Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: fischfan am 12-05-2013, 13:01:05
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Hallo Diskusfreunde
Nun ist leider das eingetreten was ich befürchtet habe. Mir sind von 13 Diskus schon drei verstorben. Nicht alle auf einmal sondern im Abstand von mehreren Tagen. Meine Wasserwerte sind aus meiner Sicht OK.
Temperatur: 30 Grad
PH: 6,88
KH: 5
GH: 8
Nitrit: 0,05
Nitrat: 40
O2: 4
PO4: 1,2
PH4: 0,1
FE: 0,02
Sio2: 0
Kupfer schließe ich aus , weil Garnelen auch noch drin leben und sich wohl fühlen
Beleuchtung von 11-15 und 17 bis 22 Uhr
CO2 Zufuhr von 10 bis 22 Uhr
Nachtbelüftung von 2 bis 5 Uhr zum ausgasen durch Sprudelskette
Wasseroberflächenbewegung erhöht
Wasserwechsel jede Woche mit Osmosewasser und Aquadur von JBL angereichert und mit 25 Grad
Andere Tiere schwimmen und fressen gut, bis auf eine Gruppe (nun noch drei, weil wieder einer verstorben ist). Erhöhung auf 33 Grad hatte auch nix gebracht, hätte gemeint das es sogar schlechter für alle geworden ist. Kot ist schwarz und Verletzungen an den verstorbenen Tiere war nicht zu erkennen.
Vielleicht weiß einer was oder hat schon mal selber so was gehabt.
Gruß Dirk
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Servus Dirk,
O2 scheint mir ein bisschen wenig zu sein, ebenso ist CO2 evtl. mehr als der Wohlfühlmenge entspricht.
BG,
Fabian
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Hallo Dirk,
errechnet ist Dein CO2-Gehalt bei 18 mg/l - dass alleine ist für Diskusfische schon grenzwertig! Dazu kommt noch ein sehr niedriger Sauerstoffgehalt von 4 mg/l.
Stelle die Zufuhr von CO2 komplett ein und belüfte auch tagsüber. Etwas in Deinem Aquarium zehrt Sauerstoff!
Da meine Kristallkugel gerade in der Inspektion ist, bitte ich Dich, den Diagnosebogen möglichst komplett auszufüllen, damit wir die Ursache finden...
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Hallo Dirk,
kannst Du aktuelle Bilder von Becken & Fischen einstellen :fish03:
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Hallo Dirk,
errechnet ist Dein CO2-Gehalt bei 18 mg/l - dass alleine ist für Diskusfische schon grenzwertig! Dazu kommt noch ein sehr niedriger Sauerstoffgehalt von 4 mg/l.
Stelle die Zufuhr von CO2 komplett ein und belüfte auch tagsüber. Etwas in Deinem Aquarium zehrt Sauerstoff!
Da meine Kristallkugel gerade in der Inspektion ist, bitte ich Dich, den Diagnosebogen möglichst komplett auszufüllen, damit wir die Ursache finden...
Hallo Norbert
Ich habe das jetzt mal umgesetzt und die CO2 Anlage abgeschaltet und die Sprudelkette auf Dauerbetrieb. Das 18 mg CO2 schädlich sind halte ich für Übertrieben, weil 25 mg/l wohl ja nicht schädlich sind für Fische. Aber da ich es nicht besser oder genau weiß, werde ich es jetzt mal ein paar Tage aus lassen und die Sprudler durch fahren. Was ich auch komisch finde ist das ander sterben und in gleicher Zeit andere wieder rum abbleichen und sogar Brutpflege betreiben.
Gruß Dirk
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Servus Dirk,
dass mit den 25mg ist zu pauschal und trifft evtl. auf einige Fischarten zu. Ich habe bei meinen bemerkt, dass eigentlich alles über 10-15mg die Tiere schreckhafter macht. Muss natürlich nicht zum Tode führen, kann aber evtl in Verbindung mit etwas anderem was den Tieren nicht passt durchaus den Fisch so stressen, dass dieser stirbt. Ist aber reine Spekulation von meiner Seite...Ich hab mittlerweile CO2 komplett ausgeschaltet.
BG,
Fabian
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Hallo Dirk,
kannst Du aktuelle Bilder von Becken & Fischen einstellen :fish03:
Hallo Armin
Hoffe das reicht so....
