Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Scholle am 20-06-2013, 21:41:18
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Hallo zusammen,
seit heute Nachmittag liegt einer meiner Disken am Boden, und klemmt Flossen und Kiemen... was ist da los? gestern war noch alles normal.
Seine Kieme auf einer Seite sieht merkwürdig aus , michig und ausgefranst an einer Ecke :'(
was soll ich machen?
LG Marvin
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Hallo Marvin,
so gerne ich Dir sofort helfen möchte, Glaskugel können wir leider nicht lesen.
Bitte fülle uns das Diagnoseformular so gut es geht aus. Wenn Du auf antworten klicks taucht es gleich unter Betreff auf. Nach Möglichkeit auch alles Wasserwerte genau ausfüllen.
Als erste Maßnahme hilft immer mal ein großer Wasserwechsel. Mehr kann ich Dir nicht raten im Moment wir müssen uns erst ein Bild von Deiner Aquaristik machen.
Gruß
Uli
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hier sieht mans glaube ich besser
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Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
300 l
Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
3 Skalare
8 Diskus
10 Rote Neon
Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
Stendker Rinderherzmischung 1 mal am Tag
Granulat 2 mal am Tag
seit gestern gefrostete weiße und schwarze Mückenlarven und gefrorene Artemia um das Futterangebot breiter zu fächern
alle Fische fressen gut (ob der Patient frisst weiß ich nicht , hab heute nichts gefüttert seit ich das gesehen hab)
Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
feiner Sand
( Heute sofortmaßnahme, alle Wurzeln raus , Boden abgesaugt, Wurzeln wieder rein und 60 % WW.
Welche Deko ist im Becken?
Wurzeln: Mangrove und Morkienholz , wo ich mir aber nicht mehr sicher bin , welche welche sind.
Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
pH-Wert: 7,5
Gesamthärte (GH): ( )
Karbonathärte (KH): ( )
Temperatur (beim Wasserwechsel): ( )
Nitrat: ( )
Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
pH-Wert: (ca 6,8 ) nach WW 7,2
Gesamthärte (GH): (5)
Karbonathärte (KH): (2-3)
Temperatur: ( 29°)
Nitrat: (5-10 mg/l )
Nitrit: (nn )
CO² ( )
Ammonium/Ammoniak: ( )
Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
1 mal die Woche 40%
Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Aqua Safe tetra
Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
nein
Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
nein
Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
2 Außenfilter [Furval 104 und ein Eheim Professionell (ca doppeltes Volumen wie der Furval)]
Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
die letzte Reinigung war vor ca 5 Monaten
Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Filterwatte und diese kleinen Steinringe
Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
so , hab mal meine Wasserwerte , die ich eigentlich immer hab reingeschrieben, werde aber noch mal messen ob sich auch wirklich nichts geändert hab ( wüsste nicht woher)
LG Marvin
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Hallo Marvin,
Bei dem starken Besatz in Deinem Becken 300l machst Du viel zu wenig Wasserwechsel.
Die Tiere fressen, koten und pinkeln ins Wasser mit Futter hast Du in kürzester Zeit eine Brühe. Du solltest Dir auf jeden Fall ein größeres Becken anlegen.
Die Wurzeln hast Du mal getestet auf weiche Stellen mit dem Daumennagel kann man dies gut testen oder ob sie übel riechen. Wenn ja bitte nehme sie raus.
Diese Absonderung an der Kieme ist ein verkleben.
Hast Du in letzter Zeit irgendwelche Behandlungen gemacht ??? Zeigen die anderen Fische auch Auffälligkeiten, starkes atmen, Steifenbildung oder umherschießen im Becken ?
Bitte mache sofort nochmal einen 50% Wasserwechsel.
Hast Du Seemandelbaumblätter zu Hause ? Wenn ja lege die mit ins Becken oder koche einen Sud daraus und gebe diesen ins frische Wasser. Mit der leichten Salzzugabe wie es von Günter Wagenbrenner hier im Forum beschrieben wurde.
Ich denke es könnte ihm helfen.
Du solltest auf jeden Fall am Überbesatz arbeiten entweder größeres Becken oder sich von ein paar Tieren trennen.
Gruß
Uli
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Hallo Marvin,
hier das Rezept falls Du es nicht findest:
Ein Beitrag von Günter Wagenbrenner
Man kann viel mehr mit den Blättern erreichen wenn man folgendes damit macht.
