nester nur schwerlich entfernen lassen.
lg Sabine
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-04-2012, 07:42:01
Hallo Sabine,

ich möchte ja zumindest ein paar von Olli's Ratschlägen umsetzen, um nicht als beratungsresistent zu gelten. :pfeifend:

Er riet mir ab, Nitrat zuzugeben, da die Pflanzen hauptsächlich über den Bodengrund (Soil) versorgt werden.

Der Nitratwert wird jetzt aber sowieso - bedingt durch das Einsetzen der Diskusfische und der daraus resultierenden Fütterung - sukzessive ansteigen; insofern dürfte sich das Problem bald von alleine lösen; bis dahin wird eben abgesaugt und mit EasyCarbo besprüht... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Sabine O. am 05-04-2012, 07:51:23
stimmt, du hast Soil als Bodengrund. Daran hatte ich nicht gedacht. Solange es bei den beiden kleinen Nestern bleibt, läuft es ja auch nicht aus dem Ruder.
Ob der Nitratwert sich bei den regelmäßigen WW`s wirklich erhöht, bleibt abzuwarten.
lg Sabine
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 05-04-2012, 08:05:48
hallo Norbert,
warum erhöhst du nicht etwas den Nitratwert? Bei ca 1mg PO4 und nur 5mg NO3 begünstigst du die Bildung von Cyanobakterien.
Mit diesen Werten werden sich die beiden Nester nur schwerlich entfernen lassen.
lg Sabine

Ihr habt Beide Recht  :supi:

Vor dem Besatz war PO4 niedriger, weshalb NO3 ausreichend war. Bei PO4 von aktuell 1 hätte ich den NO3 direkt auf mind. 20 gezogen oder eben häufiger WW durchgeführt um Po4 niedrig zu halten.

Vor dem Besatz hat das frische Soil immer noch etwas Ammonium freigegeben. Da sollte man immer mit dem NO3 zurückhaltend sein, da die Pflanzen dann gefälligst auch Ammonium und nicht NO3 veratmen sollen. Stabil nachweisbares Ammonium ist nach sie vor der Algenmagnet schlechthin.

Wie Norbert schon sagt wird sich das wohl bald von selbst lösen, nichts desto trotz begünstigt ein - aktuell zugunsten PO4 zerschossenes Redfield-Verhältnis - Cyanos. Daher empfehle ich ja auch immer, sich langfristig ein NO3:PO4-Verhältnis Richtung 23:1 einzustellen. Dafür braucht man nur - ausgerichtet an dem jeweils aktuellen PO4-Wert - entsprechend Nitrat anpassen.

LG
Olli
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 06:05:44
Hallo zusammen,

es ist mal wieder Zeit für ein kleines Update:
- Die Pflanzen
gedeihen recht gut; von einigen Stengelpflanzen (diverse Rotalla-Arten, Cabomba, etc.) werde ich mich langfristig trennen müssen, da sie bei mir nicht genügend Licht bekommen.
Der Hornfarn fliegt aus diesem Becken komplett raus, da er mir offensichtlich zu viel Nitrat bindet bzw. verbraucht.
Cryptos werden noch etwas aufgestockt.
Ansonsten denke ich, dass ich im Sommer da bin, wo ich hinwollte: In der grünen Hölle! :pfeifend:
- Die Algen
machen mir noch in zweierlei Hinsicht Kopfschmerzen:
Zum Einen sind die Blaualgen im Absterben (auf dem Bodenrgund sind sind eigentlich verschwunden), zum Anderen halten sie sich aber oben auf den Wurzeln recht hartnäckig und haben sogar ein drittes Nest gebildet. Heute besorge ich mir wieder Easycarbo, um weiter bekämpfen zu können.
An der geraden Scheibe bilden sich innerlab einer Woche so viele Staubalgen, dass die Scheibe grün ist. Den wöchentlichen Griff zum Scheibenmagneten muss ich wohl von der Frequent her noch erhöhen.
- Die Tiere
erstaunen mich immer wieder: Zwei der L46 verstecken sich auch tagsüber kaum noch, genießen aber ihre "Bodyguards" und den Schutz vor den lästigen Amano-Garnelen.
Die Sterbai produzieren nahezu durchgehend proteninreiches Futter für meine Diskusfische. Lustig ist es, wenn der kleinste versucht, die Eier von der Scheibe wegzupicken, es aber kräftemässig nicht schafft und dann völlig desillusioniert zusehen muss, wie ein größeres Tier diese Aufgabe meistert.
Die Diskusfische wachsen alle nach einer kleineren Pause wieder recht gut (dazu gleich noch mehr). Die Wildfänge haben sich prima eingelebt und lieben das Layout mit den hängenden Wurzeln. Die Rangeleien zum Festlegen der Hirarchie sind quasi beendet, die Gruppe ist jetzt recht homogen (abgesehen von vereinzelten Streitigkeiten beim Füttern).
- Die Temperatur
wurde von mir erhöht. Ich betreibe das Aquarium nun nicht mehr mit 26,7 sondern mit 28 ° Celsius. Die Nachtabsenkung habe ich von 1,5 auf 1,0 ° Celsius reduziert.
- Das Futter
ist mit einer der Gründe, warum ich die Temperatur (über 6 Tage verteilt jeweils 0,2 bzw. am 6. Tag 0,3 °) angehoben habe:
Ich werde - zumindest für die Dauer der Aufzucht - wieder teilweise Rinderherz füttern. Dazu werde ich auch demnächst eine kleinere Charge mit Papaya ansetzen.
Da 3 der Tiere in den letzten Wochen zu langsam gewachsen sind, muss ich ein bisschen in die Trickkiste greifen, um Wachstumsfehler zu vermeiden. Noch passt das Auge- / Körper-Verhältnis (und es ist auch nichts krankhaftes, sondern eher im sanften Charakter der Tiere zu suchen - sie ziehen sich zurück, wenn es beim Füttern zu "voll" wird), aber sie werden etwas zu spitz.
Ansatzweise konnte ich das mit der "Eröffnung" einer zweiten Futterstelle lösen, aber dauerhaft muss proteinreicheres Futter her. Dieses Umdenken geht zum Einen auf ausführliche Telefonate mit Many zurück, der ja bei der Aufzucht seiner Tiere erstaunliche Größenzuwachse nachweisen kann) und zum Anderen auf den Vortrag von Oswald Hanke und interessante Gespräche mit Gerhard Rahn in Recklinghausen zurück.

Morgen oder am Wochenende gibt es dann wieder aktuelle Wasserwerte (allerdings noch "Hornfarn"-lastig) und neue Bilder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 26-04-2012, 06:53:10
Guten Morgen Nobby

Nicht umsonst sagt man die kleinen machen die Arbeit seltener die großen.

Mit Many hast du schon eine Referenz die helfen kann.
Dein Hornfarn lebt noch und bildet neue grüne Wurzeln ( als Schwimmpflanze )
Mein Nitrat ( NO3 ) fällt also deine Vermutung dürfte somit stimmen.

Rinderherz hat sich nun mal über die letzten Jahrzehnte als das effektivste Aufzuchtfutter herausgestellt.
Würde es relevanten Schaden verusachen gebe es schon Jahre nicht mehr.

Es geht eigentlich nur darum die Menge und die Dauer der Fütterung mit RH zu definieren.
Obwohl ich sehr abwechslungsreich füttere glaube ich das hauptsächlich das RH zu dem sehr schnellen Wachstum beigetragen hat.
Heute liegt der Anteil bei < 10% und sie stürzen sich wie eh und je wie verrückt darauf.
Irgend was muss drin sein was sie so darauf abfahren läßt.
Ich habe sehr viel Knoblauch ( man riecht es sofort ) und Spirulina im RH drin.

Bei der Temperatur hatte ich auch mal mit 27° - 28° gespielt.
Es hat bei mir nicht geklappt nach einer Woche musste ich wieder auf 28° - 29° rauf.
Nur so stehen sie bei mir ordentlich im Wasser.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 07:15:43
Hallo Ditmar,

Du hast ja beim Treffen gesehen, wie gut die Tiere bei 26,7 ° Celsius standen.

Es ist eine Frage des Futters! :-!-: Da Warmblüterfleisch bei höheren Temperaturen besser verwertbar ist und der Stoffwechsel schneller läuft, gibt es keinen anderen Weg als die Temperatur nach oben anzupassen. Nach der Aufzucht (also Ende 2012 / Anfang 2013) werde ich das RH wieder aus dem Futterplan nehmen und auch die Hälterungstemperaturen zurück in den "langlebigeren" Bereich anpassen.

Aber ich sehe es relativ gelassen, da wir in der letzten Zeit reichlich Stromsparmassnahmen (an anderer Stelle) getroffen haben, drückt das bisschen Mehrverbrauch nicht wirklich.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 26-04-2012, 08:13:34
Hallo Nobby

Das mag sein das meine Art zu füttern eine höhere Temperatur abverlangt.
Energie sparen bei meinem Hobby ist für mich nicht relevant.
Technisch interessante Lösungen schon.

Die benötigten Parameter zu ändern um Energie/Geld zu sparen ist für mich absolut inakzeptabel.
Die nötigen Parameter bei zu behalten und mit neuer Technik Energie ( zB. LED ) einzusparen ist dagegen in Ordnung.
Meine LED habe ich nicht zum sparen geholt dafür waren sie viel zu teuer sondern zuerst zum wohlbefinden meiner Tiere.
Bevor die LED bezahlt machen habe ich schon wieder neuere Techniken verbaut.
Zugegeben ein gewisser Spieltrieb steckt auch in mir aber sowas nennt man dann Hobby.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 26-04-2012, 08:23:57
Hallo Norbert

>>>wie gut die Tiere bei 26,7 ° Celsius standen.<<<

Wenn ich ein Diskus Paar oder auch meine Altum zum Ablaichen bringen will Experimentiere ich  ua auch etwas mit der Temperatur.
Nur für die Pflege/Haltung der Diskusfische halte ich 26,7 ° eher zu niedrig und für die Aufzucht für Jungfische erst recht, auch kann es bei solchen Temp.  schneller zu der Pünktchen Krankheit kommen was bei höheren Temperaturen eher nicht der Fall ist.

Ich hatte Diskusfische die wurden 14 Jahre Alt bei einer Temperatur von ca 28-29°
Das Diskusfische nur bei so niedrigen Temperaturen ,,Alt,, werden hallte ich für ein Gerücht
ist aber nur so meine Meinung.   :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 12:44:52
Hallo Ditmar,

es mag sein, dass ich beim Strom hier und da mal aufs Geld schaue - aber gewiss nicht bei meinem Hobby. Da ist's mir ziemlich egal - was Dir Petra zu ihrem Leidwesen gerne bestätigen kann... :angel:

Hallo Günter,

für die Aufzucht ist die Temperatur wirklich etwas niedrig; das sehe ich genauso und daher habe ich jetzt auch die entsprechenden Schritte eingeleitet.

Was die Lebensdauer anbelangt: Nun, Glaube versetzt bekanntlich Berge und bei Zwergbuntbarschen, Welsen und niederen Tieren ist es bekannt, dass höhere Temperaturen das Leben quasi im Zeitraffer ablaufen lassen; von daher denke ich schon, dass die Tiere bei niedrigeren Werten auch eine längere Lebensspanne haben können. Ob's stimmt, oder ich mir da was einrede, kann ich nicht sagen...

Aber eines ist sicher: Die Tiere standen bei dieser Temperatur super da, waren fit und agil und neigten nicht zum kränkeln - sonst hätte ich diese Temperatur auch nicht über 2 Monate gehalten. :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 26-04-2012, 13:27:12
Hallo Norbert,

ich halte meine Tiere seit langer Zeit bei 27°C. Ich füttere viel Rinderherz und Lebendfutter( Enchyträen, weisse und rote Mückenlarven) kein Granulat, ganz wenig Flockenfutter. Ich habe auch keinen Kummer mit meinen Tieren außer das diese wohl nie satt sind.

In den RGD´s von Oliver Krug wird u.a. Heiko Bleher zitiert. Dieser sagt das die Biotoptemperaturen im Bereich zwischen 24 und 27°C liegen und die Diskus die Bereiche (Uferzonen bei Tag) mit den auch dort vorhandenen höheren Temperaturen eigentlich meiden.

Ich werde im übrigen am Wochenende die Temperatur um einen weiteren Grad senken. Die 26° C sollten zur Haltung voll ausreichend sein, wobei ich nicht digital messe sondern mit einem Thermometer bzw. mit einer Folie.

Gruß Götz
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 14:37:17
Hallo Götz,

Du meinst, dass diese "niedrigen" Temperaturen auch bei RH-Fütterung ausreichen?

Ich dachte immer, dass das Warmblüterfleisch bei niedrigen Temperaturen nicht vernünftig verwertet werden kann.

Wie häufig fütterst Du RH?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 26-04-2012, 15:11:13
Hallo Norbert,

ich füttere Rinderherz (blecha oder sv 2000)  im Moment so  1- 2 x täglich, gepaart mit mindestens einer Lebendfutterration. Das ganze findet aber nur am Nachmittag und Abend statt. Das ganze wird gierig gefressen und auch verdaut, wie ich meiner Vorfilterwatte entnehmen kann. Da ich das RH in kleinen Portionen von Hand füttere, sehe ich auch wer genug hat und wer noch Bedarf hat.

Ich meine die hohen Temperaturen sorgen doch in erster Linie für einen schnellen Umsatz der Nährstoffe und damit auch für ein schnelles Wachstum.
Das ist ja für die Aufzucht erstrebenswert, ansonsten sorgt die hohe Temperatur (hoch ist über 28°C) nur für ein schnelleres Leben
.
Gruß Götz
(http://)
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 16:12:37
Hallo Götz,

vielen Dank für die Info!

Ich werde jetzt die für meine Tiere ungewohnt hohen Temperaturen einmal lassen, da sie ja nich kräftig wachsen sollen. Zum Winter hin werde ich sie dann auch wieder entsprechend anpassen.

Kannst Du evtl. schon Aussagen zum Thema "Kühleres Wasser = längeres Leben" machen? Da Du ja schon länger als ich diese Temperaturen "fährst", gibt es ja evtl. schon Erfahrungswerte mit Beifischen und Diskusfischen in Deiner Hälterung...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Derjoe am 26-04-2012, 16:45:37
Hallo Norbert,

benutzt du ein Wasseraufbereitungsmittel? zb Tetra AquaSafe.

Mir ist letztens wieder sehr schmerzhaft bewusst geworden, das ich ohne Wasseraufbereitungsmittel auf lange Scht nicht allgenfrei sein kann... Ich wohne jetzt schon gut 10 Jahre am selben Standort und jedesmal wenn ich mein(e) Becken befüllt habe, insbesondere bei neubefüllungen, kam ohne die Anwendung von Tetra AquaSafe & Co. Frau Blaualge

Ich glaube nicht das es bei den zickmaligen Befüllungen irgendein anderer Faktor im Spiel war warum ich diverse Algen bekommen habe bzw die Algen besser wucherten. Irgendwas hab ich halt im Wasser, das den Algen sehr große freude bereitet.

