Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Jörg023 am 06-01-2015, 12:24:51
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Hallo zusammen,
nachdem ich schon mit Norbert (vielen Dank dafür :good:) wegen einer anderen Sache via PN Kontakt hatte und ihn auch zu diesem Problem befragt habe, will Euch um Eure Meinung zu meinem Problem bitten und versuchen die Antworten von Norbert gleich mit einzubauen.
Nachdem meine Diskus nach der Eingewöhnungswoche schon sehr neugierig waren und das anfangs abgelehnte Granulat langsam akzeptiert hatten, ging die Entwicklung in den letzten ca. 7-10 Tagen wieder in die andere Richtung. Sie verstecken sich den größten Teil des Tages :'(, bewegen sich für Granulat keinen Zentimeter mehr und selbst für die richtig leckeren Sachen benötigen Sie recht lange um anzuschwimmen, fressen dann allerdings mit Genuss und alles restlos auf. Zudem sind sie sehr schreckhaft, schießen manchmal ohne ersichtlichen Grund durchs Becken und die beiden BD sind tendenziell eher etwas dunkler. Grundsätzlich sehen Sie in meinen Augen sonst gesund aus, der Kot ist dunkel und fest, die Atmung normal, selbst die Kratzer an einem BD sind innerhalb weniger Tage wieder verschwunden. Wenn das Licht aus ist oder ich den Torfsud zugegeben habe, verstecken sie sich weniger und schwimmen eher mal frei durchs AQ.
Die Annahme, dass es sich um einen Nitritpeak handeln könnte, kann ich nicht bestätigen. Nitrit liegt bei < 0,05 mg/l, Nitrat bei 10 mg/l und Phosphat ist nicht nachweißbar. Meine Pflanzen "bestätigen" mir die Messwerte auch indirekt, die wachsen zurzeit nur minimal, Wachstum wurde gefühlt mit dem Absetzen des PNK-Düngers eingestellt und Algen haben wieder etwas Einzug gefunden. Nur ein Messwert war absolut ungewöhnlich, KH hat sich auf 8 verdoppelt, dies liegt aber offenbar daran, dass der Wasserversorger auf eine andere Quelle gewechselt hat. Diesen Wert messe ich jetzt auch beim Leitungswasser. Mein pH liegt bei 7,6, der Züchter hält die Diskus bei 8, dies sollte also auch nicht das Problem sein, zumal sich dieser Wert seit dem Einsetzen nicht verändert hat.
Was kam noch in Betracht? Ich habe alles fest mit PVC verrohrt, die Teile im Becken aber nicht verklebt sondern mit Teflon-Band fixiert (Norbert glaubt nicht, dass dies einen Einfluss hat). An einem Einlauf habe ich mir einen Adapter aus Makrolon angefertigt, hat dort jemand Erfahrungen, ob sich dies schädlich auswirken könnte? Ich habe zwei bepflanzte Wurzeln im Aquarium, die haben wohl die beste Zeit hinter sich. Das Holz ist zwar nicht wirklich weich, es lösen sich aber immer wieder kleine Stückchen ab, da die Wurzel eher brüchig ist (Empfehlung Norbert: wenn die Wurzel weich sind, raus damit).
Was ist vielleicht noch interessant zu wissen? Am letzten und an diesem WE hat ein Pärchen abgelaicht, dass erste Gelege wurde nach 1 Stunde, dass zweite nach 24 Stunden verspeist. Das Männchen (gelb) ist sehr aggressiv gegenüber dem zweiten Gelben im AQ, sie schwimmen sich ständig an und beißen sich gegenseitig ins Maul, zumindest sieht es so aus ohne dass man eine Verletzung erkennen könnte. Die anderen Diskus gehen immer in der Art dazwischen, dass sie wie zufällig zwischen die zwei schwimmen, allerdings ohne direkt einzugreifen. Die gelben gehen beim Füttern auch mal leer aus, weil beide sich gegenseitig vom Fressen abhalten wollen, dort habe ich mit zwei Futterstellen etwas Abhilfe verschaffen können. Ich versuche eigentlich möglichst wenig ins AQ einzugreifen, da sich die Diskus sicher auch noch in der Eingewöhnungsphase befinden, sauge aber jeden zweiten Tag mit dem Akkusauger von EHEIM den Mulm ein wenig ab, könnte auch dies die Scheiben so schreckhaft machen?