Man nimmt 4 Blätter u. 1,5 Ltr. Wasser, köcheln das ganze bei ca 70°-80° so eine Stunde lang was dann einen dunklen Sud ergibt der für 300 - 400 Ltr Aquarien zugesetzt werden kann(Keimdruck senkend) eine Überdosierung ist nicht Schädlich.
Man kann auch 2 Blatt/100 Ltr. mit einem Sauger an der Glasseite angebracht, gut gegen Laichverpilzung vorbeugen, erspart einem Chemie
Wenn du 6 Blätter in einem Ltr. Wasser bei 70° köcheln lässt (eine gute Stunde ) den Sud dann auf einen halben Ltr. Einreduzieren lässt, die Blätter entnehmen 3 Esslöffel (Glatt gestrichen) Jodfreies Salz da zu gibst kannst du sehr gut damit einer Bakteriellen Befall (Diskus Seuche?) entgegen wirken, der ca halbe Liter Sud mit dem Salz ist für einen Quarantäne von 100 Ltr. Becken ausreichen, Der Sud Salz Gemisch soll 3 Tage lang im Becken bleiben, dann ca 50 % WW einen Tag später nochmals 50% wechseln.
Wenn du den Sud von den 6 Blätter weiter einkochen lässt (den 1/2 Ltr. ohne Salz) bis auf ca 50-60 ml (Essenz)machst du in eine kleine dunkle Flasche mit Alu Folie umwickeln (lichtgeschützt) kann im Kühlschrank für einige Tage Gelagert werden.
Wenn nun ein Diskus oder Skalar aber auch andere Fische eine Wunde hat oder Anzeichen von Löcher im Kopf (Lochkrankheit) wird der Fisch behutsam aus dem Becken gefangen, auf ein Feuchtes Tuch gelegt und mit einem Wattestäbchen die Wunde getrocknet ,dann mit einem NEUEN Stäbchen von der SMBB Essenz vorsichtig auf die Wunde tropfen bzw leicht einreiben., lass dir dabei ruhig Zeit (keine Hektik) es schadet dem Fisch nicht wenn er eine Minute so auf dem feuchten abgedeckten Handtuch liegt
Nur aufpassen das nicht in die Augen Tropft.
Das ganze (je nach Starkem Befall) machst du bis zu 4 Tagen ,anschließend machst du einen 50 % Wasserwechsel möglichst mit einer KH über 5 (sind mehr Mineralien vorhanden als in Wasser von 1 KH )und dann wird der Rest von der SMBB Essenz dem Wasser zugegeben, das bleibt dann bis zum nächsten WW ca 1 Woche im Becken du wirst sehen es dauert nicht lange und die Löcher verschwinden.
Zur Stärkung kann man noch das Futter mit Mineralien/Vitamine ,, Aufpeppen,,
Achtung der Sud sollte nicht länger wie 10-14 Tagen kühl(dunkel gelagert werden da er sonst anfängt zu Flocken, deshalb nicht auf Vorrat Sud herstellen lieber frisch zubereiten
Wenn noch Fragen sind einfach mich unter 0911 / 981 29 31 anrufen
oder mail Diskus24(at)aol(Punkt)com
G. Wagenbrenner
Nürnberg
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
danke für die schnelle Antwort, ein größeres Becken will ich mir auf jedenfall zulegen, noch sind die Diskus ca 13- 14 cm groß. Ausgewachsen ist das ja dann wirklich sehr voll :/.
Ich habe keine Behandlungen gemacht, außer zwischendurch immer mal wieder seemandelbaumblätter reingeschmissen ( Sud ist schon aufm Herd )
Es ist der einzige Fisch, der dieses Problem hat , wobei ein anderer hat einen weißen Pickel auf der Haut, der rauszuwachsen scheint, auf einer kleinen Hauterhebenung, das hatte ein anderer auch schonmal , war aber nach einger Zeit problemlos abgeheilt , scheint den Fisch auch nicht zu stören.
Woher kommt denn dieses verkleben ? Keimdruck?
Ich dachte bisjetzt hauptsächlich an ein größeres Becken um den Fischen einfach mehr Platz zu bieten ( andere positive Auswirkungen natürlich nicht ausgeschlossen).