<a href="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/" title="Bilder hochladen"><img src="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/users/waldi10/DSCN1128.JPG" alt="Bilder hochladen" border="0">[/url]
Gruß Dirk
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Hallo
Hoffe nur das jetzt nicht der PH-Wert ins Bodenlose steigen wird und ich so den diskus den Rest gebe. Normaler Weise sollte es ja auf Grund von der Anwendung von Aquadur nicht gehen und bei 7,2 so was stehen bleiben.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
auf den ersten Blick sieht dein Aquarium gut aus und die Fische scheinen sich auch wohlzufühlen.
Beschreib doch bitte mal die Probleme / Symptome die die Fische haben bevor sie sterben?
Was meinst du damit "was ich befürchtet habe?" Gibt es schon länger Probleme? Was ist mit der Gruppe von jetzt noch drei Tieren? Stammen die von einem anderen Kauf?
Wie schon angefragt, füll doch bitte mal den Diagnosebogen komplett aus.
Gruß,
Robert
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Hallo Dirk,
auf den ersten Blick sieht dein Aquarium gut aus und die Fische scheinen sich auch wohlzufühlen.
Beschreib doch bitte mal die Probleme / Symptome die die Fische haben bevor sie sterben?
Was meinst du damit "was ich befürchtet habe?" Gibt es schon länger Probleme? Was ist mit der Gruppe von jetzt noch drei Tieren? Stammen die von einem anderen Kauf?
Wie schon angefragt, füll doch bitte mal den Diagnosebogen komplett aus.
Gruß,
Robert
Hallo Robert...
Mit der Aussage was ich befürchtet habe meinte ich den Wunsch ein Diskusbecken zu haben und kein Fischsterben. Ich wollte schon lange an den Diskus ran und hatte mich nie getraut. Hatte schon lange andere Fische in Pflege und auch neben dem Diskusbecken noch 3 andere mit Frontosa und Malawi.
Die Tiere stammen alle aus einem Kauf. Bei zwei der drei toten war Einsamkeit und keine Nahrungsaufnahme zu erkennen. Bei dem dritten nichts zu erkennen. Hatte am Abend noch gefressen und super Farben (hatte mich noch über die schönen streifen gefreut die er endlich bekommen hatte).
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
sehe an Deinem Becken auch nichts auffälliges ...
was fütterst Du und wie oft?
Bei zwei der drei toten war Einsamkeit und keine Nahrungsaufnahme zu erkennen.
da sollte noch etwas anderes an Anzeichen davor gewesen sein :hmm:
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Informationen zum Becken:
Wie viel Liter hat das Becken?
400 Liter
Körnung, Höhe und Alter des Untergrunds?
0,2 höhe 5 cm und 3 Monate alt
Was für Deko ist im Becken?
3 künstliche Wurzeln
Informationen zum Besatz:
Wie viel Fische sind im Aquarium? Art, Anzahl und Größe?
10 Diskus von 8 bis 12 cm, Garnelen, Sterbas
Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
1 mal am Tag Frostfutter von Stendker
Sind neue Fische dazugekommen welche?
nein
Wurde Quarantäne durchgeführt und wie Lange?
nein
Informationen zum Wasser:
Werden die Wasserwerte mit Tröfchen oder Streifentest ermittelt?
Tröpfchentest von JBL
Wie sind die Wasserwerte aus Leitung?
pH-Wert: 7.6
Karbonathärte: 18
Gesamthärte: 20
Temperatur (beim einfüllen): 25
Nitrat:
Leitwert:
Wie sind die Wasserwerte im Becken?
pH-Wert: 6.88
Karbonathärte: 5
Gesamthärte: 8
Temperatur: 30
Nitrat: 40
Nitrit: 0,05
CO2: 18-20
Ammonium/Ammoniak: 0,1
Leitwert:
Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
1 mal die Woche 60 bis 80 Litzer
Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Mischungsverhältnis?
Osmose mit Aquadur angereichert
Werden chemischen Zusatzmittel benutzt?
nein
Werden Seemandelbaumblätter, Rinde, Erlenzapfen, Torf benutzt?
nein
Wird Dünger für die Pflanzen benutzt wenn ja welcher?
Bodengrund von JBL und Kugel von JBL
Informationen zur Filterung:
Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
3 Monate
Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel?