Z.b. ist jetzt meine Kiesalge wieder komplett verschwunden dank Aufbereitungsmittel....
Mag sein das es Einbildung ist...aber ich glaube daran :)

Lg,
Joe
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 26-04-2012, 16:58:25
Hallo Norbert,

ich glaube, es ist nicht das Rinderherz selber, sondern die unerwünschten Bestandteile des RH (Bindegewebe Kollagen und tierische Fette) die evt. bei den höheren Temperaturen besser verdaut werden. Ob das wirklich so stimmt, da bin ich mir nicht ganz sicher.

Generell habe ich die Erfahrung gemacht, dass Diskus für ein paar Monate eine Haltung bei 27 oder 26,5 °C nichts ausmacht, aber irgendwann werden sie (zumindest unter meinen AQ-Bedingungen) träger oder es gab andere Probleme wie schlechtes Fressen.
Von daher bin ich bei einer dauerhaften Haltung bei 27 °C abgekommen und halte meine aldulten Diskus in der Regel bei 28 - 28,5 °C, aber mache manchmal bewußt die Temperatur für ein paar Wochen um 1-2 °C tiefer oder auch höher. In der Natur gibt es ja auch Schwankungen.
Ich glaube nicht, dass sie bei 28 °C (was für mich das Optimum ist) schneller altern, als bei 27 °C oder tiefer. Allerdings schon dass das bei 30 °C oder höher der Fall ist.

Jungfische würde mindestens bei 28 °C halten, besser 29 oder vielleicht sogar max. 30 °C. Die Pflanzen halten das übrigens auch aus.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 26-04-2012, 17:03:45
Hallo Norbert,

mir ist gerade der ganze Beitrag beim Schreiben flöten gegangen? also noch einmal.

Mit jetzt wieder 3 Jahren Diskus sind von mir keine fundamentalen Entdeckungen zu erwarten. Aber ich habe noch die gleichen nein die selben Beifische.

In der Literatur(unter anderem die schon zitierten RGD´s) werden für den Diskus die Biotoptemperaturen von 24-28°C angegeben. Also ist die Temperatur von um die 26°C genau richtig. Das hat nichts mit sparen zu tun, das ist aus meiner Sicht eine artgerechte haltung.

Fakt ist aber auch, zu tiefe Temperaturen sind für den Fisch auf jeden Fall schädlicher als zu hohe. Bei der hohen Temperatur muss man dann für die ausreichende Sauerstoffversorgung sorgen und hat mit den schneller ablaufenden Lebensabläufen zu rechnen.
Hier kannst du interessantes zu Temperatur und Fischen nachlesen.

http://www.bayernforelle.de/Umwelt2.pdf (http://www.bayernforelle.de/Umwelt2.pdf)


Gruß Götz


PS. Wasseraufbereiter nehme ich auch nicht, das Bochumer Leitungswasser ist fischgerecht
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 26-04-2012, 18:14:26
Hallo zusammen

Auch ich habe den von Götz genannten Artikel bzw. eine Diskussion zum Anlass genommen mit der Temperatur auf eine Einschalttemperatur von 27° und einer Ausschalttemperatur von 28° zu versuchen.

Vielleicht sitze ich zuviel vor dem Aquarium aber ich hatte bereits am nächsten Tag ein ungutes Gefühl.
Mehr Streifenbildung etwas träger in den Bewegungen einfach nur lustloser in den Aktionen.
Selbst beim Futter nicht mehr die sonst gewohnte hektische Fressaktionen.

Wie gesagt vielleicht sehe ich Gespenster aber nach einer Woche brach ich den Versuch ab weil auch ich mich nicht mehr wohlfühlte.
Meine Temperatur fällt mehrmals innerhalb 24 Stunden auf 28°C und steigt dementsprechend mehrmals auf 29°C
Da mein Temperaturfühler in den Tiefen den Biofilters sitzt und die beiden 200W Titanheizer 2m auseinanderliegen ( Vorfilter- bzw. Klarkammer ) dürften die Differenzen durch die Trägheit noch etwas größer sein.
Nun und die Laichwilligkeit brauche ich nun wahrlich nicht durch Temperatursenkung zu fördern.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Olli am 26-04-2012, 18:55:30
Moin,

ich würde bei regelmäßiger Fütterung mit Herz nicht unter 28,5 Grad gehen.
Fett & Kollagen sind für die Tiere schon bei dieser Temperatur kaum zu verwerten und können zu Verdauungsproblemen führen.
Stendker gibt bei seinem GoodHeart ja nicht umsonst 30 Grad Hälterungstemperatur an.

Nur mal so als Vergleich: Uns stehen für ein Steak immer hin 37 Grad und reichlich Magensäure zur Verfügung ;P

Ich hab nix gegen Herz, füttere selbst regelmäßig SV2000.
Aber dann sollte man es den Tieren leichter machen (besonders denen mit Flagellaten).

Mal abgesehen davon, ist ja bekannt wie heftig Herz das Wasser belastet.
Becken mit Bepflanzung stossen da schnell an ihre Grenzen.

LG
Olli
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-04-2012, 19:18:41
Hallo Olli,

die Wasserbelastung ist mir bekannt; daher werde ich - auch wenn ich es ins Futterprogramm wieder aufnehme - nur an den Tagen RH füttern, wenn unmittelbar ein Wasserwechsel bevorsteht (also 2 - 3 mal je Woche).

Auch weiterhin werden Artemia, Enchys und schwarze Mückenlarven den Löwenanteil meines Futterplans stellen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 27-04-2012, 06:29:41
Hallo Nobby

Danke für die Bemerkung RH nur  noch kurz vor dem Wasserwechsel. :supi:
Hätte ich eigentlich auch selbst darauf kommen müssen. :old02:
Da ich nur noch ca. 10% gebe ist der Tag damit definiert.
Da bei mir ja alles geplant ist , sogar was es wann wieviel gibt. :pfeifend:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 27-04-2012, 09:17:34
Hallo Norbert

>>>>Was die Lebensdauer anbelangt: Nun, Glaube versetzt bekanntlich Berge..<<<<

Das Diskusfische bei mir 14 Jahre Alt wurden (bei Temp. v. 28-29°)  hat nichts mit dem Glauben zu tu, das sind Erfahrungswerte die ich gemacht habe... :old02:

>>>>werden für den Diskus die Biotoptemperaturen von 24-28°C angegeben. Also ist die Temperatur von um die 26°C genau richtig. <<<<

24-28-° stimmt schon im Biotop nur der Diskus schwimmt nicht immer in den Unterren Zonen wo das Wasser 24° oder noch kälter ist.Es wurden ja auch schon Diskus gesammelt da waren die Temperaturen 32 ° und noch höher fragt einmal Heiko Bleher.

Mir kommt es auch nicht auf das Recht an wie der Diskus ( in Aquarien ) bei den Hobbyisten ob nun bei 26 oder 30° der Diskus schwimmen soll, nur bei 26-27° würde ich nie mehr meine Diskusfische schwimmen lassen das führt früher oder später zu Problemen auch das habe ich aus meinen Erfahrungen/Versuchen beobachten können.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-04-2012, 09:45:27
Hallo Günter,

herzlichen Dank für Deine Ausführungen!

Mit
Zitat
Was die Lebensdauer anbelangt: Nun, Glaube versetzt bekanntlich Berge...
meinte ich nicht Deine Erfahrungen, sondern das, was ich erwarte bzw. glaube.

Ich werde meine Tiere NIE bei Temperaturen schwimmen lassen, bei denen sie sich nicht wohlfühlen - so viel ist klar!

Wenn ich mir den Verlauf der Abstimmung zur Hälterungstemperatur (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1407) so ansehe, ist der Anteil derjenigen, die ihre Tiere unter 28 ° Celsius pflegen eher vernachlässigbar. Die Meisten halten ihre Tiere wohl bei 28 - 29 ° Celsius.

Darüber muss nicht sein - es sei denn, es ist eine Wärmebehandlung fällig oder man hat im Sommer Probleme wegen der Umgebungstemperatur  wobei ich gerade diese jahreszeitlichen Schwankungen nicht unnatürlich finde.

Wie gesagt, es dürfte wohl massgeblich an der Fütterung liegen.

Und da ich ja jetzt für einige Monate zu den "28 °-Aquarianern" zählen werde, habe ich auch keinerlei Probleme damit, die Temperatur auf diesem Niveau zu halten oder ggf. sogar noch etwas zu steigern, wenn ich den Eindruck habe, dass das für meine Tiere das Beste ist.

Und wenn Du bereits schlechte Erfahrungen mit 27 ° gemacht hast, ist das ein gutes Argument für die etwas wärmere Hälterung, denn deine Erfahrung ist ein Wissensschatz, den ich mir (so es mir überhaupt gelingt) erstmal aneignen muss. :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 27-04-2012, 13:50:13
Hallo @all,

es ist schon seltsam, seit Urzeiten werden Diskus (Warum gerade diese?) mit RH gefüttert. Im ganzen WWW finden sich Gegner und Befürworter dieser Fütterung, aber nirgends eine klare, bewiesene Aussage. Nur nebulöse Behauptungen in jede Richtung. Tatsache ist, die die es angeht, also die Fische, fressen dies Futter gern und das ist doch ausschlaggebend. Das sie es vertragen sehe ich ja jeden Tag.

Genauso ist es mit den Wasser-Temperaturen. Jeder sucht sich seine Temperatur, sogar auf den zehntelgrad.

Auch hier wird in den RGD´s Bleher zitiert. Auf Seite 31 ist nachzulesen, das er die Diskussion hoher Wassertemperaturen nicht versteht und der Diskus mit Temperaturen von 24°C-27°C sehr gut zurecht kommt. In Bereichen mit Wassertemperaturen von 31°C und höher würde sich kein Diskus freiwillig aufhalten. In den Biotopbeschreibungen sagt er sogar, das die Diskus sich gezielt in den kühleren Bereichen unter 26°C  aufhalten. Heiko Bleher ist bestimmt näher an dieser Materie als die Masse oder fast alle Aquarianer, wer kommt da schon mal für längere Zeit hin.

Und was sagt Stendker; Temperaturen von 26°C sind für den Diskus tödlich. - Das kann aber dann nur für seine Zuchten gelten.

Ich für meinen Teil werde jetzt die Beckenheizung üngefähr mit der Beleuchtungsschaltuhr koppeln d.h. Tagsüber wird auf 27°C aufgeheizt nachts fällt die Temperatur je nach Jahreszeit und Raumtemperatur

Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-04-2012, 19:37:50
Hallo Götz,

Rinderherz ist zweifelsohne nicht sooo verkehrt. Es ist ein prima Aufzuchtfutter; für adulte Tiere halte ich es aber für nicht notwendig und ich werde es daher auch wieder absetzen, wenn die Lütten groß genug sind.

Mir schwebt da eine Fisch- und Meeresfrüchte-Futtermischung vor, an deren Rezeptur ich mich in den nächsten Wochen mal versuchen werde...

Hallo zusammen,

heute gab es jetzt das erste Mal Herz: SV2000 mit Truthahnherz. Die Begeisterung hielt sich in Grenzen - aber da es das erste Futter des Tages war, wurde es dann doch gefressen.

Die zweite und dritte Mahlzeit (Enchyträen) wurde sichtlich lieber gefressen und gleich (wenn die Bäuchlein wieder etwas flacher sind) gibt es noch Artemien.

Im Moment liege ich auf unserem neuen Sofa und genieße das Treiben im Aquarium...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 28-04-2012, 10:35:40
Hallo zusammen,

Wasserwerte und Bilder folgen noch dieses Wochenende - versprochen!

Ich habe nochmal drei Cryptocoryne wendtti gekauft, um die "Lücken" im Boden schneller zu schließen.

Und nächste Woche werde ich auch noch zusehen, dass ich ein paar kleinbleibende Sagittarien bekomme.

Wenn der Boden dicht bewachsen ist, werde ich dann an die Optimierung meiner Stengelpflanzen gehen und die Arten besser auf die vorhandenen Lichtverhältnisse abstimmen.

Dies ist zwar nur eine temporäre Sache, da ich zum Jahresende auf T5 oder LED umstellen möchte, und es danach mehr Licht für die Pflanzen geben wird...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 28-04-2012, 10:57:26
Hallo  Norbert

>>Ich habe nochmal drei Cryptocoryne wendtti gekauft, um die "Lücken" im Boden schneller zu schließen.<<<

Mich würde es einmal Interessieren (nicht nur von dir ) ob die zugekauften Pflanzen irgendwie desinfiziert werden oder ob sie einfach so in das Becken kommen.

Hast du nicht Wurmfreie Fische?
 
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 28-04-2012, 11:06:58
Hallo Günter,

ich desinfiziere alle Pflanzen nach folgendem Schema:
1.) 10minütiges Bad in einer Alaunlösung.
2.) 15 - 20 Minuten in einer rosa bis schwach lila gefärbten Kaliumpermanganat-Lösung.
3.) Kurzbad in einer 15%igen Formalinlösung (daher kaufe ich meine Pflanzen auch immer "schubweise", da Formalin ja recht schnell ausflockt und ich sowieso schon in der Apotheke ständig "betteln" muss, wenn ich welches brauche).
4.) Abschließendes, gründliches Wässern in reinem Osmosewasser (zwischen den einzelnen Bädern spüle ich die Pflanzen nur kurz ab).

Danach kommen die Pflanzen für eine Woche ins fischfreie Quarantänebecken...

Und ja, ich habe wurmfreie Tiere.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-04-2012, 19:54:16
Hallo zusammen,

hat ein bißchen gedauert mit den Werten, da ich erst noch die pH-Sonde eichen musste (hat nur noch Schwachsinn angezeigt).

Hier nun die aktuellen Wasserwerte:
Leitwert: 232 µS
Temperatur: 28,1° Celsius
Gesamthärte: 4° dGH
Karbonathärte: 1-2° dKH
pH: 6.6
Eisen: 0,01 mg/l
Nitrit: <0,01 mg/l
Nitrat: 10 mg/l
Phosphat: etwa 0,75 mg/l (farblich näher an der 0,5)
Sauerstoff: 8 mg/l
Kohlendioxid: 13 mg/l (gemessen), 10 (errechnet bei KH 1.5 und pH 6.6)

Bilder folgen auch noch (ist ein Zeitproblem...).
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 30-04-2012, 20:24:08
Hallo Nobby

..... (farblich näher an der 0,5) schönen Gruß von meinem Fotometer. :pfeifend:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-04-2012, 20:33:31
Hallo Ditmar,

man(n) muss Prioritäten setzen. Da ich - wenn das Becken funktioniert - nur noch nach Auge düngen möchte, ist mir die "Messerei" nicht so wichtig. Im Moment schon, denn sie liefert mir Trends; aber in ein paar Monaten gilt dann für mich: "Wer viel misst, misst Mist!"

Das Geld investiere ich lieber in eine GHL-kompatible, stärkere Beleuchtung... :hihi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 01-05-2012, 07:49:20
Hallo Nobby

Das war nicht abwertend gemeint jeder so wie er möchte bzw. kann.

Messen gehört bei mir zum Hobby und ist für mich wie die Quarantäne eine zusätzliche Sicherheit.
Es muss nichts passieren aber es könnte.