Grundsätzlich geht Norbert davon aus, dass es am Wasser liegt, die Frage ist woran. Da ich den Ständer für meinen Carbonitfilter erst am Sonntag fertigbauen konnte :verlegen:, habe ich bis dato nur mit Wasseraufbereiter gearbeitet, könnte also sein, dass sich irgendetwas angereichert hat, was ich aktuell nicht messen kann :undecided:. Ist es in meinem Fall oder generell auch sinnvoll Ammoniak und Ammonium zu testen, bzw. was würde noch in Frage kommen, was dieses Verhalten verursacht?
Empfehlung von Norbert: Täglich 20-30% WW über eine Woche und dieses nun über den fertig installierten Aktivkohlefilter laufen lassen, wenn sich dort irgendetwas angereichert haben sollte, könnte sich das Problem auf diese Weise lösen lassen.
Gibt es andere Ideen oder Anregungen?
Viele Grüße
Jörg
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Hallo jörg,
Ich würde die wurzeln sofort entfernen.ich habe die erfahrung gemacht das wurzeln auch ohne weiche stelle mal gammelt....
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Hallo jörg,
Ich würde die wurzeln sofort entfernen.ich habe die erfahrung gemacht das wurzeln auch ohne weiche stelle mal gammelt....
Hallo Johannes,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Kann man die eigentlich im Wasser "irgendwie" nachweisen oder muss man einfach davon ausgehen, dass es schlecht ist?
Danke und Gruß
Jörg
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Hallo Jörg,
ich bin zwar eher ein Gegner von voreiligen Ratschlägen die einem Rundumschlag gleichen (zumal Deine Wurzeln ja auch noch bepflanzt sind), aber wir beibachten immer wieder, das Wurzeln im Aquarium gammeln. Messen kann man es mit unseren Tests leider nicht und andere Fische sind da auch weitaus toleranter als der Diskus.
Bewährt haben sich Kunstwurzeln. Der Rolls Royce der Immitate kommt von Rainer Stenzel aus Nürnberg (http://www.diskusforum.org/osten-und-sudosten-(plz-0-und-plz-9-)-20/90480-nurnberg-zabo-diskus/)! Die sehr echt aussehenden und massiven Wurzeln sind aus lebensmittelchtem Silikon (mit einem Innenskelett aus Plastik) und werden in Abstimmung mit Deinen Aquarienmassen und der Strömung in Deinem Becken als Einzelstück von Rainer gefertigt. Wenn man die Qualität und seine Arbeitszeit ins Kalkül zieht, sind die Wurzeln sogar preiswert.
Eine etwas günstigere Alternative bietet der Hersteller Rockzolid an. Diese Wurzeln benötigen aber (gerade dann, wenn es raspelnde Welse im Becken gibt) ein Finish aus Epoxidharz (liegt der Wurzeln bei). Mir gefallen sie nicht ganz so gut, aber dennich sind sie mit das Beste, was es derzeit gibt.
Durch die Umstellung auf künstliche Wurzeln kannst Du den Tieren weiterhin Unterstände anbieten und ausschließen, dass gammelndes Holz das Wasser belastet.
Den Grund für das Gammeln sehe ich darin, dass es oftmals nur auf Morkie getrimmtes junges (weiches) Holz im Handel gibt. Beim Zersägen einer "Morkien-"Wurzel von Amtra traute ich meinen Augen nicht: Das war niemals echtes, tausende Jahre altes Moorholz! Lediglich die äußeren 2 Millimeter waren (vermutlich mit Huminen) dunkel gefärbt. Darunter war das Holz hell.
Vor solchem Betrug schützt also auch nicht der Griff zu Dekostücken von Markenanbietern. Die Nachfrage nach wirklich schönen Wurzeln lässt sich anscheinend nicht (oder nicht kostendeckend) mit echtem Holz aus Mooren decken.
Daher mein Rat: Wurzeln selbst aus dem Moor holen (es gibt Moore, da darf man das) oder eben künstliche Wurzeln. Ich habe es vergleichsweise gut getroffen und sitze bei Morkienholz quasi dieekt an der Quelle - dennich habe ich in den Diskusaquarien Wurzeln von Rainer...
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Hallo jörg,
der Versuch macht bekanntlich klug. :laugh2:
Ein Nachweis ist nicht ganz einfach. Pilze oder zu hohe Ammoniak -Ammonium-Werte und Nitrit-Werte können erste Hinweise geben, so wie ein faulender Geruch.
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Hallo Norbert,
vielen Dank für die Adresse, werde ich mir mal anschauen. Was gibst Du Deinen Welsen denn zum Raspeln wenn Du kein Holz im AQ hast oder gibt es einen brauchbaren Ersatz?