Standart Eheim 2080
Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
Wann wurde der Filter zum letzten mal gereinigt?
noch nicht
Informationen über das betroffene Tier:
Größe des betroffenen Tiers: 10-12 cm
Seit wann ist der Fisch erkrankt? in den letzten zwei wochen
Welche Symtome/Auffälligkeiten zeigt er? einer keine die anderen beiden nicht gefressen und alleine im becken gestanden
Nimmt er noch Futter auf? nein
Wurden schon Behandlungsversuche unternommen?nein
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Hallo Dirk,
sehe an Deinem Becken auch nichts auffälliges ...
was fütterst Du und wie oft?
Bei zwei der drei toten war Einsamkeit und keine Nahrungsaufnahme zu erkennen.
da sollte noch etwas anderes an Anzeichen davor gewesen sein :hmm:
Hallo
Ja vielleicht schnellere Atmung aber mehr konnte ich nicht sehen
Gruß dirk
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Servus Dirk,
was mir noch auffällt ist der recht spärliche WW (15-20% wöchentlich) bei doch dichtem Besatz.
Würde eher Richtung 30-50% gehen.
BG,
Fabian
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Hallo Dirk,
erhöhe die Wasserwechsel auf 200 Liter pro Woche. Hat der Eheim 2080 nicht einen eingebauten Vorfilter? Falls ja, mach den mal sauer. Falls nicht würde ich den gesamten Filter grob mit Aquariumwasser reinigen.
Versuche die Diskus an andere Futtersorten (weiße Mückenlarven, Artemia erstklassiger Qualität, evt. gezüchtete Rote Mückenlarven, Tropical Spirulinaflocken, Benkers Diskusroyal) zu gewöhnen und fütter die Tiere 3x pro Tag in solchen Mengen wie sie innerhalb von 5-10 Minuten auffressen. Lebende Enchyträen sind ein super Appetitanreger.
Stell den pH-Wert auf 7-7,2 ein, nicht tiefer.
Hast du noch Futterverweigerer oder fressen jetzt alle?
Gruß,
Robert
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Hallo Dirk
Bitte wechsele den obersten blauen Schwamm und den darunter liegenden Flies vom Eheim 2080.( Vorfilter )
Die drei Körbe lässt du drin und kippst nur die alte Brühe ab.
Du wirst staunen was du da zu sehen bekommst.
Wenn es möglich ist mache Filterpatronen auf die Ansaugrohre und säubere diese wöchentlich.
Alles andere Aktionen ist schon gesagt.
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Hallo Dirk,
mit Diagnosebogen wird Einiges klarer!
Ich denke, der Sauerstoff "verschwindet" im Filter. Wie von Robert und Ditmar bereits geschrieben, solltest Du den Filter vorsichtig mit Aquarienwasser reinigen. Ich kenne das Eheim-Modell nicht, daher: Entweder den integrierten Vorfilter nutzen oder aber über den Ansaugkorb eine Schaumstoffpatrone stülpen, die Du spätestens jeden dritten Tag auswaschen solltest. Ein Vorfilter erhöht die Standzeit des Außenfilters erheblich.
Dein Futter ist zu einseitig, belastet Deinen Filter extrem und ist noch dazu für Tiere in dieser Größe zu wenig. Mindestens drei, besser noch fünf Portionen täglich, mit den Sorten, die Dir Robert empfohlen hat.
Deine Wasserwechsel sind zu gering und unnötig teuer. Ich würde 1/3 Leitungswasser mit 2/3 Osmosewasser verschneiden und die Mineralien weglassen. Als vernünftiges Intervall möchte ich Dir alle 3 Tage 30% empfehlen.
In Konsequenz würde ich die Wasserhygiene mit dem durch das Futter und den Verzicht auf einen Vorfilter als Ursache ausmachen. Arbeite an den oben genannten Punkten und Deine Fische werden es Dir danken.
Bitte messe in den nächsten Tagen verstärkt Nitrit und Sauerstoff und poste die Werte hier, damit wir erkennen, ob es in die richtige Richtung läuft.
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Hallo Dirk,
hab mir grade noch das Bild angesehen: Ich erkenne keinen Grund CO2 zuzuführen. Deine Pflanzen sind recht anspruchslos - wobei die Echinodorus links etwas zu tief eingegraben wurde.