Und wenn es passiert will ich es zu dem frühestmöglichen Zeitpunkt wissen bzw. eingreifen können.
Würde ich nicht messen hätte ich wahrscheinlich nur die Hälfte oder das doppelte vom dem Wasser verbraucht was ich jetzt als richtig erachte.
Ich kann und will durch regelmäßiges messen Tendenzen früh erkennen um damit ebenso früh reagieren zu können.
Durch diese wöchentliche Messungen bekomme ich ein Gefühl über den Zustand bzw. Verschleiß meines Wassers und proeziere diese auf das befinden meiner Tiere.
Umgekehrt geht es natürlich auch aber meines erachten Zeitversetzt.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 01-05-2012, 11:41:47
Hallo Norbert,

ich denke die höhere Aggressiviät bei RH-Fütterung könnte vom Blut kommen, das im Herz enthalten ist.

Nochmal zurück zur Fütterung, ich denke ein höherer Proteinanteil ist auf jeden Fall erstrebenswert in deinem Fall. Das muß aber nichts zwangsläufig RH sein, Fischfleisch-, Muschelfleich oder Garnelen liefern mindest genausoviel Protein und sind etwas besser verwertbar vom Diskus.

Gruß,
Robert
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-05-2012, 11:50:00
Hallo Ditmar,

kein Problem, kam auch nicht so rüber - ich weiß ja, dass Du ein Zahlenfetischist :hihi: bist... :laugh2:

Ich sehe das Messen der Wasserwerte eher als zusätzliche Informationsquelle zu meinen schwimmenden "Teststreifen". Bei mir geht es momentan darum, herauszufinden, was ich für meine Pflanzen tun muss (es sieht stark danach aus, dass ich einen Stickstoffdünger zusetzen muss), meine Fische zeigen mir ihr Befinden klar und deutlich.

Auch muss / möchte ich meine Wasserwechselintervalle nicht verändern oder auf bestimmte Werte anpassen. Es gibt alle drei Tage 200 Liter frisches, aufbereitetes Wechselwasser und das bleibt so, weil die Fische sich so sehr wohl fühlen - und die Zimmer-, Balkonpflanzen sowie der Rasen freuen sich über das "Abwasser"...

Für die nächsten Bilder brauche ich ein bißchen mehr Zeit, da ich die Scheiben in Ruhe ablichten möchte, um Euch zu zeigen, welch prächtige Entwicklung - zumindest einige der Kleinen und die Wildfänge - sie vollzogen haben.

Daher bitte ich Euch um entsprechend Geduld.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-05-2012, 11:54:22
Hallo Robert,

ja, ich habe auch vor, in den nächsten Tagen eine Rezeptur mit Fisch, Muschelfleisch, Garnelen, Spinat, Papaya und Spirulina zu testen.

Herzfutter (derzeit SV 2000 mit Truthahnherz) gibt es jeden 3. Tag ein etwa 20 g schweres Stückchen morgens und nochmal abends, kurz vor dem WW. Wenn die 200 g verfüttert sind, gibt's dann die Fischmischung und natürlich weiterhin Enchys und Artemia...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 01-05-2012, 12:06:19
Hallo Robert

Danke das du uns wieder auf Kurs gebracht hast.

Obwohl das Verhalten durch RH wäre sicher ein eigener Tread wert.

Ich werde mal beobachten bei meiner einmaligen RH Fütterung pro Woche ob sich die These erhärten lässt.

Bei mir ist wie schon erwähnt seit einigen Wochen völlige Ruhe im Becken eingekehrt.
Selbst meine zwei Laichenden Pärchen werden nicht mehr attackiert bzw. stecken ihr Revier nicht mehr so weiträumig ab.
Das heißt es ist genug Platz für alle da. :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 01-05-2012, 12:14:39
Hallo Robert,

im Rinderherz war mal Blut. Blut gerinnt und sieht dann eklig aus, deshalb sind die geschlachteten Tiere ausgeblutet.

Das was man als Flüssigkeit sieht ist Zellwasser "Fleischsaft" und dies besteht zum großen Teil aus Wasser, Eiweiß, Mineralien und Vitaminen. Ist also eigentlich gesund.

Gruß Götz

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 01-05-2012, 12:15:37
Hallo @ all,

was die Temperatur angeht, Günter hat instinktiv oder aus Erfahrung alles richtig gemacht. hier mal ein sehr geiles Video. Viele werden es vielleicht schon kennen. Da werden wasserwerte sehr gut beschrieben.

gruß Tu
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 01-05-2012, 12:32:35
Hallo Ditmar,

Zitat
Obwohl das Verhalten durch RH wäre sicher ein eigener Tread wert.

dazu gibt es doch unter Ideen und Thesen (http://www.diskusforum.org/index.php/board,38.0.html) einen eigenen Thread: Höhere Aggressivität duch Futterumstellung? (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2354.0.html), in dem Du doch auch mitdiskutierst... :pfeifend:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 01-05-2012, 12:36:13
Hallo Norbert,

also ich würde mich ja mehr über paar neue schöne Fotos freuen.  :hihi:

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 01-05-2012, 12:40:28
Hallo Tu,

ich habe sogar die DVD. Es wird darin festgehalten, das im RIO Negro 29 °C gleichmäßig vorliegen, natürlich auch bei sehr niedrigen pH-Werten 4-4,5. Aber die Zuflüße einige Grade in der Temperatur tiefer liegen, bei pH Werten bis 6. Gleichzeitig wird im Film auch festgehalten, dass mehrheitlich die Diskus in den Zuflüssen gefangen werden, also aus den Niedrigtemperaturbereich.

So kann sich jeder seinen, ihm gefallenden, Teil raussuchen :hmm:

Gruß Götz
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 01-05-2012, 13:10:05
Danke Nobby

Ich werde alt wie kann man nur so vergesslich werden. :verlegen:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 01-05-2012, 13:11:24
Hallo Götz, ja die Diskus leben meist in den neben Flüßen und sind nur bei Ebe in den großen Fluß. Aber das mit der Temperatur ist sowohl als auch 29 grad. in den Nebenflüßen ist es nicht so tief und dass Wasser ist sogar Wärmer durch leichtere erhitzung durch die Sonne. Vielleicht solltes du die DVD noch mal anschmeißen  :zwinker:, da wird extra noch eine empfehlung für das Aquarium ausgesprochen für Fische aus dem Rio Negro gebieten. Ph 5-6 Leitwert <200µs Temp. 29 grad

gruß Tu
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: carlbalke am 01-05-2012, 13:25:29
Hallo Tu,

ich schrieb "einige Grade tiefer"  :hihi: deine Version ist leider auf der DVD nicht enthalten. Zumal die Rio Negro Werte so extrem sind, das nur sehr engagierte Aquarianer dies nachstellen möchten und vor allen Dingen auch können. Zum ganz großen Ungemach kennen die bei uns gezüchteten Diskus solche Werte überhaupt nicht mehr.

Gruß Götz
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 01-05-2012, 13:46:30
Zum ganz großen Ungemach kennen die bei uns gezüchteten Diskus solche Werte überhaupt nicht mehr.


hi Götz fühlen sich aber sehr wohl bei solchen werten! PH 5-6 Leitwert < 200µs Temperatur 29 grad  :laugh2:

gruß Tu
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-05-2012, 22:19:25
Hallo zusammen,

und nun die versprochenen, aktuellen Bilder:

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-05-2012, 22:22:59
... und weiter geht's mit den Wildfängen:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

und der "Prügelknabe"* mit Streßstreifen:

[attach=6]

* wobei Prügelknabe übertrieben ist, aber es ist das sanfteste der drei Tiere und wird öfters mal zur Seite geschubst...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-05-2012, 22:25:27
... und nun noch die Nachzuchten:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

Das letzte Bild zeigt den kleinsten (etwa 8 cm); der größe der Gruppe misst inzwischen ca. 12 cm.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 02-05-2012, 22:31:00
Hallo zusammen,

nach den Leckerli's (Bilder) noch eine Frage an unsere Pflanzenspezialisten:

Einige der Sagittarien (und ein paar Nymphea-Blätter zeigen es auch) bekommen "glasige" Blätter. An Fe oder K-Mangel kann es ja eigentlich nicht liegen (dünge ich alle paar Tage mal als Granulat bzw. Pulver). Liegt das am Nitrat-Mangel?
Wenn ja, reicht es, mit Urea zu düngen, oder sollte ich einen anderen Nitratdünger verwenden?

Das Moos wurde teilweise braun (vom Einsprühen der Cyanos mit Easycarbo), treibt aber schon wieder schön hellgrün aus. Die Cyanos dürfte ich jetzt endgültig im Griff haben...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 02-05-2012, 23:16:13
moin Nobbert,

frag mich nicht warum, aber die NZ find ich irgendwie reizvoller-liegt wohl an der spannung wie sie sich entwickeln werden.

bezeichne mich zwar nicht als pflanzenspezialist-sollte das nitratgehalt immer  noch bei 10mg/l liegen halte ich es gar für wahrscheinlich. würde aber trotzdem noch nicht nachdüngen-denke die fütterung tut früher oder später ihr bestes dazu.

vielleicht mal ein WW auslassen-wenn du immer noch so häufig wasserwechsel machst.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 02-05-2012, 23:21:43
..ganz vergessen:

die würde sich bei dir auch ganz gut machen-kannste gar persönlich aus karlsruhe abholen.
http://www.ebay.de/itm/221001963495?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

ich versuch sie auch grad bei mir-wollte sie mir damals schon von Bruno Trimmel holen-sein altes becken kennste ja noch.
gleich links im bild:

ansonsten find ich es mittlerweile eine schöne idee mit den vielen wurzeln von oben. verletzte scheint es ja nicht zu geben :nurse:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-05-2012, 06:52:18
Hallo Rüdiger,

mal schaun, ob ich sie mir ersteigere (die von Dir verlinkte Auktion ist zwar beendet, aber es läuft bereits eine neue Auktion mit 10 x Barclaya longifolia (wohl vom selben Anbieter) (http://www.ebay.de/itm/10-x-Barclaya-longifolia-selten-bekommen-/221012047905?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D221001963495%252B221001963495%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D8147142620789337098)

Die Nachzuchten entwickeln sich - inzwischen - auch ganz nach meinem Geschmack. Dennoch finde ich persönlich die Wilden wesentlich schöner, da sie einfach ein breiteres Verhaltens- und Farbspektrum bieten.

Die Wurzeln von oben sind absolut problemlos: Selbst bei Raufereien wird elegant herumgeschwommen oder darunter durchgetaucht. Ich denke, ich muss mal wieder ein Video machen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Scheibenhalter am 03-05-2012, 08:47:52
 :O: alter schwede, das hat sich aber gemacht!!! muss gestehen, ich konnte am anfang nicht allzu viel mit dem layout anfangen, aber jetzt find ichs ziemlich genial!
deine wildfänge sehen auch toll aus. langsam mag ich den farbschlag sehr. klasse, weiter so und viel erfolg und spaß an den kleinen kackern!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 03-05-2012, 09:17:57
Hallo  Norbert

Bin ja nicht so der Freund von so dichten Pflanzenbecken beim Diskus aber es sieht sehr schön aus auch im Rue seines gefällt mir gut :applaus2:

>>>und der "Prügelknabe"* mit Streßstreifen:<<<

den solltest du besonders im Auge behalten er scheint mir nicht gerade Top Fit zu ein daher wird er wohl auch gemobbt.  :hmm:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 03-05-2012, 12:03:01
Hallo Nobby

Deine hängenden Wurzeln gefallen mir sehr gut das hatte ich dir ja schon öfter gesagt.
Pflanzen sind mir schon viel zu viel im Becken aber das ist bei mir ja auch nichts neues.
Ich hatte mir mehr von den Moos an den Wurzeln versprochen.
Moos an den Wurzeln und oben einen dichten Schwimmpflanzen Himmel das wäre meine ideale Vorstellung von einem WF-Becken.

Vielleicht schaffe ich es ja noch dein Hornfarn hält sich tapfer ebenso die Wasserlinsen.
ca. 20% ist meine Oberfläche bedeckt.
Gebremst wird das ganze bei mir  durch eine relativ starke Oberflächenströmung.

Deine WF scheinen sich nun langsam zu entspannen und damit wohl zu fühlen bis auf den einen von Günter benannten.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-05-2012, 16:20:35
Hallo zusammen,

vielen Dank für's Lob. Ja, mein Aquarium gefällt mir auch immer mehr und die Tiere haben sichtlich Spass zwischen und unter den Wurzeln.

Der "Prügelknabe" bekommt eigentlich gar nicht viel ab; er wird mal sachte zur Seite geschoben, aber mehr eigentlich auch nicht. Und wenn ihm / ihr die Kleinen zu frech werden, gibt's auch Contra.

Nur beim Fressen ist das Tier zögerlich und meidet Tumulte. Daher füttere ich auch an zwei Stellen und ich achte sehr darauf, dass er / sie immer genügend frisst. Ich weiß, dass ich hier noch aufpäppeln muss, aber der Trend passt!

Ich bin mir auch sicher, dass bei einer der nächsten Fotoshootings die Streifen weniger sein werden... :optimist:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 03-05-2012, 18:43:42
Hallo,

Zitat
noch eine Frage an unsere Pflanzenspezialisten

Der Beste ist weg, aber ich probier mal zu helfen:

Was düngste jetzt den genau im Moment ? N und P ja einfach zu messen und sollte Richtung 20/0,5 mgl liegen.
Urea empfehle ich inzwischen nur für wirklich stabile Becken, wozu deins noch nicht gehört ( Cyanos etc), daher bietet isch Kno3 , Mgn ist gerade zu mir unterwegs zu testen. Eben Mg...da würd ich auch mal ansetzten....10g pro 100l Wechselwasser dürfens hier gerne sein, je nach Ca Mg im Ausgangswasser.
Das aktuelle Rad an dem ich bei mir drehe ist Eisenvolldünger. Benutze jetzt Kramer Drak, von dem kann ich volle Breitseite geben, sprich 10-20 ml daily.
Was ich dich vorort schon mal fragen wollte: Was hast du den im Filter ?
Thema Licht: Viel Licht lässt Pflanzen schneller wachsen, jedoch treten Mängel meist in den stark beleuchtetetn Zonen auf.
Stimmen die Wasserwerte, wachsen Pflanzen aber auch schön mit wenig Licht, hierzu ein Bild bei mir aus dem Schatten:

[attachimg=1]

Wie man sieht wachsen Hygrophelia Difformis und Polysperma auch im Schatten schön grün ohne Blätter etc abzuwerfen.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-05-2012, 06:29:18
Hallo Sash,

von diesem N/P-Verhältnis bin ich noch ein Stückchen weit weg - aber vom Trend her, geht es schon dahin (zumal ich jetzt mit dem Hornfarn einen großen Nitratzehrer entfernt habe).

Ich denke also, dass ich zumindest Nitrat zusetzen sollte. Du meinst, dass Kaliumnitrat (also Kalisalpeter?) als N-Quelle genügt?