Hallo Heribert,
mit Versuchen habe ich es im Moment net so, folgedessen sind die zwei bepflanzten Wurzeln gerade rausgeflogen :'(, auch wenn sie gutes Geld gekostet haben. Wohlbefinden steht aber deutlich über falscher Sparsamkeit und das dies eher ein teures Hobby werden kann, war mir ja im Vorfeld bewusst. Wohlbefinden kann man sicher nicht erkaufen, wobei es wiederum nie an den Kosten scheitern darf. Ich denke, dass allermeiste werde ich erlernen müssen, hier geht sicher nichts über Erfahrung, auch wenn ich im Vorfeld viel gelesen habe. Da nehme ich gerne Hilfe an, damit ich den Weg möglichst schnell gehen kann aber deshalb bin ich ja auch hier!
Hallo alle,
weitere Ideen und Gedanken was die Schreckhaftigkeit angeht, habe ja noch ein paar mehr Fragen gestellt und freue mich über jede Art der Anregung und konstruktiver Kritik!
Schönen Restabend :wink:
Jörg
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Hallo Jörg,
tolle Einstellung! :good:
Es gibt Tabs für Welse mit Holzanteil. Ich habe aber in jedem Aquarium ein kleines Stückchen echtes Morkienholz. Das ist klein genug um das Wasser nicht zu belasten.
Wobei ich - entgegen allem, was ich bisher über L18 lesen konnte - nicht den Eindruck habe, dass sie an das Holz gehen. Sie sind sehr fleißige Aufwuchsfresser; in einem der beiden Aquariun mit L18 muss ich bereits Grünfutter zusätzlich geben (zumindest jetzt im Winter).
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Hallo jörg,
manchmal muss man sich einfach langsam heran tasten, um das eigentliche Problem herauszufinden.
Alle Anzeichen sprechen aber für falschen Umweltbedingungen (Wasser). Der PH-Wert erscheint mir aber etwas zu Hoch und PH 8 geht eigentlich schon gar nicht -bei Diskusfische. und etwas ungünstig ist der KH-Wert von 8, was auch zu einen erhöhten PH-Wert zwangsläufig führen kann. Deine Anlage ist nun mal ziemlich neu und dann dauert es auch etwas biss durch die Zersetzung -biologische Umwandlung auch genug PH-senkende Säure entsteht.
Welcher Wasseraufbereiter wird verwendet? Ich verwende grundsätzlich keinen. :zwinker:
Auch bei der Verwendung von Pflanzendünger ist weniger oft auch meer. Nur eben nicht so salzig. :joke:
Bei einem Pflanzenbecken kann es auch hilfreich sein, tagsüber die Sauerstoffversorgung etwas herunter zu reduzieren. In der Nacht dagegen zu erhöhen und ist auch abhängig von der Beleuchtungs-Zeit.
Aber bitte jetzt nicht unbedingt alles zur selben Zeit ändern, sonst verliert man den genauen Überblickt und kennt zudem nachher nicht die genaue Fehlerquelle. :zwinker:
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Hallo Norbert,
Du meinst sicher Algenfresser, oder? :zwinker:
Hallo Heribert,
ja, sehr oft führen nur viele kleine Schritte ans Ziel, gerade wenn man im Dunklen tappt und den Weg nicht sehen kann. :unbelivable:
PH-Wert passt mir auch nicht so richtig, ist mit dem neuen Besatz etwas nach oben gegangen, wobei dies wohl zeitgleich mit der Umstellung auf eine neue Wasserquelle erfolgt ist. Ich hoffe, das korrigiert sich noch etwas. Ich kämpfe die ganze Zeit mit mir, ob ich nicht doch etwas CO2 einbringen sollte, der Wert ist ja sehr bei mir sehr niedrig. :hmm: Ich würde meinen Pflanzen etwas Gutes tun und der PH-Wert würde etwas sinken, ursprünglich wollte ich aber darauf verzichten, da dies ja offensichtlich auch wieder andere Probleme mit sich bringt.
Ich habe keine extra Sauerstoffversorgung im Becken, geschieht ausschließlich über Oberflächenbewegung, fragte mich allerdings schon mehrfach, ob es sinnvoll sein könnte, meinen Topffilter Sauerstoff zuzuführen, um dort etwas mehr in Richtung Bioreaktor zu kommen, auch wenn die Topffilter nicht die beste Lösung sind.
Vielleicht sollte ich hier mal meine Beleuchtungszeiten erwähnen: 10:00 - 13:00 Uhr & 15:00 - 22:00 Uhr, also insgesamt 10 Stunden. Bin am überlegen, ob ich schon um 09:00 Uhr starte, am Äquator dürfte die Sonne ja sogar 12 Stunden scheinen, wobei die da ja mittags auch nicht untergeht.