Wegen dem pH-Wert CO2 einzusetzen ist ein absoluter Irrweg! Zumal bei einer KH von 5° selbst wesentlich zu hohe CO2-Dosierungen nicht wirklich wirken würden.
Du solltest weniger auf die Zoohandels-Verkäufer hören und Dich dafür lieber etwas in die Zusammenhänge der Wasserchemie einlesen. Denn hier sind Dir wohl einige Punkte nicht oder falsch bekannt.
Mit der Zugabe von Mineralien (und der damit verbundenen Erhöhung der GH und KH) senkst Du keinen pH-Wert, sondern hebst ihn an.
Durch eine hohe CO2-Konzentration könnte man zwar den pH-Wert senken, aber keinesfalls in dem Rahmen, der Dir vorschwebt - zumindest nicht, ohne die Fische zu vergiften. Der Diskus reagiert weitaus empfindlicher auf CO2 als viele andere Aquarienbewohner!
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Hallo Diskusfreunde
Ich danke Euch allen mal für eure Tips und werde mich melden was nun wird. Werde alles versuchen umzusetzen. Hatte heute zum Abend schon wieder einen Diskus der verstorben ist.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
normalerweise stirbt ein Diskus nicht so schnell ohne vorher eine ganze Zeit sichtbar krank gewesen zu sein. Zeigen die Diskus denn irgendwelche Anzeichen kurz bevor sie versterben?
Hast du irgendwas in den letzten Wochen in das Becken an Medikamenten oder Bekämpfungsmitteln getan. Z.B. gegen Algen, da hattest du doch mal ein Problem.
Was ist das für ein Bodengrund von JBL den du da verwendest?
Gruß,
Robert
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Hallo Dirk,
normalerweise stirbt ein Diskus nicht so schnell ohne vorher eine ganze Zeit sichtbar krank gewesen zu sein. Zeigen die Diskus denn irgendwelche Anzeichen kurz bevor sie versterben?
Hast du irgendwas in den letzten Wochen in das Becken an Medikamenten oder Bekämpfungsmitteln getan. Z.B. gegen Algen, da hattest du doch mal ein Problem.
Was ist das für ein Bodengrund von JBL den du da verwendest?
Gruß,
Robert
Morgen Robert
Die Anzeichen habe ich beschrieben das die Diskus nicht gefressen haben und sich ruhig in eine Ecke verkrochen haben. Nein ich habe keine Medikamente rein und auch gegen Algen habe ich nix mehr rein ins Becken. Der Bodengrund von JBL ist zum einen AquaBasis plus und da drauf der Sansibar River auch von JBL.
Was auch komisch ist das die einen sterben und die anderen gestern spät abends wieder laichen.
Gruß Dirk
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Hallo Diskusfreunde.....
Also melde mich mal wieder um weitere Meldungen abzugeben. Als erstes mal habe ich jetzt in meinem Eheim 2080 Aktivkohle gesteckt und den Vorfilter gereinigt bzw. das Flis erneuert. Der Filter hat weder gestunken noch war dieser stark verschmutzt. Der Vorfilter war auch in Ordnung und das Wasser in der Vorfilterwanne klar bis auf den Dreck der in der Wanne am Boden lag. Das einzige was ich bemerkt habe ist das ich kleine Schnecken im Vorfilter hatte. CO2 Anlage habe ich immer noch aus sowie den UV-Klärer. O2 Messungen mit dem Tröpfchen-Test von JBL haben keine Verbessrungen ergeben obwohl ich seit Tagen den Sprudler durch laufen habe. Auch die Oberflächenströmung habe ich erhöht sowie einen kleinen Diffuser am laufen. Der Verdacht das mit dem Test was nicht stimmt hat mich bewegt einen neuen zu holen, der aber auch das gleiche Ergebnis brachte. Die Farbe die ich dort bekomme ist nicht auf dem Farbbogen. Ein Telefonat mit JBL brachte zum Vorschein das beide von der gleichen Bestellung waren und diese im Dezember ausgeliefert wurde. Eine Vermutung das beim Versand die Ware mit Frost ausgesetzt wurde veranlasste JBL mir einen ganz frischen zu schicken, den ich in den nächsten Tagen erhalten werde.