Also davon dünge ich nach jedem Wasserwechsel 4 TL nach; dazu kommt etwa alle 14 Tage Hobby Ferrogan (das Granulat zersetzt sich über einige Stunden und ich erhoffe mir, dass es - wegen meinem UV-C-Brenner - besser verfügbar ist als Flüssigdünger).

Meine Filter sind derzeit noch nicht endgültig bestückt:
Der Vorfilter (Eheim 2128) ist mit grobem Filtervlies bestückt (3 x 3 Matten), der Biofilter ist mit 1 x 3 Matten groben Filtervlies, 500 g sera Siporax (das kommt noch raus) und 1 x 3 Matten feinem Vlies bestückt.

Ich weiß, dass Siporax in Filtern für Pflanzenbecken nichts zu suchen hat; aber solange die Pflanzen noch nicht biologisch richtig arbeiten, habe ich es noch im Filter...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jörg am 04-05-2012, 10:28:01
Hallo Nobby,

dein Becken gefällt mir sehr gut  :up:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 04-05-2012, 13:37:53
Hallo Nobby,

Gut , Filter ist soweit ja klar, würde ich vortschreitend entleeren mit einem Blick auf No2 .
Eisen und Spuremelemente über Langzeitprodukte einzubringen halte ich für gar nich praktikabel.
Der Ausfall über UV ist wohl nicht so stark wie vermutet, oder eben vorsorglich nach dem Düngen ein paar Stunden auslassen, die Pflanzen sollten sich schon ausreichent bedient haben.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-05-2012, 18:25:33
Hallo Sash,

ja dann werde ich wohl meinen Kanister JBL Ferropol mal aus dem Keller holen... :hihi:

Filtermaterial (Siporax wird in den nächsten 5 Wochen nach unserem Urlaub jeweils am WE um 20% reduziert - allerdings ohne jedweden Ersatz, da ja auch Filtervlies Besiedelungsfläche bieten würde...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-05-2012, 18:31:19
Hallo zusammen,

die Cam lag gerade griffbereit und die Tiere fühlten sich pudelwohl (es gab Artemien).

Daher nochmal ein paar Bilder...

Zunächst die Wildfänge:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

Und nun noch ein paar der Kleinen:

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

Alle mit prallen Bäuchchen :hungry: und entsprechend am Pumpen... :hihi:

Und im Moment lädt gerade im Hintergrund ein Video hoch (vermutlich ab 19:15 Uhr verfügbar), das ganz gut zeigt, wie sie durch und um die Wurzeln schwimmen:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 04-05-2012, 19:35:33
moin,

oh mann, muss das siporax wirklich raus? bei mir sind im vorfilter siporax und zeolith, ist das nicht gut für den pflanzenwuchs?

Edit: hab das video erst jetzt gesehen-das hat was, wie sich so um das holz schlingeln :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 04-05-2012, 19:59:50
Hallo,

Nobby....der JBL ist sehr Kaliumbetont, sollte aber bei Soil passen.Später lieber auf ausgeglicheres setzten wie Aquasabi oder Drak.

Zeolith+Siporax ? Geht eigentlich gar nicht im Bezug auf Pflanzen. Solche Reduktionen immer mit Blick auf No2/3 führen.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 04-05-2012, 20:50:48
Hallo Rue , Nobby , Sash .....

@Nobby
Nun hast du deine Wilden sehr gut in Farbe gesetzt. :supi:

Zeolith und oder Siporax sind gute bis sehr gute NO3 Vernichter gut für Puristen weniger sinnvoll für Pflanzen aber das sagte ja gerade Sash.
Beides habe ich in meiner Klarkammer.

Es ist schon ein Ritt auf der Rasierklinge beides unter einen Hut zu bringen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 04-05-2012, 22:13:58
Hallo Norbert und Rüdiger,

dass Siporax den Pflanzenwuchs behindert wird immer wieder bei Flowgrow behauptet und ist wahrscheinlich für relativ fischarme Becken auch richtig.

Wenn man so wie ich einen hohen Besatz hat, fallen aber ganz andere Mengen an Nährstoffen an und wenn da wirklich was im Filter abgebaut wird (NO3) oder ausfällt (Spurenelemente) spielt das wahrscheinlich keine so große Rolle.

Ich habe bei mir hauptsächlich Siporax im Filter und die Pflanzen wachsen gut. Ob sie ohne noch besser wachsen würden weiß ich nicht, aber ich denke das eine hohe biologische Filterleistung den Fischen zu gute kommt.

Zeolith hatte ich früher auch im Filter, auch da schon in Kombination mit Pflanzen. Da muß man gut auf Kalium aufpassen. Dann ging das aber auch - ein ausführlicher Bericht müßte hier im Forum zu finden sein.

Solange eure Pflanzen gut wachsen und keine Mangelerscheinungen zeigen sehe ich Notwendigkeit was zu ändern.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Many am 05-05-2012, 04:00:05
Hallo Nobby,

Dein Becken gefaellt mir gut.

Die WF haben sich sehr gut gemacht, werden aber noch besser.

Bei den Kleinen muss Du noch was mit der Grosse machen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: EDE 05 am 05-05-2012, 07:54:17
Guten Morgen Nobby :) (Mein Mac, will deinen Namen immer mit "Lobby" verbessern  :meckre:)  :haha:

Auch mir gefällt das Becken sehr, sehr gut... Die wilden haben sich echt super gemacht und die Kleinen bekommst du auch noch groß und stark   :hungry:

Die hängenden Wurzeln treffen auch sehr meinen Geschmack und ich habe schon oft überlegt, wie ich das bei mir machen kann (offenes Becken mit Glasabdeckscheiben)

Mach weiter so und fütter uns regelmäßig mit solch schönen Videos  :blub:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 05-05-2012, 10:05:54
Moin,

Funktionieren tut vieles, aber man kann auch einiges verallgemeinern.
Um bei der quelle zu bleiben: Ich lese jetzt schon über n Jahr über Flowgrow mit und fast täglich gibt es dort mehrere Problembecken von Anfängern. Fast alle haben nunmal poröses Filtermaterial oder Boden (Manado) und kommen nach entfernen dieser auf eine bessere Bahn.
Thema No3: Knackpunkt ist hier , ob es ein Diskusbecken mit Pflanzen oder Pflanzenbecken mit Diskus ist.  In der praxis heist das, sobald das Becken nitrat verbraucht statt anzureichern sollte man anfangen den Filter reduzieren, so das dieser keins mehr abbaut.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 05-05-2012, 11:05:51
Moin Sash und Robert,

erstmal dank für die info, funktionieren tut mein becken so eigentlich seit 1 jahr.
NO3 bei 20-25mg/l /po4 0,3mg/l
pflanzenmasse ist auch nicht ohne und wird zur zeit gar erhöht (größere wurzel ist raus) weil ich nun doch mehr pflanzen kultivieren möchte. wie eben blyxa japonica, barclaya longifolie etc. (mittlere beleuchtung)

werde dann auch reagieren, wenn ein filterabbau von nöten sein sollte.

werde demnächst mal ein thread eröffnen und mein filteraufbau-ansich in frage stellen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 05-05-2012, 11:37:29
Hallo Sash,

Zitat
Knackpunkt ist hier , ob es ein Diskusbecken mit Pflanzen oder Pflanzenbecken mit Diskus ist.
das ist das was ich mit anderen Worten auch gesagt habe. Mein Aquarium ist ein Diskus- und Welsbecken mit Pflanzen. Und da stehen die Fische im Vordergrund und das heißt eine effektive Filterung!
Das Aquarium von Norbert fällt für mich in die gleiche Kategorie. Jetzt wo er sich entschieden hat stärker zu füttern erst recht.


Hallo Rüdiger,
Zitat
NO3 bei 20-25mg/l /po4 0,3mg/l
das ist doch perfekt, was willst du da ändern. Falls du merken solltest dass es bei Änderung der Bepflanzung nicht mehr paßt dann würde ich reagieren, nicht schon im Vorfeld.
Die Pflanzenmasse bei mir im AQ ist auch nicht gerade wenig. Ich würde mal schätzen ca. 60% der Bodenfläche ist bepflanzt. Alle 2 Wochen schmeiße ich 6-10 Liter Pflanzen weg. Trotzdem und trotz Siporax im Filter brauche ich kein Nitrat oder Phosphat nachzudüngen, da das reichliche Futter die Werte relativ konstant halten. Ich habe schon länger nicht mehr gemessen aber Nitrat ist so 30-50 mg/L und Phosphat 1-2 mg/L. Das kommt aber auch schon so ähnlich aus der Leitung, ist also relativ konstant bei mir.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-05-2012, 14:50:59
Hallo Robert

Was ein Hochleistungsfilter imstande ist zu leisten sehe ich an meinem Becken.
Seit ich das Futter reduziert habe fällt mein Nitrat kontinuierlich.

Von ehemals 50 über 30 , 15 , 10 und gestern auf 7mgr
Werte immer im Wochenabstand der letzten Wochen.
Wie du weist bringe ich NO3 > 30 über Trinkwasser ins Becken ein.
Ebenso ist mein PO4 von ehemals 2,9 auf stabile 0,45 gesunken.

Wie Sash sagt braucht man zuerst gewaltige Massen an Pflanzen und vor allem richtig gut gehende Pflanzen bevor man die Filterleistung reduzieren kann.

Daher plädiere ich das sich erst ein Pflanzenbecken über Monate stabilisieren muss  bevor ich Diskus einsetzen würde.
Das ist dann immer noch schwierig genug beides in einem für beide Beteiligten günstigem Gleichgewicht zu halten.
Aber das ist nur die Meinung eines ahnungslosen Puristen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 05-05-2012, 16:06:15
Hallo Ditmar, :wink:

Zitat
Wie Sash sagt braucht man zuerst gewaltige Massen an Pflanzen und vor allem richtig gut gehende Pflanzen bevor man die Filterleistung reduzieren kann.

Stimmt nicht ganz so! Wenn der Filter NO3 verbraucht bleibt für die Pflanzen zu wenig übrig. Entweder düngst Du dann NO3 zu oder die Pflanzen wachsen nicht.


Grüße Hermann 
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 05-05-2012, 16:55:16
Hallo zusammen,

Siporax ist ja letztendlich nur eine Besiedlungsfläche für Bakterien, ähnlich wie ein Filterschwamm, nur dass es pro Liter viel mehr Bakterien beherbergen kann.
Ein Filterbecken mit Siporax dürfte in der Tat immer zuviel des guten für einen gesunden Pflanzenwuchs sein, selbst ein großer Topffilter aber nicht zwangsläufig.

Letztendlich sind da viele Faktoren zu beachten. Filtervolumen, Filtermaterial, Filterdurchströmung, anoxische Zonen im Filter, Besatz, Fütterung, Bodengrund (wirkt auch wie ein passiver Filter).

Pflanzen können in der Tat einiges an Filterung übernehmen, aber dafür braucht es schon ein sehr Menge an Pflanzen im Verhältnis zu den Fischen.

@Ditmar,
ich denke dein Filter hat ein sehr hohes Volumen und da er mittlerweile schon sehr lange steht auch viele anoxische Zonen wo Denitrifikation stattfindet.
In einem schnell durchströmenden Topffilter (so wie Norbert und ich das haben) findet viel weniger Denitrifikation statt, obwohl es im inneren von Siporax z.T. auch dazu kommen kann.

Phosphatabbau kann kein Biofilter leisten! Das wird vermutlich auf deine verringerte Fütterung oder auf veränderte Ausgangswasserwerte zurückzuführen sein. Dazu hatte ich dir übrigens schon vor langer Zeit geraten. Schön, dass du es umgesetzt hast.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-05-2012, 17:17:03
Hallo Robert

Nachdem du , Günter und auch Many mich darauf ansprachen bröckelte meine Alterssturheit.

Der geringe PO4 wird wohl tatsächlich an der reduzierten Fütterung liegen zumal außer zwei großen Hornfarn Schwimmpflanzen nichts an relevanten Pflanzen drin ist.

Also eine positive Entwicklung.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2012, 12:31:53
Hallo zusammen,

noch mal ein paar Bilder vom Wochenende:

Das "große Fressen" (Enchyträen):

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

Der "Prügelknabe" fühlt sich nun auch wohler:

[attach=4]

... und in der Gruppe:

[attach=5]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 06-05-2012, 12:54:24
Hallo Norbert,

na da kannst du ja deinen Neubeginn als erfolgreich Bewerten.  :optimist:
Deine Gruppe scheint sich ja sehr wohl zu fühlen, auch wenn einige schon deutlich Streifen zeigen.
Aber ansonsten finde ich es schon sehr gelungen,  :super:.


Mfg Mario
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2012, 13:04:40
Hallo Mario,

danke für's Lob! Nach einigen aufregenden Wochen, die mich auch fast (ver-)zweifeln ließen, kehrt nun die Freude ein.

Da sie - inzwischen - quasi permanent im Futter stehen, gibt es auch immer kleinere Rangeleien. Daher auch die oft gezeigten Streifen. Es gibt zwar immer mal wieder ein oder zwei Fische, die gerade keine Streifen oder gar Wohlfühlstreifen zeigen, aber alle "streifenlos" wird es wohl erst geben, wenn die Rangordnung endgültig definiert wurde - und da ja alle Fische noch wachsen, ist das noch lange offen... :hihi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Mario am 06-05-2012, 13:13:46
Hallo Norbert,

das klingt einleuchtend.  :hmm:
Da freut man sich wenn dann alles richtig läuft.
Kannst stolz auf dich sein.
Sind das die kleinen die mit ins Grosse Becken eingezogen sind?

Grüße Mario
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: EDE 05 am 06-05-2012, 13:32:50
Hallo Nobby... Was ist eigentlich mit Wohlfühlstreifen gemeint? Die dünnen sind Stresstreifen? Und die relativ dicken, kaum sichtbaren Streifen zeigen, dass sich die Tiere wohlfühlen? Kann das bei meinem Blauen nämlich auch öfter mal beobachten...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2012, 16:46:44
Hallo Mario,

ja, das sind die Kleinen von der Fischbörse im Dezember.

Hallo Pascal,

hmm, wie beschreibe ich es am Besten? Die Wohlfühlstreifen (ich versuche mal ein paar Bilder zu schießen) sind quasi Negativstreifen - also die eigentlich dunklen Streifen sind heller als der Rest des Fisches, aber eben als Streifen zu erkennen.

Stressstreifen sind es, wenn ALLE Streifen durchgehend dunkel gefärbt gezeigt werden. Manchmal "verschwindet" dabei sogar das Rot im Auge.