Grüße
Jörg
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Hallo Jörg
Du meinst sicher Algenfresser, oder
Nee , nee es gibt schon einige Welse die gerne Holz zum fressen gerne haben.
Ist wohl gut für ihren Magen.
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Hallo Jörg
Du meinst sicher Algenfresser, oder
Nee , nee es gibt schon einige Welse die gerne Holz zum fressen gerne haben.
Ist wohl gut für ihren Magen.
Hallo Ditmar,
das ist mir bekannt, Norbert schrieb aber etwas von Aufwuchsfressern!
Gruß
Jörg
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Guten Abend,
eigentlich hat sich nicht viel geändert, WW´s sind gemacht und die Messwerte sind gut. Das Pärchen hat schon wieder abgelaicht und verteidigt erbittert das Gelege. Wenn ich dem AQ näher komme ist Panik angesagt, da wird sich in der letzten Ecke vergrochen. Wenn ich mich 5 Meter wegsetzte kommen sie aber langsam raus und schwimmen durchs AQ, das ist ewtas besser geworden. :hmm:
Schönen Restabend
Jörg
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Hallo Jörg,
dann betrachten wir doch mal die "äußeren Umstände" (im wahrsten Sinne des Wortes):
Wirfst Du einen Schatten auf das Aquarium, wenn Du Dich näherst? Falls ja: Kannst Du das Licht hinter Dir oder die Beleuchtung an sich so regeln, dass es keinrn Schattenwurf gibt?
Ich habe verschiedentlich gelesen, dass die Fische auf helle (oder dunkle) Kleidung reagieren. Daher wäre es einen Versuch wert mal ein paar Tage hell und dann dunkel gekleidet zu füttern bzw. das Aquarium zu pflegen.
Langsame Bewegungen und auch eine akustische Begrüßung schon ein paar Schritte vom Becken entfernt helfen u.U. auch...
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Hallo Norbert,
das ist spannend, genau darauf hat mich meine Frau gestern angesprochen, weil ich gerade abends immer eine große Lichtquelle im Rücken habe, ist auf alle Fälle einen Versuch wert! Sie hat gestern auch schon mal geübt und sich am Boden angeschlichen um die Pumpen wieder zu starten, ein schönes Schauspiel, bei einem hat es sogar funktioniert!
:laugh2:
Einen schönen Freitag an alle
Jörg
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Hallo Jörg
Auf dunkle Kleidung reagierten meine Diskus vor Jahren ebenfalls schreckhaft.
Mittlerweile kennen sie den alten Sack mit dem Futter. :pfeifend:
Daher ist eine gute Rückzugsmöglichkeit wichtig um den Tieren eine wachsende Selbstsicherheit zu ermöglichen.
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Daher ist eine gute Rückzugsmöglichkeit wichtig um den Tieren eine wachsende Selbstsicherheit zu ermöglichen.
Hallo Ditmar,
genau da könnte ein Problem aus meiner Sicht liegen! Ich habe ja extra die fette Wurzel in die Mitte gestellt und dahinter viel Platz gelassen. Da können sich die Diskus so verstecken, dass ich sie nicht mal sehen kann! Das Pärchen laicht aber immer an der Wurzel und vertreibt den Rest aus dem Versteck, so dass die versuchen sich in Ihrer Panik hinter der Verrohrung zu verstecken und da passen die nicht alle hin, eigentlich nicht mal einer, letzte Woche hat sich da sogar einer eingeklemmt, den musste ich von Hand wieder nach vorne schieben :O:! Die Pflanzen nehmen sie irgendwie nicht als Versteck an, die brauchen irgendwie was festes, obwohl es Pflanzenecken gibt, wo man nicht mehr viel sieht.
Werde mich auf die Suche nach einem zweiten Unterstand begeben müssen/wollen! :kaffee:
Viele Grüße
Jörg
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Guten Abend,
es ist soweit, ein zweites Pärchen hat sich in eine Ecke verkrochen und die zwei balzen um die Wette :kiss:, würde jetzt Geld wetten, dass der zweite Gelbe auch ein Männchen ist, der zittert sich fast weg :hihi:. Da die Wurzel besetzt ist, sind sie am Rohre putzen, jetzt scheint es mehr als deutlich, hier muss mehr Wurzel ins AQ. :hmm:
Grüße
Jörg
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Hallo Jörg
>>>>dass der zweite Gelbe auch ein Männchen ist, der zittert sich fast weg<<<
Kannst du mal ein Bild von den Gelben zeigen, ich bin schon lange hinter Nz von Gelben Diskusfische um sie parafrei zu machen her.