Alle Wasserwerte sind unverändert gut und ich habe seit Sonntag keinen Toten Diskus mehr zu beklagen. Von den letzten 4 Tieren die ein komisches Verhalten aufwiesen und keine Nahrung zu sich nahmen sind noch zwei übrig, weil ja am Sonntag gleich 2 Tiere verstorben sind. Diese beiden Tiere fressen auch bis heute nicht obwohl ich auch schon Lebendfutter besorgt habe.
Ich gehe ganz stark von einer Vergiftung aus, bloß das ich nicht weiß welche bzw. von was. Alle anderen Tiere stehen gut und fressen wie die blöden. Auch abgeleicht wurde wieder und es wird dort im moment wieder gute Brutpflege betrieben.
An eine CO2 Vergiftung und an Sauerstoffmangel glaube ich im moment nicht mehr, weil mir die anderen Tiere viel zu mobil sind und es sich zur Zeit nicht abzeichnet das weiter anfangen zu schwächeln.
Auch die Aussage das 18 mg CO2 schon grenzwertig für Diskusfische ist wurde mir weder von Stendker noch von JBL und Dennerle bestätigt. Habe mir heute einen Dauertest gekauft und diesen im Becken platziert und werde dann morgen wieder langsam die CO2 Anlage in Betrieb nehmen und über den Dauertest dann mal mit 10 bis 15 mg starten.
Also das ist mal der Stand der dinge in meinem Becken. Danke für eure Tip und ich werde weiter berichten was sich bei mir tut und ob ich es finde was meine fische vergiftet hat.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
mir erschließt sich nicht, warum Du unbedingt CO2 zuführen musst?!
Wir können keine Wunder bewirken; da ich davon ausgehe, dass die Tiere über einen langen Zeitraum gelitten haben, bis sie anfingen zu sterben, muss auch für die Genesung etwas Geduld aufgebracht werden. Nach fünf Tagen zurück zur alten Routine kann's nicht sein!
Ich bin hiermit raus! :mecker:
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Hallo Dirk,
falls ich richtig gelesen habe und du hast da irgendwelchen "besonderen" Boden drin ->> raus mit dem Zeug und Sand rein.
Den Rest seh ich wie Norbert und versteh dich auch nicht.
Gruß Herbert
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Auch die Aussage das 18 mg CO2 schon grenzwertig für Diskusfische ist wurde mir weder von Stendker noch von JBL und Dennerle bestätigt. Habe mir heute einen Dauertest gekauft und diesen im Becken platziert und werde dann morgen wieder langsam die CO2 Anlage in Betrieb nehmen und über den Dauertest dann mal mit 10 bis 15 mg starten.
Hallo Dirk,
und was ist für die werten Herren oder Damen grenzwertig? Da wirste nie einen genauen Wert hören...
Die Erfahrung der Leute hier zeigt halt, dass es u.U. sinvoller wäre nichts zuzuführen.
BG,
Fabian
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Hallo Diskusfreunde
Wenn ich das lese was andere Diskusfreunde für Wasserwerte in ihren Zuchtanlagen haben und dann die Tabelle zur Hand nehme kommen CO2- Werte raus die zwischen Gut und Böse sind. Da wären zum Beispiel KH-Wert von 1 und PH-Wert von 6. Das ist doch dann ein CO2 Gehalt von 32 mg/l oder bin ich da auf dem Holzweg??????
Warum soll dann 18 mg/l Grenzwertig sein. Kann auch sein das ich es nicht verstehe und total auf dem Holzweg bin. Ich möchte CO2 in erster Regel zum stabilisieren des PH-Wert nehmen und zum anderen auch für die Pflanzen. Ich habe aus der Leitung sehr hohen PH-Wert und auch ein sehr hohen KH-Wert.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
um in einen Diskus Becken den PH Wert zu senken ist CO² der falsche Weg ...
nach meinen Beobachtungen fühlen sich Diskus bei einem CO² Wert über 15mg/L nicht mehr wohl!
Zur Zucht nimmt man andere Möglichkeiten um den PH Wert zu senken, u.a. Humine, Tannine, Säuren, usw.
... man hat aber auch KH Werte deutlich unter 1
ein guter CO² Wert im Diskus Becken ist 10-12mg/L bei einem O² Wert um die 6mg/L
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Hallo,
mal etwas zum Thema Vergiftungen, CO2, etc.......
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Vergiftungen (http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/Vergiftungen)
Gruß Hermann