Die diversen anderen Färbungen (nur ein Teil der Streifen ist sichtbar, manche Streifen sind breiter, etc.) sind wohl eher im Bereich der Kommunikation anzusiedeln; was nicht ausschließen muss, dass diese Muster auch mit der Stimmung der Tiere einher geht...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2012, 18:43:53
Hallo zusammen,

hier einmal unterschiedliche Streifenmuster und meine Deutungen zum jeweiligen Gemütszustand der Tiere:

[attach=1]
Dominierend

[attach=2]
Unterwürfig, aber ausgeglichen

[attach=3]
Entspannt

[attach=4]
Entspannt

[attach=5]
Entspannt

... und - tata:

[attach=6]
Wohlfühlstreifen

Hinweis:
Die Einstufungen bzw. Interpretationen beziehen sich auf meine Beobachtungen der Tiere und sind natürlich subjektiv...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-05-2012, 05:52:57
Hallo zusammen,

und weil ich weiß, dass Ihr auf Bilder steht:

[attach=1]

Und noch ein paar von meinen Sterbais beim Balzen:

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 09-05-2012, 06:44:02
Hallo Nobby

Dein Diskus sieht entspannt aus und ist auch schön getroffen.
Deine Sterbais zwar unscharf aber bei der quirlichkeit auch nicht verwunderlich.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 09-05-2012, 09:19:14
Hi Nobby,

schöne Fische zeigst du uns !

Deine Wildfänge sehen, in meinen Augen, sehr schön und entspannt aus.... :supi:

ABER:

Nobby, warum sehen dein Pflanzen so aus ;)
Wie läuft es bei dir ?
Du hast es dir nicht gerade einfach gemacht! Das sollte man Loben!
Dein Becken sieht eigentlich total cool aus!
Ich hoffe, es kommt so wie du es dir vorstellst.

Wir wollen Bilder und Info´s  :weiterso:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 09-05-2012, 11:09:42
Hallo Norbert,

ich denke du bist auf dem richtigen Weg.  :weiterso:

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-05-2012, 06:11:50
Hallo André,

...
Einige der Sagittarien (und ein paar Nymphea-Blätter zeigen es auch) bekommen "glasige" Blätter. An Fe oder K-Mangel kann es ja eigentlich nicht liegen (dünge ich alle paar Tage mal als Granulat bzw. Pulver). Liegt das am Nitrat-Mangel?
Wenn ja, reicht es, mit Urea zu düngen, oder sollte ich einen anderen Nitratdünger verwenden?
...
Ich habe trotz der Diskusfische und der intensiven Fütterung noch einen sehr langsam ansteigenden Nitratgehalt; deswegen zeigen die Pflanzen derzeit teilweise Mangelerscheinungen.

Es läuft aber alles nach Plan und ich brauche noch nicht zudüngen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-05-2012, 08:02:58
Ich habe trotz der Diskusfische und der intensiven Fütterung noch einen sehr langsam ansteigenden Nitratgehalt; deswegen zeigen die Pflanzen derzeit teilweise Mangelerscheinungen.

Warum? und Teilweise ist gut  :hmm:

Es läuft aber alles nach Plan und ich brauche noch nicht zudüngen...

Naja, nach Plan wäre nicht so gut.

Wie sehen denn deine Werte kurz vor dem WW aus?
Evtl. kannst du ja den Wasserwechsel etwas rausschieben um etwas zu erhöhen?
Oder du gehst mal mit Sash durch dein Becken? Evtl. eine Nobby-Dünger Mischung?
Würde ja auch alle davon was haben....


@Robert:
Ich sehe Chlorose, Nekrose und Algen. Deswegen finde ich es nicht unbedingt optimal.
Aber sind wir denn nicht deswegen hier? Diskusionen und Fragen?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 10-05-2012, 08:07:03
Hallo Andre,

ich meinte vor allem die Diskus ...

Gruß,
Robert
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-05-2012, 08:18:04
Hallo André,

das Becken ist noch zu "frisch", um zuzudüngen; wenn da ein paar Pflanzen momentan schwächeln ist mir das herzhaft egal, da ich weiß, dass es sich in den nächsten Wochen einpendeln wird.

Es ist ein Diskusbecken mit Pflanzen - also geht es primär um das Wohlbefinden der Diskusfische und da bin ich momentan mit meinen Wasserwerten ganz glücklich. Ich nähere mich ja den 20 mg/l Nitrat - mehr will und brauche ich erstmal nicht.

In - geschätzt - drei Monaten haben sich alle Pflanzen erholt und den Boden komplett bedeckt. Das ist mein Ziel und daher läuft für mich alles nach Plan - zumal ich keine Algenprobleme mehr habe.

Wenn es Dir nicht gefällt, wie die Pflanzen aussehen, musste halt noch ein paar Wochen "weggucken"... :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-05-2012, 08:55:50
Es ist ein Diskusbecken mit Pflanzen - also geht es primär um das Wohlbefinden der Diskusfische und da bin ich momentan mit meinen Wasserwerten ganz glücklich.

Jaja, Bla bla. Es geht doch immer um die Fische. Wer das nicht so macht, sollte Besuch vom Veterinär bekommen und ich würde ich auch Anschwärzen!

In - geschätzt - drei Monaten haben sich alle Pflanzen erholt und den Boden komplett bedeckt. Das ist mein Ziel und daher läuft für mich alles nach Plan - zumal ich keine Algenprobleme mehr habe.
Auch hier gibt es durchaus verschiedene Meinungen Aber das ist ja auch nicht schlimm.
Ich denke, deine Pflanzen sollten so langsam aber sicher anziehen.
Hast du eigentlich schon das Siporax raus?

Wenn es Dir nicht gefällt, wie die Pflanzen aussehen, musste halt noch ein paar Wochen "weggucken"... :zwinker:
Nein, das werde ich nicht... Das hättest du wohl gerne.... :joke:

Trotzdem:
Das Lob ist dir leider entwischt: Du hast es dir nicht gerade einfach gemacht! Dein Becken sieht eigentlich, wenn alles so kommt, echt gut aus! Das Glück ist mit den mutigen!

Peace  :peace3:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 10-05-2012, 13:39:34
Hallo Norbert


>>Es ist ein Diskusbecken mit Pflanzen   >In - geschätzt - drei Monaten haben sich alle Pflanzen erholt und den Boden komplett bedeckt. <<

Ich würde nicht den ganzen Boden mit Pflanzen abdecken,der Diskus sucht/pustet ja gerne mal in den Boden. Auch für die kleinen Alenquer ist es nicht gerade Optimal und das nicht gefressenes Futter eventuell übersehen wird in dem Pflanzenteppich. 

Habe mir gerade mal das Video angeschaut ,ich würde den Diskus bei 1:02 in ein Extra Becken setzen und Extra füttern er sieht irgendwie etwas dünn aus kann aber auch sein das es nur auf dem Video so ausschaut, ist das nicht der der als angeschupst wird ?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-05-2012, 15:02:43
Hallo André,

Zitat
Hast du eigentlich schon das Siporax raus?

ich wünschte mir, meine Beiträge würden auch gelesen: :pfeifend:

...Filtermaterial (Siporax wird in den nächsten 5 Wochen nach unserem Urlaub jeweils am WE um 20% reduziert - allerdings ohne jedweden Ersatz, da ja auch Filtervlies Besiedelungsfläche bieten würde...

Hallo Günter,

das Tier legt täglich derzeit rund 1 - 2 mm in der Breite :O: zu; der frisst wie ein Scheunendrescher und er lässt sich vom Fressen auch nicht mehr verjagen; eher im Gegenteil: Wird er von den beiden anderen Wilden "geschubst", setzt sich eine Kettenreaktion in Gang und die Kleinen müssen es ausbaden... :fish01:

Das Tier war der Diskus, der Mitte März so krank war. Er hat noch aufzuholen - keine Frage, aber einzeln setzen kommt aus zwei Gründen nicht in Frage:
1.) Er frisst im GB gut und reichlich :hungry: (neue Bilder gibts am WE oder Anfang nächste Woche) und legt sowohl an Substanz als auch an Selbstbewusstsein zu.
2.) Wir fahren am Samstag in einer Woche nach Italien; während unserer Abwesenheit füttert in erster Linie der Automat (und einmal täglich mein Bruder, einmal abends unsere Vermieter) - das ist mir im QB zu heikel und dieses Risiko bin ich nicht bereit einzugehen! :hmm:

Dennoch danke ich Dir für die aufmerksame Anteilnahme am Wohl meiner Fische und die guten Ratschläge! :flower:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-05-2012, 15:23:01
Meine Filter sind derzeit noch nicht endgültig bestückt:
Der Vorfilter (Eheim 2128) ist mit grobem Filtervlies bestückt (3 x 3 Matten), der Biofilter ist mit 1 x 3 Matten groben Filtervlies, 500 g sera Siporax (das kommt noch raus) und 1 x 3 Matten feinem Vlies bestückt.

Ich weiß, dass Siporax in Filtern für Pflanzenbecken nichts zu suchen hat; aber solange die Pflanzen noch nicht biologisch richtig arbeiten, habe ich es noch im Filter...

Das war am 4.05....

Und? Hast du es schon raus?  :kaffee:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-05-2012, 15:46:40
Hallo André,

langsam wird's doof!

Vor 7 Tagen habe ich geschrieben, dass ich NACH dem Urlaub das Siporax entfernen werde. Wöchentlich 20% - also alleine das dauert 5 Wochen.

Außerdem beginnt unser Urlaub in knapp einer Woche und da wir nicht nur zwei Tage wegfahren, brauchst Du mich am 22.05. nicht wieder fragen, ob das Siporax schon raus ist...

Und nochmal gaaaaanz langsam:
Urlaub: 7 Tage
27.05. Grosser Wasserwechsel
03.06. Die ersten 20% Siporax kommen raus
10.06. Die zweiten 20%
17.06. Die dritten 20%
24.06. Die vierten 20%
01.07. Die letzten 20% Siporax werden entfernt.

Das alles setzt voraus, dass nach den Entnahmen kein Nitritpeak entsteht; ansonsten werde ich die Menge beim Reduzieren nach unten anpassen und / oder die Intervalle strecken. :-!-:

Ich kann Dir aber höchstpersönlich zu gegebenem Zeitpunkt mitteilen, wann ich das Siporax entfernt habe... :hihi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-05-2012, 18:46:29
Hi Nobby,

warum reagierst du denn jetzt so gereizt?

So hatte ich es nicht rausgelesen, deshalb meine Frage.
Ich war für fast 2 Monate nicht wirklich online und habe nicht alles gelesen.
Hättest du gleich geantwortet wäre es ja nicht doof geworden.....  :zwinker:

Das du, dass jetzt  ins lächerliche ziehst find ich nicht so toll  :zwinker:
Ich habe heute Vormittag bei deiner Antwort schon rausgelesen, das du mit Kritik nicht umgehen kannst.
Ich wollte dir erst garnicht mehr schreiben, habe es dann aber doch getan...


Also ich nehme n´mir jetzt ne :kaffee: und setzt mich vor´s Becken.
Peace !  :peace3:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-05-2012, 19:35:16
Hallo André,

ich kann durchaus mit Kritik umgehen. Aber ich habe jetzt - wie immer vor dem Urlaub - noch Berge voller Arbeit auf dem Schreibtisch und keine Lust Fragen (mehrmals) zu beantworten, die ich gerade vor ein paar Tagen beantwortet habe.

Natürlich kann einem mal ein Beitrag "durch die Lappen" gehen; darum habe ich Dir die betreffende Stelle auch zitiert. Es dann aber nochmal gefragt zu werden, lässt mich zweifeln, ob ich mich nicht artikulieren kann...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: microsash am 10-05-2012, 20:01:36
Na,

Jetzt lasst mal gut sein....die Baustellen sind bekannt und eingerichtet.
So was will auch Ruhe und Zeit haben.

Gruß

Sash
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 10-05-2012, 20:20:20
ich kann durchaus mit Kritik umgehen. Aber ich habe jetzt - wie immer vor dem Urlaub - noch Berge voller Arbeit auf dem Schreibtisch und keine Lust Fragen (mehrmals) zu beantworten, die ich gerade vor ein paar Tagen beantwortet habe.

Naja, es liegt ja an dir es zu organisieren, würde ich mal sagen. Deswegen braucht man ja nicht schnippig werden...
Wir verladen Blumen für ganz Deutschland und Holland/Polen
Deswegen bin ich ja auch nicht gereizt.... Müde, ja, Aber nicht gereizt.
Wir habe nur Zeit weil es gerade Kalt ist und es Regnet.... Morgen ist wieder Aktion... Über 20.000Stk werden wohl morgen wieder über die Theke gehen.

Natürlich kann einem mal ein Beitrag "durch die Lappen" gehen; darum habe ich Dir die betreffende Stelle auch zitiert. Es dann aber nochmal gefragt zu werden, lässt mich zweifeln, ob ich mich nicht artikulieren kann...

Ich kann natürlich lesen und wollte es nur nochmal wissen, ob es nur so gesagt war oder du es schon raus hast...
Kann sich ja auch geändert haben?
Ich an deiner stelle hätte es ruhig etwas schneller entfernt. Jetzt eh zu spät...

Entschuldigen Sie die Störung... War weder böse Absicht noch wollte ich dich stressen!


zieh dir das rein und gut:
http://www.myvideo.de/watch/318637/Bob_Marley_Could_you_be_loved
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-05-2012, 20:01:27
Hallo zusammen,

hier mal 2 Aufnahmen der Tiere beim Wasserwechsel:

[attach=1]

[attach=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 12-05-2012, 20:34:17
Hallo Nobby

Mir wären es zu viele Luftbläschen im Wasser beim einlaufen.
Könnte mal zu Problemen führen.

Ich habe dazu früher immer einen feinen Duschkopf genommen.
Andererseits kommt dein Wasser ja nicht direkt aus dem Wasserhahn.
Dann sollte auch nicht mehr soviel Spannung im Wasser sein.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-05-2012, 20:56:53
Hallo Ditmar,

nene, das Wasser ist so weich, dass es fast keine Spannung mehr hat (LW 150 Microsiemens).

Im Aquarien-Wasser sind keine Blasen mehr.

Der Trupp fühlt sich pudelwohl; später gibt's noch ein paar Bilder davon, aber jetzt wird erstmal gefuttert: Ravioli mit Pilzfüllung in Ricottasauce mit Tomatensalat...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-05-2012, 21:36:11
Hallo zusammen,

hier die Bilder nach dem bzw. gegen Ende des Wasserwechsel(s); einige sind ein bisschen gestresst (vermutlich wegen der Strömung), aber die meisten zeigen recht deutlich, dass sie sich sauwohl fühlen:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

So machen Wasserwechsel Spass! :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-05-2012, 21:55:38
Hallo zusammen,

nochmal welche:

[attach=1]
Links hinten der "Prügelknabe"

[attach=2]
Der "Prügelknabe"

[attach=3]
Rechts der "Prügelknabe"; man sieht, er muss noch aufholen, aber man erkennt auch, dass er sich wohl fühlt...

[attach=4]
Und nochmal rechts der "Prügelknabe" - mit deutlichen Wohlfühlstreifen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 13-05-2012, 00:49:50
Hallo Norbert,

wo kommen denn die Luftblasen beim Einfüllen her wenn du abgestandenes Wasser nimmst?

Gruß,
Robert
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 13-05-2012, 08:13:24
Hallo Robert,

die "Luftblasen", die es ja nur Millisekunden gibt, werden von der Gardenaschlauchspritze ins Becken geblasen.

Ich drehe die Spritze nur ganz leicht auf (feiner Niesel) und klemme sie zwischen der Seite und der vordersten Neonröhrenfassung ein. Von dort (also rund 25 cm bis zum Wasserspiegel zu Beginn des Auffüllens rieselt das Wasser dann in das Becken.