LG Marvin
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Hallo Marvin,
diese Pickel nennt man auch Nitratpickel. Entstehen auch oft wenn das Wasser zu schlecht ist.
Ich möchte nicht wissen wie hoch Dein Keimdruck ist. Deshalb ist es wichtig jetzt oft Wasser zu wechseln. Du hilftst auch den Fisch, den Schleim auf der Kieme loszuwerden.
Du kannst Ihn auch rausnehmen, und ihn einzeln behandeln wenn Du ein Quarantänebecken hast. Aber ich denke allen Fischen tut der Sud gut. Es ist einfach zu voll.
Solange Du noch kein größeres Becken hast, mußt Du mehr Wasser wechseln um zu verdünnen. Entweder machst Du alles 2 Tage 20-30% oder zweimal die Woche 50%.
Schau aber erst mal das Du den Diskus wieder hinbekommst. Ich könnte mir vorstellen, das der Sud hilft. Wenn Du Wasser wechselst, mußt Du immer nachdosieren.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich denke du meinst Nitratpickel und nicht Nitritpickel.
Allerdings ... wenn Marvin nach dem WW ein Nitratwert von 5-10 mg/l misst, waren es vorher vielleicht 20 mg/l und das ist ein Wert, der noch im Normbereich liegt und bei einigen schon so aus der Leitung kommt. Am Nitrat liegt das Problem also nicht - oder?
Gruß
Hans
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Moin zusammen ,
der Fisch lag grad tot im Becken :'(
Ich frage mich was das war ? an nem bisschen schleim soll er gestorben sein ?
LG Marvin
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Hallo Marvin
Deine Wasserwerte von den gemessenen Werte her gesehen sind in Ordnung.
Die Vorschläge von Uli kann ich auch nur so empfehlen.
Richtig ist auch das der Keimdruck ordentlich hoch sein dürfte.
Solange du kein größeres Becken hast würde ich kein Rinderherz mehr füttern wegen der hohen Wasserbelastung.
Die erste Kammer in den Filtern ( Vorkammer ) öfter reinigen.( mindestens alle 14Tage - 28Tage je nach Verschmutzungsgrad )
Eine kräftige UV-C Lampe ( 36W ) hilft dir ebenfalls den Keimdruck zu drücken bis du ein größeres Becken hast.
Die Pickel sind kein Problem aber ein Indikator das man die Wasserqualität verbessern sollte.
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Hallo Marvin,
das tut mir sehr leid.
Der Diskus ist erstickt an den verschleimten Kiemen. Das muß schon länger der Fall gewesen sein. Da es auf dem Bild schon sehr weit fortgeschritten war.
Die schlechte Wasserqualität. Wie ich sehe mißt Du mit Teststreifen. Du solltest Dir Tröpfchentests zulegen.
Danach nochmal alles durchmessen.
Bitte beherzige den Ratschlag und besorge Dir bald ein größeres Becken. So ein Fall kann sich wiederholen. Den Sud und die SMBB würde ich als Vorbereitung im Becken lassen.
Gruß
Uli
@ Hans, natürlich Nitratpickel :-) das lag an der späten Stunde
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Hallo Ditmar , Uli
ich werd auf jedenfall am Wasser arbeiten , vorerst kann ich nur leider kein gr0ßes Becken stellen ...
ist es denn sicher das es "schleim" ist ? das sieht für mich eher krustig aus, als ich eben den Fisch rausgenommen hab, da war nix an schleim, sonst müsste sich das ja auch mal etwas durchs wasser bewegen.
Und der Fisch war erst seit gestern betroffen, davor war alles normal und mir ist auch nichts aufgefallen, weder an der Atmung noch sonstwo.
Ich tippe eher darauf, dass er sich verletzt hat. Das mit dem Salz hab ich dann gestern auchnoch gemacht , im kurzbad für 40 sekunden und ne Stunde später hat er wieder auf beiden kiemen angefangen zu athmen und stand wieder besser ...
und dann sowas Oo ich bin echt am rätzeln...
LG Marvin
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Hallo Marvin,
eine Verletzung im Kiemen kann sein, und durch die hohe Bakterien/Keimdichte hat sich das ganze infiziert.
Wie auch immer das passiert ist tut es mir leid für den Fisch.
