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Thema: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?  (Gelesen 18051 mal)

Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #15 am: 29-11-2015, 00:33:48 »
Diagnose-Fragebogen

  • Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium? 400 L (150x55x50, gebogene Frontscheibe)


  • Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl? 11 Corydoras sterbai, 11 Otocinclus negros, 1 Ancistrus, 5 Diskus


  • Wie oft wird gefüttert, was und wie viel? 2-3 tgl. Rinderherz gefroren, Spirulinatabletten 2-3 die Woche.


  • Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er? Kies 1-2 mm, 80 kg, neu (3 Wo.)


  • Welche Deko ist im Becken? 3 Morkienwurzeln (neu, ausgekocht)


  • Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.? Vor drei Wochen das (5 Jahre altes) Becken wieder neu wie oben eingerichtet.


  • Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele? Vor einer Woche 5 Diskus.


  • Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange? Nein.


  • Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: ( 8,00) 
    • Gesamthärte (GH): ( 16 ) 
    • Karbonathärte (KH): ( 11 ) 
    • Temperatur (beim Wasserwechsel): (temperiert, 28 °C  ) 
    • Nitrat: (unter 10 mg/l) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (X ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: ( 7,5 ) 
    • Gesamthärte (GH): ( 15 ) 
    • Karbonathärte (KH): ( 7) 
    • Temperatur: ( 30 ) 
    • Nitrat: ( 10-12,5 ) 
    • Nitrit: ( 0 ) 
    • CO² ( zurzeit ausgeschaltet, sonst ca. 10 mg/l, Dauertest ) 
    • Ammonium/Ammoniak: (  0) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( X) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel? 1 x Wo. 1/3, über Kohletopffilter und eigene Osmose (mix)


  • Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? Nein.


  • Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? Wenn Erlenzapfen dazu gehören, dann: ja, 25 Stk.


  • Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?  Ja: 60% Leitungswasser, 40% Osmose. 25 gr. Mineralsalz von Hobby.


  • Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)? 2 Eheim Thermo-Außenfilter profesional 3 350


  • Wie lange läuft der Filter schon am Becken? Seit 5 Jahren.


  • Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils? Original Keramik- und Schaumstoffmassen von Eheim.


  • Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt? Schaumstoffaufsätze an den Ansaugestutzen.


  • Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt? Vor drei Wochen.


  • Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter? Nein.


    , E
  • Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)? Ja. Dennerle Düngesystem: S7 E15, W30.


  • Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt? Seit Mittwoch Probleme.


  • Welche Symptome zeigen sich? .  Dunkle Färbung, Apathie.


Gruß, Marek
 

Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #16 am: 29-11-2015, 00:36:51 »
Jetzt ist mir der Diagnosefragebogen auch abgestürzt beim Wegschicken !?
Gruß, Marek
 

Offline Chris1980

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #17 am: 29-11-2015, 00:59:24 »
Halo Marek !!  Erstmal  :welcome:     Hat doch funktioniert   :good:      Warum gibst du 25g Mineralsalz in ca 50L Osmosewasser  ??   Auch wenn St...ker das so schreibt solltest doch versuchen KH u GH etwas zu senken.  Ich füttere auch noch RH , aber nur 1mal die Woche, solltest auch reduzieren.  Schwarz u Weisse Mülas, Artemia und allerlei Selbstgemachtes sind gesünder für deine Fische und versauen die Filter nicht derartig wie RH.        Schade das du keine Quarantäne gemacht hast  !!        Viel Glück
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #18 am: 29-11-2015, 09:29:16 »
Guten Morgen,
der Diagnosebogen ist doch drin, gestern gabs Fehlermeldung.

Zu den Fischen: ich glaub, es war tatsächlich was im Becken. Denen geht's besser. Stellen sich zwar immer wieder gerne in ihr Lieblingsecke, verhalten sich dort aber anders vorhin: sie schwimmen.

Hallo Chris! Das Mineralisieren mache ich erst seit 3 Wochen, da ich vorher Osmose gekauft habe (nur 20 L beim WW) und meinte, die Mineralien aus dem (harten münchner) Leitungswasser würden genügen. Aber du hast recht, ich hab da einen Denkfehler: es genügt ja nur das Osmosewasser zu mineralisieren. Danke!
Habe ein 55 L Quarantänebecken und habe die Diskus dort auch zuerst eingesetzt. Allerdings waren sie so schreckhaft und schossen immer wieder gegen die Wände, dass ich sie nach einem Tag ins große Becken umgesetzt habe. Zu klein (?) und/oder weil auch dort im Wasser etwas war.
Möchte KH bei 6 ° haben, allles andere kann ich vom Aufwand her nicht stemmen. Habe allerdings bei GH allerdings das Problem, dass ich es nicht unter 15 ° bringe (Osmoserwasser KH und GH 0, Leitungswasser GH 16, KH 11). Verstehe ich nicht und werde daran arbeiten müssen.
Wie war es mit dem Umgewöhnen vom RH auf anderes Futter? Dauerte es lange? Hat jemand vielleicht schon mal Tipps dazu?