Da ich einen recht hohen Druck auf der Leitung habe, wird eben ein bisschen Luft mit eingeblasen. Die niedrige Oberflächenspannung lässt es aber nicht zu, dass sie sich halten können. Sie "zerplatzen" genauso schnell, wie sie entstehen und erreichen weder die Fische, noch Pflanzen oder Wurzeln...

Nachtrag:
Ich seh's gerade beim WW beim Apistogramma-Becken - die Spritze selbst wibelt eineige Luft ins Wasser (also auch im untergetauchten Zustand kommt ein bisschen Luft ins Wasser)...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-05-2012, 23:18:38
Hallo zusammen,

mal wieder ein paar Pics:

[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-05-2012, 21:53:39
Hallo zusammen,

frisch zurück aus dem Urlaub galt mein erster Blick natürlich meinen schuppigen Lieblingen!

Große Erleichterung: Alles prima! :hopp:

Bitte verzeiht den Algen-Belag (das Becken hatte seine letzte "Pflege" - also Wasserwechsel und Scheiben putzen - am 17.05.2012).

Sigma hat das 30 mm schon jetzt zurückgeschickt (2 statt der angekündigten 3 Wochen Servicezeit) und es scheint endlich :sweet: zu funktionieren:

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Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 27-05-2012, 14:26:11
Hallo Nobby

Auch wir sind gerade angekommen 13:00 der erste Blick galt wie bei dir unseren Pfleglingen.

Auch hier alles sauber und im grünen Bereich.

PS:
Der kurze Zwischenstop bei Sash war sehr informativ wie nicht anders zu erwarten aber davon später mehr.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Scheibenhalter am 27-05-2012, 14:43:15
hallo norbert,

duie luftblasen habe ich in den griff gekommen, indem ich das wasser (direkt aus der leitung) über den schlauch mit einer saugglocke ins wasser gebe. klingt bescheuert und ist mir auch nur durch zufall aufgefallen. früher hatte ich überall luftblasen bis polen. man konnte kaum durch die scheibe sehen.

vielleicht mal einen versuch wert, kann man ja auch mit einer abgeschnittenen plastikflasche probieren und muss sich keine saugglocke kaufen wenn man keine hat.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-05-2012, 22:26:29
Hallo zusammen,

einmal ein etwas anderes Bild:

[attach=1]

Es zeigt - denke ich - ganz gut, dass Moos in Diskusbecken funktioniert...

Hallo Christiane,

die Luftbläschen stören nicht und lösen sich auch sehr schnell auf; dennoch danke für den Tipp!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-06-2012, 23:39:31
Hallo zusammen,

ein Gruppenbild:

[attach=1]

Und das Nesthäkchen in der Gruppe:

[attach=2]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 05-06-2012, 10:30:50
Hallo Norbert

Hat dein Nesthäkchen Anzeichen von Flossen Einschmelzungen ?
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-06-2012, 10:34:26
Hallo Günter,

ja, ist wohl vom Urlaub, aber seither auch schon wieder kleiner geworden...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-06-2012, 06:34:17
Hallo zusammen,

nichts ist so beständig, wie die Änderungen...

Nachdem mir - während unseres Urlaubs und in den Tagen danach das Aquarium - besonders an der Oberfläche - immer mehr "verkrautete", wurde vorgestern aufgeräumt:
Fast alle Stengelpflanzen wurden entfernt, die Rotalla wurde radikal gestutzt, Wasserlinsen weitesgehend abgefischt, die Schwimmblätter vom Tigerlotus gekappt, und eine mir (und Sash) unbekannte Moosart, die fast alles überwuchert hatte soweit es ging entfernt.
Ich versuche in den nächsten Tagen dieses Moos komplett auszurotten, da es zu schnell wächst, nicht sonderlich gut aussieht und dem Javamoos zu viel Licht nimmt. Dieses Moos hatte sich so dicht breit gemacht, dass fast alle Stengelpflanzen "eingesponnen" waren.

Das Layout wird jetzt auf die Pflanzen angepasst, mit denen es auch funktioniert. Lichthungrige Stengelpflanzen gibt es derzeit quasi keine; die Bodendecker werden nachgesetzt und durch reichlich Cryptocoryne parva ergänzt.

Auf die rechte Seite kommen noch ein paar Barclaya longifolia.

Ich denke, zum Wochenende hin bin ich mit der Umgestaltung fertig und dann gibt es auch wieder eine neue Gesamtansicht... :cheese:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 14-06-2012, 06:47:14
Hallo Nobby

Es ist unfassbar aber dein Hornfarn explodiert regelrecht im Becken und bedeckt bereits > 50% der Oberfläche.
Neben den vielen kleinen Ableger gibt es auch riesige Einzelpflanzen.
Das ich einmal Pflanzen ernten muss hätte ich mir bis vor ein paar Tagen nicht vorstellen können.

Ich gehe mal davon aus das Hornfarn als Schwimmpflanze sich den nötigen CO2 aus der Luft holt und das nötige NO3 über die Wurzeln aus dem Wasser.
NO3 ist nun permanent unter 10mgr/L.
Licht ist wohl genug da bei 6cm unter den LED.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: André F. am 14-06-2012, 12:37:24
Moin Nobby,

die Optik deines Beckens ist echt ganz geil!

Nicht das du in ein paar Wochen doch beim IAPLC mitmachst ;)
Weiterhin viel Gedult bei deinem, ja nicht ganz einfachen, Layout und allzeit den grünen Daumen  :blub:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-06-2012, 15:14:19
Hallo André,

so weit bin ich noch lange nicht; ich beginne gerade die Zusammenhänge zu begreifen - da macht es keinen Sinn, an irgendwelchen Wettbewerben teilzunehmen.

Und wenn ich mir die Szene so anschaue, passe ich da so gar nicht rein... :pfeifend:

Ne ne: Schuster, bleib bei Deinen Leisten!

Hallo zusammen,

ich habe jetzt 4 Becher Cryptocoryne parva (parafreie Ware in Gel gezogen) gepflanzt: 3 im Diskusbecken, 1 verteilt auf das Nanobecken (3 Triebe) und das Apistogramma-Aquarium.

Heute habe ich meine zweite CO²-Flasche angeschlossen; die erste war gestern bereits leer (knapp 4 Monate im Betrieb bei etwa 60 Bläschen pro Sekunde). Kommt mir zwar recht hoch vor, aber ich habe ja im Wasser einen recht niedrigen CO²-Gehalt von 13 mg/l. Sicherheitshalber habe ich den Druckminderer heute noch zwei mal nachgezogen. Finanziell ist's ja nicht die Welt; eine Füllung kostet rund 18,- €.

Algen habe ich prinzipiell keine mehr (Bart- und Pinselalgen, die Fadenalgen und natürlich auch die verhassten Blaualgen -> alles Vergangenheit! :hopp:). Einzig die Wurzeln und die Scheiben werden immer mal ein bisschen grün; aber zum Einen brauchen die Amanos was zum Abweiden und zum Anderen macht es mir nichts aus alle - inzwischen nur noch - 14 Tage den Scheibenmagneten zu bewegen.

Eisen und Kalisalpeter muss ich jetzt bei jedem Wasserwechsel zugeben.

Da ich im Herbst / Winter auf LED* (mit etwas Glück bringt GHL was Brauchbares für Juwel Vision-Besitzer - hier stehe ich im Kontakt, aber es gibt noch keine näheren Infos) umstellen möchte, werde ich diese Woche noch (2 Monate früher als geplant) die Ersatz-Leuchtstoffröhren installieren; eine der vier Röhren ist schon recht dunkel. :O:

Die Barclaya erwarte ich zum Wochenende und dann gibts die versprochenen Bilder! :cheese:

* Alternativ werde ich wohl selbst etwas basteln müssen; ich habe vor - falls ich basteln muss - die GHL-Aluprofile für das Juwel als Trägerplatten zu verwenden und werde daran fertige Leuchtbalken (z.B. zwei Econlux SunStrip "Daylight" (http://www.diamantaquarien.de/LED-Beleuchtung/Econlux-LED-Beleuchtung/Econlux-LED-Leiste-SunStrip-Daylight-6-500-Kelvin::204.html) und zwei Econlux SunStrip "plant / coral" (http://www.diamantaquarien.de/LED-Beleuchtung/Econlux-LED-Beleuchtung/Econlux-LED-Leiste-SunStrip-Coral-Plant::205.html) in je 140 cm Länge = rund 120 Watt Lichtleistung) anbringen. Das bringt nominell keine größere Einsparung beim Stromverbrauch (24 Watt), aber evtl. durch die bessere Lichtausbeute ein noch besseres Pflanzenwachstum. Außerdem sind die LED-Leuchtbalken GHL-dimmbar; somit kann ich das Licht langsam an- und wieder abschalten...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 14-06-2012, 15:36:50
Hallo Norbert,

dein Becken sieht gut aus!  gefällt mir sehr gut!

Zitat
knapp 4 Monate im Betrieb bei etwa 60 Bläschen pro Sekunde).
Wie zählst Du die Blasen? Das befüllen der CO2 Flasche mache ich selber. Wir haben eine 10kg Flasche im Keller (Schankanlage)! ;D
Auf die GHL Leisten warte ich auch. Was davon so durchsickert scheint interessant. Ich hoffe, die bauen sie etwas flacher wie die T5
Balken. Ich habe nur wenig Platz bis zur Querstrebe.
Gruß Hermann
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-06-2012, 15:47:43
Hallo Hermann,

danke für's Lob (an André übrigens auch)! :verlegen:

Ich zähle ganz klassisch: Bläschenzähler und mitzählen: 21, 22, usw.

Ich habe heute die Info bekommen, dass die Leistungsdaten analog zu den LED-Hängeleuchten (http://www.aquariumcomputer.com/System/Produkte/Lichttechnik/LED-Technik/LED-Hangeleuchte_Mitras/led-hangeleuchte_mitras.html) sein werden; zu mehr Detailinformationen konnte ich Frau Wilhelm nicht bewegen... :pfeifend:

O-Ton GHL:
Zitat
wir planen, ab Herbst LED-Leuchtbalken anzubieten.

Leider sind bisher weder ein Datum noch technische Infos verfügbar.

Das Juwel Vision hat ja diese dämlichen Plasti-Querstreben; da passen noch nicht mal die T5-Leuchtbalken von GHL drauf... :mecker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 14-06-2012, 18:15:10
Hallo Norbert,
das mit dem zählen mach ich auch so. Nur für 60 Blasen in der Sekunde reicht meine Sehkraft nicht mehr! :O:
liebe Grüße Hermann
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-06-2012, 18:55:33
Hallo Hermann,

ah jetzt ja! Ich meinte natürlich 60 Bläschen pro Minute...

Ich werde wohl langsam senil!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 14-06-2012, 19:18:26
hallo Norbert,
sind zwar 59 Bläschen weniger aber wächst ja trotzdem gut :cheers:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 16-06-2012, 10:31:37
Hallo zusammen,

die Barclaya sind heute gekommen! :hopp:

Das Entfernen des unbekannten Mooses ist eine wahre Sisyphus-Arbeit - jeden tag entdecke ich neue Fragmente und schwinge die Pinzette! :'(

Und hier das versprochene aktuelle Bild:
[attach=1]

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 22-06-2012, 20:29:59
Hallo zusammen,

der Kampf gegen das unbekannte Moos dauert an; doch die Fragmente, die ich entdecke, werden weniger. Die Wasserlinsen habe ich nun auch fast eliminiert, so dass die vorhandenen Pflanzen keine nitratzehrenden Konkurrenten mehr haben. :zwinker:

Pflanzentechnisch geht es jetzt endlich in die richtige Richtung; :hopp: der Boden wird so langsam zu einem grünen Teppich und bietet so ausreichend Deckung für kleine Corydoras sterbai (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,939.msg31425.html#msg31425), die aus unentdeckten Eiern schlüpfen... :fish01:

Derzeit dünge ich - neben 12 mg/l CO² - mit Kalisalpeter, Eisen und Pottasche; Nitrat ist nahezu konstant bei etwa 20 mg/l, Phosphat "dümpelt" - ja nach gereichtem Futter - zwischen o,2 und 0,5 mg/l.

Doch wo Licht ist, ist auch Schatten! An der Stelle, an der ich das mit CO² angereicherte Wasser einleite, veralgt die Scheibe nach ein paar Tagen. Dort - und glücklicherweise nur dort - finden derzeit Hydren (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2503.0.html) ausreichend Nahrung, die ich mit 2 eingesetzten Makropoden (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2523.0.html) zu bekämpfen versuche.

Heute Abend (der Upload dauert unendlich lange) gibt es dann noch ein Youtube-Video, dass ich eben während dem Wasserwechsel aufgenommen habe.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 22-06-2012, 22:30:07
Hallo zusammen,

hier nun das versprochene Video:

Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 25-06-2012, 09:22:14
Hallo Norbert

Ich habe das Video eben erst gesehen ,da sehe ich nur 3 Große hast du den anderen

(>>,ich würde den Diskus bei 1:02 in ein Extra Becken setzen und Extra füttern er sieht irgendwie etwas dünn <<<

in einem Extra Becken.?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-06-2012, 12:18:53
Hallo Günter,

nein, der Fisch ist auf dem Video mit drauf, hat aber inzwischen wieder gut zugelegt. :zwinker: Es ist das Tier, das bei 0:15 am Boden nach Futter pickt.

Dass evtl. nicht alle Tiere zu sehen sind, liegt daran, dass ich nur die vorderen 60% gefilmt habe...
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 25-06-2012, 22:17:21
Hallo zusammen,

heute Abend gelangen mir einige gute Bilder und ich habe auch ein aufschlussreiches Video zum Thema "Frischer Sterbai-Kaviar - ein abendliches Gelage meiner Diskusfische" gedreht; beides werde ich morgen aufbereiten und hochladen...

Pflanzlich tut sich einiges! Ich sehe insbesondere den Tausch der Röhren (obwohl erst 10 Monate im Einsatz) als ausschlaggebend. Die Bodendecker gedeihen prächtig und überall steigen Bläschen auf (nicht so heftig, wie bei Sash - aber recht beeindruckend).

Für den sichtbaren Wachstumsschub seit dem Röhrentausch lade ich Euch morgen auch ein Bild hoch.

Ich dünge derzeit jeden dritten Tag und dieser Rhythmus scheint zu passen.

CO2 nach wie vor 12 - 13 mg/l.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-06-2012, 05:50:26
Hallo zusammen,

hier die versprochenen Pflanzenbilder:
[attach=1]
Glossostigma elatinoides bildet komische Blätter

[attach=2]
Deutlich sichtbarer Wachstumsschub beim Pogostemon erectus (die Triebspitzen hängen wohl direkt mit dem Tausch der Rören zusammen)
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 26-06-2012, 08:48:23
Hallo Norbert

>>>hat aber inzwischen wieder gut zugelegt. <<<

Das freut mich wirklich.   :super:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 26-06-2012, 18:03:54
Hallo zusammen,

das angekündigte Video (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2545) ist jetzt auch online...