Mit einer Erhöhung der Wasserwechsel kannst Du das Problem eine zeitlang im Griff halten. Aber wie Du selbst schon sagtest, je größer sie werden um so schwieriger wird es. Futter reduzieren bringt auch nichts, solange sie noch nicht ausgewachsen sind.
Gruß
Uli
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Hallo Marvin,
Uli hat vollkommen recht mit der Wasserqualität.
So lange du kein größeres Becken hast, solltest du unbedingt 2 mal in der Woche einen großen WW machen und auch auf die Rinderherzfütterung verzichten.
Gruß
Hans
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Hallo Marvin,
der Verlust eines Tieres ist immer tragisch!
Du hast schon viele gute und wichtige Tipps erhalten; ich möchte nur noch einen weiteren hinzufügen: Nimm Dir bitte die Zeit und beobachte Deine Tiere regelmässig und gründlich. Manche Probleme, deren Auftreten man als plötzlich empfindet, sind schleichend; der Zustand verändert sich manchmal in sehr kleinen Schritten, bis dann der vermeintlich plötzliche Gau offensichtlich wird.
Bei dem betroffenen Tier gab es vor einigen tagen ja auch schon Probleme; jedenfalls interpretiere ich Deinen Upload in der Galerie (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=913) vom 12. Mai so. Der Kiemendeckel sieht auf diesem Bild am oberen Rand bereits ungewöhnlich auf; nicht dramatisch, aber eben verändert.
Ein Thread damals zu Deiner Feststellung (und nicht einfach ein kommentarloser Upload in die Galerie, der gerne mal übersehen wird) hätte vermutlich eine ähnliche Diskussion in Gang gesetzt und möglicherweise könnte der Fisch heute noch leben.
Das ist jetzt nicht als persönlicher Angriff gemeint, sondern als gut gemeinter Appell an Dich, Deinen Tieren etwas mehr Aufmerksamkeit zu schenken; schließlich hast Du die Schönheiten im Aquarium, um sie zu genießen - also schalte hin und wieder mal ab und gönne Dir ein paar entspannte Momente vor dem Aquarium! :zwinker:
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Hallo an alle,
danke auf jedenfall schonmal für die Tipps, ich dachte ich läge mit meinem WW von 50 % in der Woche noch im guten Bereich, aufgrund meiner Wassertests und der (sicherlich umstrittenen) Aussage von Stendker mit 10% Wöchentlich bei erheblich stärkerem Besatz.
Daher hatte ich dann schon die 50 % angesetzt, da mir das schon echt viel zu wenig vorkommt.
Das Bild hatte ich wegen der Verletzung hochgeladen, worüber ich mit ein paar Usern im Chat geschrieben habe. Der Kiemendeckel fiehl mir nicht auf , aber jetzt wo dus sagst schon.
Meine Freundin mekkert mich ja jetzt schon an, weil ich nur ins Becken gucke und nicht zu ihr :hihi:
Werde aufjedenfall das ganze auf 2 mal die Woche hochschrauben, gut dass ich die Fische schon an Granulat gewöhnt hab, das fütter ich jetzt erstmal als Hauptfutter im Wechsel mit verschiedenen Frostsorten.
Bin schon was traurig, dass mir das nicht aufgefallen ist und fühle mich natürlich nicht angegriffen, mag ja durchaus sein, dass er noch leben könnte.Aber hätte er dann nicht auch langsam sein verhalten ändern müssen? Mittwoch Abend hat er ja ganz normal gefressen und schwamm in der Gruppe.
Hab den Burschen jetzt in einen Eimer kaltes Wasser getan und heute Nachmittag begrab ich ihn im Garten.
Hab mir schon vorwürfe gemacht , ob das kurze Salzbad vielleicht schlecht für ihn war , aber kann ja eigentlich auch nicht sein , oder?
LG Marvin
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Hallo Marvin,
nein, ich denke nicht. Es war einfach schon zu spät.
Das ganze ein paar Tage eher und er wäre evtl. davon gekommen. Mach Dir nichts drauß. Jeder hat schon bitter lernen müssen.
Kümmere Dich nur bitte bald um ein größeres Becken oder gebe ein paar Tiere ab.
Gruß
Uli
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Hallo Marvin,
Neben den Wasserwechseln solltest du auch dringend deine Filterung optimieren, das ist für die Reduzierung der Keimzahl mindestens genauso wichtig.