Gruß Marek.

Gruß, Marek
 

Offline Chris1980

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #19 am: 29-11-2015, 09:57:09 »
Morgen Marek !   Deshalb meine Frage : 25g Mineralsalz in 50l Osmosewasser  ???? Wie soll denn da die GH runtergehen ??    Futterumstelle is nicht schwierig .  Warte erstmal bis sich die Situation gebessert hat , sonst bekommen die wieder Stress.  Dann RH immer mehr reduzieren und anderes Futter anbieten.   Schönen Sonntag
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #20 am: 29-11-2015, 10:11:27 »
Hallo Marek,

unsere Forensoftware wird gut gepflegt und läuft überaus stabil. Probleme gibt es nur auf der Nutzerseite. Auch der Upload von Bildern oder das Einbinden von Videos ist bei uns denkbar einfach (entsprechende Anleitungen stehen Dir im Infobereich und unter Internas zur Verfügung.

Glücklicherweise kommen clientseitig nur wenige potentielle Fehlerquellen in Frage, die man leicht überprüfen kann:
1.) Verbindungsqualität - wie stabil lst die Internetanbindung? Dafür gibt es entsprechende Tools - wenn Du eine FritzBox nutzt, genügt das Online-Monitoring auf der Fritz-Console.
2.) Sicherheitseinstellungen zu streng (manche Funktionen nutzen JavaScript) oder zu lasch (sprich Dein Gerät ist virenverseucht und da unsere Webserver bestens abgesichert sind, wird z.B. der Upload infizierter Dateien logischerweise geblockt).
Beides lässt sich leicht testen:
a) Nehme das Offene Diskusforum in die Liste vertrauenswürdiger Sites auf.
b) Checke Deinen Rechner auf Virenbefall mit dem Housecall-Tool auf der Seite http://www.trendmicro.com
3.) Der Browser "spinnt".
In dem Fall würde ich den Browsercache und den Verlauf löschen. Halten die Probleme an, kannst Du auch einen Alternativbrowsee wie z.B. Firefox, Opera, Safari oder Chrome nutzen.

Doch jetzt zum weitaus wichtigeren Thema: Dem Wohl Deiner Tiere.

Mit den Informationen des Diagnoseformulars versorgt, ist die Ursache recht eindeutig: Zu grober Bodengrund und Rinderherzfütterung. Das geht nie gut!
Lass die Pampe weg und füttere hochwertiges Frostfutter. Artemien werden selbst von St...-Tieren recht schnell und gut angenommen. Nach und nach kannst Du die Palette dann um gehacktes Muschelfleisch, Mysis, weiße und schwarze Mückenlarven und um ein gutes Granulat (z.B. Tropical Wild Discus) erweitern.
Diskusfische sind häufig vom Halter verwöhnt. Es kann sein, dass es ein paar Tage dauert, bis sie unbekanntes Futter annehmen; letztendlich wird aber der Hunger siegen!

Wenn Du Osmosewasser mit Leitungswasser verschneidest, brauchst Du keine Mineralien zuzusetzen! Dein Händler scheint mir sehr geschäftstüchtig zu sein! :mecker:
Und die Wasserwerte, die der kommerzielle Großvermehrer nennt, sind genauso für den Ar... wie seine Filter- und Futterempfehlungen. Das Unternehmen ist an Dir als Wiederholungskäufer interessiert - es geht nicht um ein möglichst langes und gesundes Leben der Tiere... :'(
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

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Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #21 am: 29-11-2015, 11:00:11 »
Versuch über Firefox.
Gruß, Marek
 

Offline Armin C.

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #22 am: 29-11-2015, 11:13:46 »
Hallo Marek,

Dein Bodengrund ist zur Diskushaltung nicht optimal. Er ist zu grobkörnig!
Die negativen Auswirkungen werden da durch RH-Fütterung noch verstärkt. Soll heißen in jeden Fall erst mal RH-Fütterung komplett weglassen. (Deine Diskus haben genug Masse um mal ein paar Tage zu hungern!) Würde auch erst mal nur 1mal am Tag füttern. Dein Aquarium muss sich erst mal richtig einlaufen.
Und über Austausch des Bodengrundes nachdenken, bzw. austauschen. (als maximal Körnung würde ich 0,8-1,2mm nehmen, besser noch etwas weniger)
oder auch mischen ....dort wo Pflanzen sind 0,8-1,2mm und im vorderen Bereich noch etwas feiner.

Solange Du RH fütterst und den Bodengrund so lässt, wirst Du immer Probleme haben, mal mehr, mal weniger.

Ich würde aber selbst bei anderen Bodengrund komplett auf RH verzichten. Ebenso würde ich die Wasserwerte ändern. (mit mehr Osmose verschneiden und nicht aufsalzen) Solange Du mit Leitungswasser verschneidest, brauchst Du, wie Nobby schon erwähnt hat, das Osmose Wasser nicht aufsalzen!