Hallo Günter,

Du kannst Dir nicht vorstellen, wie sehr mich das freut, dass der Fisch nun schon seit einigen tagen sichtbar wieder an Substanz und vor allem Selbstbewusstsein in der Gruppe gewinnt! :zwinker:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 27-06-2012, 08:54:50
Hallo Norbert

>>>dass der Fisch nun schon seit einigen tagen sichtbar wieder an Substanz und vor allem Selbstbewusstsein in der Gruppe gewinnt! <<<

Das muss er auch denn ganz über dem Berg ist er noch nicht, was man ja auf dem ,,angekündigte Video,, gut sehen kann,er sieht noch Recht Mager aus klemmt auch noch die Flossen auch die Augen sind noch zu Dunkel,aber bei guter Pflege die er ja von dir bekommt wird das schon.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 27-06-2012, 11:59:25
Hallo Günter,

ja, es hat lange gedauert, bis er wieder überhaupt Substanz zunahm. Er musste - leider - auch hin und wieder Prügel von den beiden anderen WF einstecken und traute sich manchmal nicht wirklich ans Futter. Das ist jetzt überwinden und seither kann man auch gut erkennen, dass es aufwärts geht.

Ich hoffe, dass ich diese Tage das Futterrezept mit Papaya und -kernen ausprobieren kann und dass er dann noch schneller wieder zulegt!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 18:46:48
Hallo zusammen,

es ist mal wieder Zeit für ein Update!

Stand derzeit:
3 der Kleinen machen mir noch Kopfzerbrechen (das wird wohl nichts mehr - größenmäßig),
allen Fischen geht es recht gut, die kleinen Sterbai werden immer mehr (ab einer Größe von etwa 1 cm trauen sie sich aus dem "Dickicht"),
das Pflanzenwachstum ist recht gut (sowohl Bodendecker als auch Tigerlotus geben nun Gas),
"Algen"-Probleme habe ich leider aber auch noch (derzeit plagen mich wieder einige Cyano-Nester).

Und hier noch was Visuelles:
[attach=1][attach=4]
[attach=2][attach=3]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 04-08-2012, 19:29:07
Hallo Norbert,

ja, die verfluchten Cyanos!
Ich versuche gerade mit reduziertem PO4 (0,3 mg/L) sie los zu werden.
Es scheint zu wirken

Gruß Hermann
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 04-08-2012, 19:30:57
Hallo Nobby

Dein Becken wirkt immer natürlicher mit den hängenden Wurzeln. :supi:
Allein vom Design her eins der spektakulärsten und schönsten Becken. :weiterso:

Dein großer wird auch immer schöner er ist wohl ein richtiger Spätzünder. :super:

Bei den kleinen hatte ich eigentlich nie die Hoffnung das sie ihren Rückstand je aufholen würden eigentlich schade aber nicht zu ändern.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Peter L. am 04-08-2012, 20:03:12
Hallo Norbert,

Zitat
Stand derzeit:
3 der Kleinen machen mir noch Kopfzerbrechen (das wird wohl nichts mehr - größenmäßig),

Hast du den Kot auf Capillariaeier untersucht?  Einer von den großen Fischen ist auch etwas abgemagert.

Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 21:20:03
Hallo Peter,

mal den Teufel nicht an die Wand!

Ich habe in der Tat vor, einen Termin bei Frau Dr. Lechleitner zu vereinbaren (nächste oder übernächste Woche hoffe ich einen zu ergattern), um einen der Kleinen untersuchen zu lassen.

Der leider noch ziemlich dünne größere Fisch war vor einigen Wochen ziemlich krank und baut - leider sehr sehr langsam - Substanz auf; er schwächelt aber immer mal wieder und macht mir schon Kopfzerbrechen: Das Separieren und gezielte Füttern brachte leider überhaupt keinen Erfolg. Im QB verweigerte er das Fressen komplett. Nach drei Tagen habe ich das Ganze dann wieder abgebrochen und ihn wieder in die Gruppe integriert - hier frisst er wieder; wenn auch ziemlich wenig...

Ich erhoffe mir von der pathogenen Untersuchung zwar keine Wunder, aber evtl. dich noch einen Ansatz.
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 21:23:57
Hallo Ditmar,

ja, Du hast recht! Und ich kann jetzt "live" demonstrieren, dass man Mitleidskäufe wirklich bleiben lassen sollte!

Dies ist zwar ein schwacher Trost und eine bittere Erkenntnis, aber auch ich bin ein ganz normaler Aquarianer, dem Fehler unterlaufen.

Vielen Dank für Dein Lob zu meinem Layout! Und das trotz des hohen Grünanteils aus Deinem Munde zu hören adelt mich ja fast... :hihi: :laugh2:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 21:35:42
Hallo Hermann,

ich versuche seit einigen Tagen bei jedem Wasserwechsel das Redfield-Verhältnis peinlich genau einzuhalten.

Es scheint auch, dass ich auf dem richtigen Weg bin, denn die Cyano-Herde werden allmählich kleiner bzw. erholen sich nach dem Absaugen beim WW nicht in dem selben Masse wie beim WW zuvor...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Peter L. am 04-08-2012, 22:52:32
Hallo Norbert,

sind die kleinen Diskus auch Wildfänge oder Wildfangnachzuchten?

Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 23:13:19
Hallo Peter,

es sind F3 oder F4-Nachzuchten von einem Alenquer-Paar. Sie waren in einem erbärmlichen Zustand auf einer Fischbörse in Mannheim und ich habe - entgegen meiner Empfehlungen - 6 der Tiere mitgenommen. 2 habe ich ganz gut hinbekommen, einer hat einen "naja"-Status und drei verharren nun schon seit Wichen bei etwa 10 cm.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Peter L. am 04-08-2012, 23:32:20
Hallo Norbert,

das ist sicherlich die richtige Entscheidung einen Fisch (den Schwächsten) untersuchen zu lassen.

Welche Art der Filterung hast du für das Becken gewählt? Hast du die Keimzahl vom Wasser mal gemessen?

Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 04-08-2012, 23:45:34
Hallo Peter,

ich filtere über 2 Eheim-Außenfilter mit je 12 l Volumen in direkter Reihe (der Biofilter - 2ter in der Kette - läuft ohne Impeller passiv mit). Der "Vorfilter" ist ausschließlich mit blauem Vlies bestückt. Im "Biofilter" ist noch etwas sera Siporax (etwa 500 ml), ich habe es nach und nach reduziert.

Ein 36Watt UV-C-Klärer läuft im Dauerbetrieb.

Ich wechsle jeden zweiten oder dritten Tag (he nachdem wie ich dazu komme) 50% Wasser.

Das Wasser läuft durch einen Carbonit-Filter und wird dann per UO aufbereitet.

Da ich nur mit 15% Leitungswasser (ebenfalls durch Carbonit gefiltert) verschneide, härte ich mit sera Mineralsalt auf GH 6, KH 1,5 auf. Dem Wasser setze ich Huminstoffe zu (SMF HappyLife RioNequa) zu.

Jede Woche kommen 2 frische SMBB ins Aquarium.

Ich habe die Keimdichte zwar nie gemessen, gehe aber von einem eher niedrigen Wert aus...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Derjoe am 05-08-2012, 00:29:23
Hallo Nobby,

Jeden 2ten bzw 3ten tag 50% Ww ist schon ein wenig heavy :O:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 05-08-2012, 07:07:35
Hallo Nobby

Vielen Dank für Dein Lob zu meinem Layout! Und das trotz des hohen Grünanteils aus Deinem Munde zu hören adelt mich ja fast... :hihi: :laugh2:

Meine eigenen Neigungen haben nichts damit zu tun auch bei anderen ein aha Erlebnis haben zu dürfen.
Ich werde wohl immer ein bekennender Purist bleiben trotzdem kann ich sehr wohl auch andere Kreationen bewundern.
Die Betonung liegt auf Kreation nicht auf wachsen lassen von Pflanzen.
Obwohl mir dein Becken ohne Bodenpflanzen noch besser gefallen würde ist der Ansatz den du mit den hängenden Wurzeln gewählt ein absoluter absoluter Blickfang. :super:

Es ist eben viel mehr als nur Pflanzen wachsen zu lassen es hat eine Aussage es hat Stil und das macht den Unterschied.

Man darf gespannt wie du dieses Layout in deinem neuen Projekt Realisieren wirst.

Zu deinen Tieren wünsche ich dir keine weiteren Rückschläge mehr von denen hattest du schon genug. :'(
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Peter L. am 05-08-2012, 09:06:31
Hallo Norbert,

mehr Pflege geht eigentlich nicht.
Nach der Keimzahl habe ich gefragt, da meiner Meinung besonders Wildfänge besser in keimarmen Wasser stehen.
Kannst ja mal die Keimzahl messen, zur einfachen groben Messung sind Dip Slides geeignet. Anhand des gemessenen Keimzahl kann man auch die Filterleistung beurteilen, ob der Filter ausreichend dimensioniert ist oder nicht.

Ich bin gespannt, was bei der Untersuchung raus kommt. Was meinst du mit pathogene Untersuchung ?

Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-08-2012, 09:37:58
Hallo Peter,

das Sezieren und Mikroskopieren eines toten (oder getöteten Tieres).

Könnte auch pathologische Untersuchung heißen - aber das klingt so nach Verbrechen... :hihi:
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 05-08-2012, 09:46:32
Hallo Peter,

hab grade nochmal gegoogelt: Pathogen = potentiell krankmachende Keime (Viren, Bakterien und Pilze) und Parasiten. Und genau darauf soll ja getestet werden; insofern passen sowohl pathogen als auch pathologisch...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 30-08-2012, 12:15:35
Hallo zusammen,

inzwischen geben die Pflanzen richtig Gas! Anbei mal mein "altes" Signaturbild vom Juni 2012:

(http://www.diskusforum.org/images/signaturen/Signatur_Nobby_06_2012.jpg)

Und im direkten Vergleich der Stand heute:

(http://www.diskusforum.org/images/signaturen/Signatur_Nobby_08_2012.jpg)

Momentan zwar doppelt, aber das Bild ändert sich auch bald wieder...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Horst am 30-08-2012, 20:08:06
Hallo Nobby  ,

da haben Deine Pflanzen in der linken Ecke ja mal richtig Gas gegeben . Es sieht so aus , als wenn dort fast kein Durchkommen für größere Fische mehr ist , und von den Wurzeln ist fast nichts mehr zu sehen . Die Tigerlotus gefällt mir sehr gut .

Dann kannst Du ja das große Becken ganz enspannt angehen , mit der Gewissheit , daß Du es mit dem Pflanzenwuchs in den Griff bekommst     :up:  .
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 30-08-2012, 22:47:54
moin Norbert,

das aktuelle bild ist ziemlich klein, deshalb meine frage; wie entwickelt sich deine barclaya bei dir?

meine legen grad bei 25-30cm eine pause ein-kann aber auch meiner-technisch bestimmten-düngerumstellung geschuldet sein. (kaliumzufuhr war falsch eingestellt, auch habe ich von tera plantamin auf Drak umgestellt)

wäre schon wenn ich mal eine nahaufname zu sehen bekomme.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-08-2012, 05:27:33
Hallo Horst,

das täuscht etwas - es darf zwar nicht mehr dichter werden, der Bereich um die Tigerlotuis herum ist aber anscheinend ein wirklich toller Platz zum Schlafen oder wenn's mal Zoff gibt.. :sleep:

Was die Tigerlotus betrifft, fängt also demnächst das Ausdünnen an.

Nun ja, das große Becken bereitet mir schon noch ein paar Kopfschmerzen, aber da ich dort auf Soil verzichte, werde ich zumindest ein Problem beim Start weniger haben... :pfeifend:

Hallo Rüdiger,

demnächst wird es auch wieder ein paar Nahaufnahmen geben - ich hoffe, dass es nächste Woche ab der zweiten Wochenhälfte etwas ruhiger wird (Jörg's Webseite / Shop ist was mich betrifft komplett fertig, Many's Webseite / Shop wird vermutlich bis zum Wochenende fertig und die Kundentermine enden vorerst am Mittwoch). Dann sollte Zeit sein, das neue Spielzeug (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2238.msg31976.html#msg31976) zu testen, die Lichtbox für das Apistogramma-Aquarium (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2718.0.html) zu bauen, zu gärtnern und ein paar aktuelle Pics zu machen...

Die Barclaya macht sich im Diskusbecken prächtig (im Sandboden bei den Apistogrammas wächst sie um einiges langsamer) und erreicht mittlerweile fast die Wasseroberfläche. Einzig diverse Löcher in den Blättern bereiten mir Kopfzerbrechen; :fish03: sie sehen allerdings nicht nach irgendwelchen Mangelerscheinungen, sondern eher nach ein oder mehreren begeisterten Vegetariern :hungry: in meinem Aquarium aus.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-08-2012, 06:04:54
Hallo zusammen,

vor drei Wochen war ja in Planung, einen der zurückgebliebenen Fische sezieren zu lassen; dies fand aus zwei Gründne nicht statt:
1.) Ich erreichte - zum Glück* - Frau Dr. Lechleitner noch nicht persönlich.
2.) *Seit ich sehr viel Enchyträen (etwa 10 g täglich) zusätzlich zu Granulat und Artemien verfüttere, haben die drei sehr gute Fortschritte gemacht und einiges von ihrem Rückstand aufgeholt. Daher bin ich froh, dass ich noch keinen geopfert habe.

Ich bleibe aber am Ball und werde - sollte wieder ein längere Stillstand in der Entwicklung auftreten - ggf. doch zu der Untersuchung tendieren... :hmm:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 31-08-2012, 07:39:27
Hallo norbert :wink:,
Na dann wünsch ich dir weiterhin viel glück mit den kleinen.Auch wenn sie nicht mehr die 20 cm erreichen,haben sie bei dir doch ein gutes zuhause gefunden :super:
Dein becken gefällt mir sehr gut .Ich finde es richtig schön natürlich;-).
Auch für dein neues projekt wünsch ich dir viel freude und gutes gelingen
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Günter-W am 31-08-2012, 11:12:44
Hallo Johannes

>>>Auch wenn sie nicht mehr die 20 cm erreichen, <<<

Nicht für Ungut aber das liest sich ja als ob Diskusfische durchweg 20 cm Groß werden müssen  :hmm: sind deine Nachzuchten immer so groß geworden  :unbelivable:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 31-08-2012, 13:31:10
Hallo Günther,
ne,natürlich nicht.Das war nur so auf die schnelle so gesagt,da ja jeder immer 20 cm Diskus haben will.Je grösser,umso besser kommts mir manchmal vor...........(Ist jetzt nicht auf Norbert bezogen,sondern öfter die Meinung)
Mir persönlich gefallen eh mehr die Diskus die gute 15-16 cm haben,das finde ich natürlicher :kiss:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 31-08-2012, 18:45:30
Hallo Johannes,

Wildfänge bleiben eher kleiner und auch Wildfangnachzuchten sollten - meinem ästhetischen Empfinden nach - nicht unbedingt Jumbos sein.