1) Filter reinigen, 5 Monate Standzeit ohne Vorfilterung und bei den Filtern / dem hohen Besatz / der Fütterung ist viel zu lang
2) Vorfilter verwenden: Es reicht schon eine Schaumstoffpatrone, die auf den Filteransaugkorb gestülpt wird.
3) Filtervolumen erhöhen. Ich würde dir raten den kleinen Fluval gegen einen größeren Filter der mindestens für 400 Liter ausgelegt ist zu tauschen und deinen großen parallel laufen zu lassen.
4) Evt. Filterbestückung optimieren. Ich weiß nicht genau was du mit Steinringe meinst. Falls das glatte Tonröhrchen sein sollten, die bringen nicht viel für eine biologische Filterung, besser wäre Siporax o.ä.
Gruß,
Robert
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Meine Freundin mekkert mich ja jetzt schon an, weil ich nur ins Becken gucke und nicht zu ihr :hihi:
Hallo Marvin,
das kenn ich, wenn der Partner nicht 100%ig hinter dem Hobby steht, gibt es schon mal die ein oder andere Spitze; ich habe da außerordentliches Glück, da meine Frau die Aquaristik lieb gewonnen hat.
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Hallo Marvin,
so traurig es ist, aber Verluste haben wir alle schon gehabt.
Wenn Du jetzt immer schön 2-mal wöchentlich Ww machst, ist das der richtige Weg.
Werde aufjedenfall das ganze auf 2 mal die Woche hochschrauben, gut dass ich die Fische schon an Granulat gewöhnt hab, das fütter ich jetzt erstmal als Hauptfutter im Wechsel mit verschiedenen Frostsorten.
und nicht vergessen, das Granulat vor der Fütterung einzuweichen.
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Hallo Marvin,
entschuldige wenn Ich jetzt nachlege, aber Ich finde dein Becken jetzt schon Viel zu Klein.
Die Kombination von diskus und skalare halte Ich in so kleinen Becken sowieso für unmöglich.
Diskus finde ich eher ruhig und Skalare sind für ich eher die Ruppige fraktion.
das passt nicht wenn sich die 2 Truppen nicht aus dem Weg gehen können.........
In deinem becken stehen die quasi direkt aufeinander......
Ich würde an dein Becken mit dem Besatz sogar einen 2ten Filter (bis 600Liter) hinhängen.
Deine futterpalette solltest du vielmehr ausweiten.Dir fehlt noch Muschelfleisch,artemia etc......
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Hallo zusammen :wink:
@ Nobby: ja meine Freundin grummelt mal hin und wieder am im endeffekt hat sie die Fischchen sehr gern , habe die Skalare auch nur behalten, als die Diskus kamen, weil sie sie nicht weggeben wollte :cheeky:
@jojo: ich muss sagen das die Skalare und die Scheiben immer sehr friedlich miteinander schwammen, hatte in der hinsicht keine Probleme.
Folgendes hat sich jetzt ergeben, ich habe im Wohnzimmer ein 200 liter Becken 100*50*40 (50 hoch) und darin Schwimmen jetzt die Skalare, mit dem kleinen Filter, den ich an dem Diskusbecken entfernt habe.
An das 300 Liter Diskusbecken hängt dafür jetzt ein zusätzlicher Filter , für bis zu 1000 Liter Becken ( für 40 Euro neu bei EBAY :-D ) wunderbar das Ding, normal hätte man sicher 200 oder mehr gezahlt.
Außerdem habe ich 6 corydoras stebai und zusätzlich 15 neons gekauft, die das Becken zusätzlich sauber halten sollen. Bis jetzt sitzen sie in meinem Quarantärebecken und seit Montag ist ein Testdiskus eingezogen. Bis jetzt scheint alles ok zu sein :).
Ich denke das diese Maßnahmen die Situation erheblich verbessern werden.
hier je ein Foto vom Quarantänebecken, vom neuen Skalarbecken und vom Diskusbecken.
Mal sehen wie sich das jetzt entwickelt. :fish03:
LG Marvin
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Hallo Marvin
Schön zu sehen das du den einzelnen Gruppen mehr Raum gibst. :good:
So hat jeder etwas mehr um sich zu entfalten.