Macht ja auch überhaupt keinen Sinn! Zuerst entziehst Du mit Osmose die Salze und dann fügst Du sie wieder hinzu  :hmm: (könntest Osmose auch gleich weglassen!)
« Letzte Änderung: 29-11-2015, 11:19:33 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #23 am: 29-11-2015, 11:14:46 »
wie schon erwähnt würde ich jetzt auch viel Wasser wechseln ....

täglich den Boden absaugen und dadurch ca. 5-10% Wasserwechsel.
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Andreas_CH

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #24 am: 29-11-2015, 11:24:24 »
Hallo Marek

Ist es künstlich gefärbter Kies? Habe schon von einigen Problemen in Zusammenhang mit solchem Kies gelesen. Er kann am Anfang noch Stoffe enthalten, welche das Wasser belasten und zu einer Sauerstoffzehrung führen können. Wichtig ist, dass das Becken lange ohne Fische einläuft, damit sich das legt. Aber du hast die Fische schon nach 2 Wochen eingesetzt. Atmen die Fische normal oder schnell?

So oder so wäre ein feiner, natürlicher Sand die bessere Wahl gewesen.

Viele Grüsse,

Andreas
 

Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #25 am: 29-11-2015, 12:31:21 »
Servus zusammen,

der Kies ist lt. Dennerle härte frei und Wassrneutral, nutze ihn schon seit Jahren.  Den Boden mit der Mulmglocke sauge/wühle ich bei jedem WW,(deswegen auch kein Bodengrund wie z. B. Deponit), öfter fände ich es auch für die Fische stressiger.
Körnung: die Corydoras wühlten darin schon immer ohne Probleme. Wie im Sand.
Die Fische atmern normal langsam, außer beim Fressen oder Aufregung.

Norbert, danke  mit den Tipp: mit Firefox kann ich Bilder einstellen, deshalb auch mal gleich eins ohne Fische (vom Anfang).
Nun wieder eine Frage: füttere gefrorenes RH v. Stendker. Was ist hochwertiges Frostfutter? Hersteller?
Granulat willich auf jeden Fall versuchen, da das die Fütterung (z.B. Vormittag) erleichtert oder überhaupt regelmäßig möglich macht (Automat).

Zur Osmose/Aufsalzen: wäre schon immer meine Logik, der Händler aber trotzdem gemeint, man soll aufsalzen. Ich lasse es.

Videos kann ich übrigens nicht einstellen, sind wohl zu groß.

Bis dann, Marek.
Gruß, Marek
 

Offline Norbert Koch

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #26 am: 29-11-2015, 12:37:15 »
Hallo Marek,

hochwertiges Frostfutter gibt es im guten Zoofachhandel (CoolFish, Benker's Garnelenmix, Amtra, etc.) oder natürlich im Direktbezug z.B. bei der Artemiafarm Rein.

Videos kannst Du nicht direkt bei uns hochladen (das würde mir auf die Dauer den Server und die Bandbreite sprengen); dazu nutzt Du am besten einen Videodienst wie Youtube, Vimeo, MyVideo usw.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Peter L.

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #27 am: 29-11-2015, 13:04:16 »
Hallo Marek,

Bodengrund gegen Sand tauschen ist die richtige Entscheidung, vor allem wegen der Korngröße aber auch wegen der Farbe.

Auf dunklen, schwarzen Bodengrund sind die Fische auch dunkel...., das hat nichts mit einer Krankheit zu tun.   :zwinker:

In dem neuen Becken gehts es den Fischen besser, da sich die biologische Wasserqualität (Keimzahl)  schlagartig verbessert hat...

Stress die Fische nicht zu sehr..., sonst werden die wirklich krank.


« Letzte Änderung: 29-11-2015, 13:16:48 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline MaKa

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #28 am: 29-11-2015, 13:21:49 »
Danke Norbert,

habe ich früher auch schon immer verfüttert. Mit den Diskus habe ich einiges geändert, offensichtlich nicht unbedingt zu Besserem.

Frage zu Beleuchtung: 2 Leuchtstoffröhren a 54 W auf ein 400 L Becken (B 150, H 55) ist für Diskus nicht zu hell? Ich kenne auch noch hellere Diskusbecken als meins, es hat aber auch schon mal einer behauptet.

Marek.
Gruß, Marek
 

Offline leitplanke

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Re: Diskus-Neuanschaffung: ein Problem oder doch nicht?
« Antwort #29 am: 29-11-2015, 13:30:09 »

Hallo Marek ,
Hör auf die Leute hier und nicht auf den Händler. Diskus = Weichwasser - Mineralien gehören nur in reines VE oder Osmose Wasser - wenn du mit Leitungswasser verschneidest hat das da nix drin zu suchen. Futter umstellen!

Lg
Frank
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Dokumentation meines Projektes - nicht nur für Anfänger

https://www.youtube.com/channel/UCZKJGcC0xkowTo07CbBGHCw

Liebe Grüße
Frank
 

 

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