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... Kannst du mal ein Bild von den Gelben zeigen, ...
Hallo Günter,
klar kann ich, heute war Fototermin, die Scheiben haben sich heute von Ihrer besten Seite gezeigt. Beim Wasserwechsel war noch Panik angesagt, heute Abend waren sie dann sehr ruhig und neugierig. :hurra: :cheese:
[attach=1]
[attach=2]
Grüße
Jörg
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Hallo Jörg,
gefallen mir ganz gut die 2 :applaus2: ist es ein Paar? mit Futter dem Lutein (Lutein=Gelb & Asta Xanthin= Rot) zugesetzt ist könnte man die Farbe Gelb noch verstärken es wäre schade solch ein Tier zB mit einem RtT zu kreuzen… :pfeifend:
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Hallo Günter,
... ist es ein Paar?
Sind beides Jungs!
... mit Futter dem Lutein (Lutein=Gelb & Asta Xanthin= Rot) zugesetzt ist könnte man die Farbe Gelb noch verstärken ...
Ich finde, die zwei sehen so extrem klasse aus, ich will das gelb garnicht verstärken! In der Stockliste vom EDC findet man auch "richtig" gelbe, die waren aber nicht verfügbar, ich habe also keine gesehen.
Schöne Woche
Jörg
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Hallo Jörg
>>>Sind beides Jungs!<<<
so ein Sch.. :pfeifend:
hätte gerne eine ganze Brut von dir genommen um sie parafrei zu machen.
>>findet man auch "richtig" gelbe,<<<
genau so etwas suche ich man muss nur aufpassen wenn es ,,Asiaten,, sind das nicht bei der Farbe Nachgeholfen wurde. :old02:
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Hallo Jörg,
es freut mich, dass es wieder besser läuft! :good:
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Hallo Jörg,
es freut mich, dass es wieder besser läuft! :good:
Hallo Norbert,
vielen Dank, kannst sicher nachvollziehen, wie sehr ich mich freue!
:hopp: :hurra: :hopp:
Heute Abend gab es noch einen kleinen Schreckmoment beim Füttern, ansonsten sind alle sehr ruhig, haben auch schön aufgegessen :super:. Größtes Problem scheint der Deckenfluter zu sein, wenn der voll an ist sind sie am schreckhaftesten, der ist jetzt erstmal tabu! Beim Fotos machen hatte ich eher das Problem, dass ich alle nur noch von vorne sehe weil sie mich anschauen.
:cheeky:
Ich bin erstmal wieder happy!!!
:optimist:
Schönen Abend
Jörg
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Guten Abend,
heute hat das zweite Pärchen abgelaicht :optimist:!
Da die Wurzel besetzt ist, haben sie sich eine schöne Pflanze ausgesucht. Das geputzte Rohr haben sie am Ende doch nicht ausgewählt, so finde ich es auch schöner. Das andere Pärchen putzt schon wieder die Wurzel, die sind sicher morgen wieder am laichen, denen scheint es wirklich gut zu gehen.
Schönen Restabend
Jörg
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Hallo und guten Abend,
dieses Thema kann ich wohl schließen, 2 Pärchen haben abgelaicht und der Rest schwimmt munter durch das Becken, mal alleine und mal in der Gruppe, alles sieht super aus. Wenn ich von der Arbeit komme, stehen die sofort Schlange, wissen ja, dass es jetzt das feine Fresschen gibt, von meiner Frau gibts nur Granulat.
Einen wunderschönen Abend
Jörg
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Hallo Jörg,
ein Ableichen muss nicht unbedingt ein Indiz dafür sein, dass alles in ordnung ist.
Dennoch scheint es sich ein zu pendeln und wenn ein Pärchen erst mal loslegt, ist der Gruppensex nicht fern. :joke: :supi:
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Hallo Heribert,
das Abschließen bezog sich auf das Thema Schreckhaftigkeit, sollte nicht für alles gelten, auch wenn ich im Moment ein gutes Gefühl habe. Die Diskus fressen alle gut, der Zoff ist weniger und die dunklen Kandidaten wieder deutlich heller geworden. Die wichtigen Wasserwerte sind alle gut und die Anzahl der braunen Blätter ist auf ein Minimum gesunken.
Ich werde mir aber mein gesundes Misstrauen bewahren und alles weiterhin kritisch betrachten. Mit der Routine steigt die Wahrscheinlichkeit, dass etwas passiert, davor möchte ich mich und die Diskus nach Möglichkeit schützen.
Sonnige Grüße
Jörg