Also mit 15 - 18 cm bin ich durchaus zufrieden - und das kann auhc noch werden; schließlich sind sie jetzt erst knapp 10 - 11 Monate alt. Der Größte der Nachzuchten hat bereits rund 17 cm und damit auf die Größe der Wildfänge aufgeschlossen. Die drei Kleinsten haben zwischen 10 cm (1 Tier) und knapp 12 cm (2 Tiere). Die anderen zwei sind etwa 14-15 cm groß...

Da Diskusfische i.d.R. bis zu einem Alter von 2 Jahren wachsen, kann sich da noch einiges ändern - und ich fürchte auch, dass die Nachzuchten die Wildfänge größenmässig überholen. :hmm:

Mir ist die Größe auch deutlich weniger wichtig als die Form und die Färbung! Aber in erster Linie freut es mich, dass sie anscheinend doch gesund sind - nur eben ihr Futter etwas schlechter verwerten (oder weniger bzw. eher nur die Leckerlies fressen :fish01:) als ihre größeren Geschwister.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Jojo1000 am 01-09-2012, 14:44:33
Hallo norbert,
Du sprichst mir aus der seele- nicht die grösse ist entscheidend,sondern die form :super:
Genau das wollte ich sagen......
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 08-09-2012, 20:46:37
Hallo zusammen,

ich hatte ja versprochen, ein paar Bilder zu zeigen:

[attach=1]
Zunächst einmal eine aktuelle Gesamtansicht des Aquariums.

[attach=2]
Einer der Wildfänge.

[attach=3]
Der Zweitgrößte der Nachzuchten.

[attach=4]
Und 3 meiner L46 machen zur Zeit auffällig oft Besuche beim "Nachbarn"... :hopp:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-11-2012, 17:34:07
Hallo zusammen,

ich denke, es ist Zeit, Euch wieder einmal ein paar Bilder zu zeigen; heute hatte ich etwas Zeit - daher mal ein paar Bilder meiner "Stars":
[attach=1]

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

Demnächst gibt es dann auch wieder mal eine Totale...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Peter L. am 03-11-2012, 18:58:23
Hallo Norbert,

schauen gut aus, die Kleinen haben sich gut entwickelt. Hat deine Enchytrenkur gut geholfen. ;D

Gruß Peter
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 03-11-2012, 19:06:26
Hallo Peter,

es gibt zwar noch einen Nachzügler, aber der kommt jetzt endlich auch in Fahrt.

Die "Enchy-Kur" war recht gut geeignet, viel Protein in die Kleinen zu "pumpen", aber ich hatte Mühe, sie wieder an anderes Futter zu gewöhnen...

Nächste Woche mache ich dann endlich mal Futter mit Papaya - mal sehn, wie sie das annehmen.

Die Nachzuchten dürften jetzt so ziemlich genau 12 Monate alt sein; wenn ich von einem 24monatigen Wachstum ausgehe, sollte alle mindestens 16 cm erreichen. Wobei sich schon jetzt zeigt, dass ich mit maximal drei der Nachzuchten einen Ansatz wagen werde - jeweils mit einem der Wildfänge. Mal sehn, was dabei dann rauskommt...

... aber das ist eh Zukunftsmusik: Wir reden hier von ersten Bruten im Winter 2013/2014! :zwinker:
Titel: AW: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Steffen am 03-11-2012, 22:37:51
Hi Nobby.

Der Fisch auf den letzten beiden Bildern hat sich top entwickelt. Der gefällt mir wirklich sehr gut.

Grüße Steffen
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Many am 03-11-2012, 22:44:32
Hallo Nobby,

die Tiere habe sich gut gemacht !

Damit kann man schon was anfangen.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 04-11-2012, 08:29:06
Hallo Nobby

Respekt vor deiner Geduld oder eher schon Hartnäckigkeit. :supi:
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2012, 21:01:21
Hallo zusammen,

hier die versprochene aktuelle Gesamtansicht:

[attach=1]
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 09-11-2012, 21:29:39
Hallo Norbert,

ich finde die Tiere zeigen zu stark ihre Streifen?

gruß Tu
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2012, 21:42:30
Hallo Tu,

ja, sie zeigen derzeit in den ersten zwei Stunden nach dem Wasserwechsel recht deutlich ihre Streifen.

Das liegt daran, dass ich die Blaualgennester (mit denen ich derzeit leider immer noch kämpfe) nach dem Absaugen mit EasyCarbo einsprühe; das mögen sie nicht wirklich.

Da es aber nur für etwa zwei Stunden Stress für die Fische bedeutet, überwiegen die Vorteile. In den zwei Tagen zwischen den Wasserwechseln zeigen alle bis auf die zwei Kleinsten wenn es nicht gerade Haue um's Futter gab Wohlfühlstreifen...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 09-11-2012, 22:23:20
Hallo Norbert,

das ist der Grund warum ich kein Pflanzenbecken habe. IMO ist es sehr schwierig perfektes Diskus Wasser für mich bzw. unmöglich an zubieten.(das perfekte Wasser für mich ist, wenn es dem Ursprünglichen Lebensraum entspricht bzw. in etwa nah angelegt ist aber jeder empfindet es anders)
Fast alle Pflanzenbecken die ich bis jetzt gesehen habe zeigten die Diskus vermehrt Streifen oder das Auge ist nicht ganz leuchten rot sondern immer etwas dunkler außer Pigeon Varianten. Ausnahmen gibt es aber auch   :weiterso:

wieviel cm haben die jetzt zugelegt in 11 Monaten?
gruß Tu
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2012, 22:26:34
Hallo Tu,

der Größte etwa 11 cm, der kleinste nur 3-4 cm. Ich rechne damit, dass das "Nesthäkchen" wohl nicht größer als 15 cm wird...

Der Große wird wohl über 20 cm werden. Mir fast schon zu groß für einen naturnahen Diskus!
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Spucki am 09-11-2012, 22:38:51
Hi Norbert,

drückt dir die Daumen, dass es problemlos weiter geht  :supi:

gruß Tu
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-11-2012, 22:47:36
Hallo Tu,

danke! Das Becken wird im Dezember aufgelöst (wir ziehen ja um). Danach wird es zum Labyrinthfisch-Aquarium (Makropoden und ein paar Sterbais).

Die Diskustruppe zieht dann (Achtung Ditmar!) in ein "Puristenbecken" im Zuchtregal. Dort kann ich mich dann auch gezielter um die beiden etwas zu kleinen Fische kümmern...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: scareface63 am 10-11-2012, 00:24:51
Hallo Norbert,
Zitat
Das liegt daran, dass ich die Blaualgennester (mit denen ich derzeit leider immer noch kämpfe) nach dem Absaugen mit EasyCarbo einsprühe; das mögen sie nicht wirklich.

das die blaualge eigentlich keine alge ist, sondern eine bakterie, muss ich dir ja nicht erzählen-ich kenne einige die sie mit erlenzapfen erfolgreich bekämft haben. schon mal versucht?

es ist nicht schön, dass du sie schon so lange hast.

was macht deine barclaya? habe einige pflänzchen an verlusten-L21??? ansonsten ziehen sie grad wieder an, nachdem sie pausierten. zeigst du misch foto?
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 10-11-2012, 00:49:00
Hallo Norbert, Tu

da Du das Becken ja nächsten Monat auflösen wirst, brauchst Du dir ja nicht mehr viel Gedanken darum machen. Aber vielleicht helfen Dir meine Erfahrungen für Dein neues, großes Becken.

Easy Carbo und Diskus passen nicht zusammen. Da ich ja auch fast 2 Jahre gegen die Blaualgen gekämpft habe, versuchte ich natürlich auch die Cyanos einzunebeln. Kurzfristig verschwanden sie dadurch auch aber als Nebenwirkung konnte ich auch, beim RT,  eine dunkle Streifenzeichnung und sogar eine Schreckhaftigkeit feststellen. Mein Moos ist sogar komplett eingegangen. Einzig hilfreich war es, indem ich eine 10% EC Lösung hergestellt habe und einzelne veralgte Pflanzen darin einige Minuten gebadet habe. Anschließend gut wässern und wieder ins Becken. Gegen das eigentliche Problem Blaualge hilft es aber nicht. Genauso hat eine Dunkelkur, die Kaliummethode oder ein günstiges Redfield-Verhältnis  immer nur kurze Zeit Erfolg gehabt. 

Zu der Vermutung von Tu: Blaualgen können genauso gut in einem pflanzenlosem Becken auftreten und zum Problem werden. Wir erinnern uns an das hier vorgestellte Stendker Becken. Das Pflanzen im Diskusbecken für dunkle Streifenzeichnung und dunkle Augenfarbe verantwortlich sein sollen , finde ich weit hergeholt. Ich denke das die Ursache dafür nicht bei den Pflanzen liegt. Sie spenden Sauerstoff und helfen beim Abbau von Schadstoffen. Also eine Erweiterung der Filterleistung , die ja jeder Diskushalter anstrebt. Bei genügend großer, gesunder Pflanzenmasse müssen sogar PO4 und NO3 zusätzlich ins Becken gegeben werden um nicht ganz auszufallen.

Da ich noch ein kleines, gut bepflanztes Welsbecken habe, wunderte ich mich immer, warum dort keinerlei Blaualgen zu finden waren obwohl ein größeres Nest unter der Abdeckung "klebte". Das gleiche Wasser wie im großen Becken. Ich habe Pflanzen mit Blaualgenbefall  in dieses Becken gegeben und nach kurzer Zeit waren die Cyanos verschwunden. Es musste also irgendetwas in diesem Becken sein, was der Blaualge das Überleben unmöglich macht. Erst da kam mir die Idee, dass es nur bestimmte Bakterien oder Mikroorganismen sein können. Meiner Meinung nach liegt  genau dort die Lösung. Da ich ja auch schon einmal Erfolg mit der Zugabe von fermentiertem Gerstenstroh hatte suchte ich nach dem geeignetem Mix.

Ich bin jetzt Cyanofrei und habe anscheinend die richtige Bakterien und Mikroorganismenpopulation im Diskusbecken. Dadurch hat sich im Becken einiges geändert. Das Wasser scheint wesentlich klarer zu sein, Die Fischer sind agiler, sie betteln mehr nach Futter und ein 50% Wasserwechsel reicht pro Woche. Auch die Pflegearbeiten haben sich um ein vielfaches verkleinert. Im Moment macht es wieder richtig Spaß

Grüße Hermann
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Ditmar am 10-11-2012, 07:14:23
Hallo Hermann , Rue , Nobby ....

Danke für deine Erfahrung mit den Blaualgen.

Auch ich hatte ähnliche Erfahrung mit Blaualgen an der Schutzhülle einer T5 Röhre ( 11Watt ) im Garnelenbecken als ich RHG's heranzog.

Es war mir völlig unverständlich wie sie dort und nur dort überleben konnten.
Im Becken selbst in dem ja nur eine Wurzel lag waren überhaupt keine Algen zu sehen.

Der Blaualgenfleck war ca. 3x6cm groß und hielt sich über Monate ausschließlich an dieser Stelle.
Mein Garnelenbecken war immer Bernsteinfarben durch die Wurzel , SMBB und einigen Erlenzapfen.

Ich hatte nie was gegen die Blaualgen unternommen und sie blieben bis zur Auflösung den Becken.
Natürlich hatte ich sie ab und an mechanisch abgewischt aber sie kamen immer wieder und exakt an der gleichen Stelle.

Nun habe ich mein Garnelenbecken wieder aufgestellt und bin mal gespannt ob auch die Blaualgen sich wieder an die Lampe kleben.
Nach drei Wochen ist noch garnichts zu sehen.

Ich könnte mir daher vorstellen das ein hoher Huminstoffanteil im Wasser auch gegen die Blaualgen arbeitet.
Daher Rue sein Gedanke mit Erlenzapfen ist nicht schlecht da Erlenzapfen richtig Farbe abgeben.
Übrigen in meinem Großen Becken liegen auch immer einige Erlenzapfen herum.
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Hermann am 10-11-2012, 09:34:41
Hallo Ditmar,

Zitat
ein hoher Huminstoffanteil im Wasser auch gegen die Blaualgen arbeitet.
Daher Rue sein Gedanke mit Erlenzapfen ist nicht schlecht da Erlenzapfen richtig Farbe abgeben.
Übrigen in meinem Großen Becken liegen auch immer einige Erlenzapfen herum.

Es mag sein, dass Blaualgen und Humine sich nicht vertragen aber mit Huminen lassen sie sich nicht bekämpfen.
Man macht es ihnen ein wenig unbequem, mehr nicht.  Ich meine auch gelesen zu haben, das Norbert flüssige Huminstoffe  zugibt.
Das würde meine Meinung bestätigen!
Gruß Hermann
Titel: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-11-2012, 09:59:04
Hallo zusammen,

puh! Viele Fragen! Ich fang mal hier an (hab heute ziemlich wenig Zeit):
Klar könnte ich sagen "was soll's, ich löse das Becken eh auf", aber das widerspräche meinem Naturell. Ich kämpfe jetzt seit etwa 8 Monaten gegen die Bakterien. Und ich gebe nicht auf!

Ein Thread in flowgrow und eine bestätigende PM von Hermann bringen vielleicht die langersehnten Erfolge. Ich werde berichten.

Das Huminstoffe für die Bekämpfung oder Dezimierung taugenordne ich in den Bereich Aquarianerlatein ein. Ich gebe gelegentlich SMBBs und mit jedem Wasserwechsel Huminstoffe (Happy-Life Rio Nequa) zu. Das kratzt die Cyanos kein bisschen. OK, Erlenzapfen selbst habe ich nicht im Becken (die Färbung ist mir zu extrem), aber das dürfte sich ähnlich verhalten.

@Hermann,

EasyCarbo habe ich in einem Zerstäuber, mit dem ich nach jedem Wasserwechsel die dann trocken liegenden Wurzeln und den Javafarn einneble, bevor ich das Wasser einlasse. Ich komme so auf etwa 4 ml pro WW. Nicht wirklich viel, aber es hilft mir, die Wurzeln sauber zu halten. Ohne EC sähe das Aquarium verheerend aus. Die Tiere reagieren etwa 2 Stunden mit Stressstreifen; das ist für mich gerade noch tolerabel.

Um die Tiere nicht zu sehr zu stressen, setze ich nach jedem sechsten Wasserwechsel für einen Zeitraum von zwei Wochen damit aus. Dann (war es zumindest bisher) aber bitternötig, die Wurzeln zusätzlich zum manuellen Säubern wieder einzusprühen...

Ich habe jedoch wegen der empfindlichen Reaktionen der Diskus NIE in Erwägung gezogen, die in flowgrow beschriebene Überdosierung zu testen. Eine Anwendung von mehr als 1 ml je 100 l halte ich für den Diskus für NICHT zumutbar!

Übrigens: Auch insgesamt drei Versuche mit EasyLife BlueExit (je einmal Dosierung nach Angabe, 20%ige Überdosierung und 100%ige Überdosierung) brachten nichts...
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: Robert B am 10-11-2012, 10:07:33
Moin Hermann,

und was war der geignete Mix?

Gruß,
Rober
Titel: Re: Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreichen Änderungen
Beitrag von: OnkelJosch am 10-11-2012, 11:19:52