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Thema: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe  (Gelesen 21202 mal)

Offline Scholle

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Hallo zusammen,

seit heute Nachmittag liegt einer meiner Disken am Boden, und klemmt Flossen und Kiemen... was ist da los? gestern war noch alles normal.

Seine Kieme auf einer Seite sieht merkwürdig aus , michig und ausgefranst an einer Ecke  :'(


was soll ich machen?

LG Marvin
 

Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #1 am: 20-06-2013, 21:47:53 »
Hallo Marvin,

so gerne ich Dir sofort helfen möchte, Glaskugel können wir leider nicht lesen.

Bitte fülle uns das Diagnoseformular so gut es geht aus. Wenn Du auf antworten klicks taucht es gleich unter Betreff auf. Nach Möglichkeit auch alles Wasserwerte genau ausfüllen.

Als erste Maßnahme hilft immer mal ein großer Wasserwechsel. Mehr kann ich Dir nicht raten im Moment wir müssen uns erst ein Bild von Deiner Aquaristik machen.

Gruß
Uli
 

Offline Scholle

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #2 am: 20-06-2013, 21:49:00 »
hier sieht mans glaube ich besser
 

Offline Scholle

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #3 am: 20-06-2013, 21:59:14 »

    Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
    300 l

    Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
    3 Skalare
    8 Diskus
    10 Rote Neon
   
    Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
    Stendker Rinderherzmischung 1 mal am Tag
    Granulat 2 mal am Tag
    seit gestern gefrostete weiße und schwarze Mückenlarven und gefrorene Artemia um das Futterangebot breiter zu fächern
   
    alle Fische fressen gut (ob der Patient frisst weiß ich nicht , hab heute nichts gefüttert seit ich das gesehen hab)


    Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
    feiner Sand
    ( Heute sofortmaßnahme, alle Wurzeln raus , Boden abgesaugt, Wurzeln wieder rein und 60 % WW.

    Welche Deko ist im Becken?
    Wurzeln: Mangrove und Morkienholz , wo ich mir aber nicht mehr sicher bin , welche welche sind.


    Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
        pH-Wert: 7,5
        Gesamthärte (GH): (  )
        Karbonathärte (KH): (  )
        Temperatur (beim Wasserwechsel): (  )
        Nitrat: (  )
        Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
    Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
        pH-Wert: (ca 6,8 ) nach WW 7,2
        Gesamthärte (GH): (5)
        Karbonathärte (KH): (2-3)
        Temperatur: ( 29°)
        Nitrat: (5-10 mg/l  )
        Nitrit: (nn )
        CO² (  )
        Ammonium/Ammoniak: (  )
        Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
    Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
    1 mal die Woche 40%

    Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
    Aqua Safe tetra

    Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
    nein

    Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
    nein

    Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
    2 Außenfilter [Furval 104 und ein Eheim Professionell (ca doppeltes Volumen wie der Furval)]

    Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
    die letzte Reinigung war vor ca 5 Monaten

    Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
    Filterwatte und diese kleinen Steinringe

    Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
    nein

so , hab mal meine Wasserwerte , die ich eigentlich immer hab reingeschrieben, werde aber noch mal messen ob sich auch wirklich nichts geändert hab ( wüsste nicht woher)


LG Marvin
 

Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #4 am: 20-06-2013, 22:16:39 »
Hallo Marvin,

Bei dem starken Besatz in Deinem Becken 300l machst Du viel zu wenig Wasserwechsel.

Die Tiere fressen, koten und pinkeln ins Wasser mit Futter hast Du in kürzester Zeit eine Brühe. Du solltest Dir auf jeden Fall ein größeres Becken anlegen.

Die Wurzeln hast Du mal getestet auf weiche Stellen mit dem Daumennagel kann man dies gut testen oder ob sie übel riechen. Wenn ja bitte nehme sie raus.

Diese Absonderung an der Kieme ist ein verkleben.

Hast Du in letzter Zeit irgendwelche Behandlungen gemacht ??? Zeigen die anderen Fische auch Auffälligkeiten, starkes atmen, Steifenbildung oder umherschießen im Becken ?

Bitte mache sofort nochmal einen 50% Wasserwechsel.

Hast Du Seemandelbaumblätter zu Hause ? Wenn ja lege die mit ins Becken oder koche einen Sud daraus und gebe diesen ins frische Wasser. Mit der leichten Salzzugabe wie es von Günter Wagenbrenner hier im Forum beschrieben wurde.

Ich denke es könnte ihm helfen.

Du solltest auf jeden Fall am Überbesatz arbeiten entweder größeres Becken oder sich von ein paar Tieren trennen.

Gruß
Uli
 

Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #5 am: 20-06-2013, 22:25:31 »
Hallo Marvin,

hier das Rezept falls Du es nicht findest:

Ein Beitrag von Günter Wagenbrenner

Man kann viel mehr mit den Blättern erreichen wenn man folgendes damit macht.
Man nimmt 4 Blätter u. 1,5 Ltr. Wasser, köcheln das ganze bei ca 70°-80° so eine Stunde lang was dann einen dunklen Sud ergibt der für 300 - 400 Ltr Aquarien zugesetzt werden kann(Keimdruck senkend) eine Überdosierung ist nicht Schädlich.

Man kann auch 2 Blatt/100 Ltr. mit einem Sauger an der Glasseite angebracht, gut gegen Laichverpilzung vorbeugen, erspart einem Chemie

Wenn du 6 Blätter in einem Ltr. Wasser bei 70° köcheln lässt (eine gute Stunde ) den Sud dann auf einen halben Ltr. Einreduzieren lässt, die Blätter entnehmen 3 Esslöffel (Glatt gestrichen) Jodfreies Salz da zu gibst kannst du sehr gut damit einer Bakteriellen Befall (Diskus Seuche?) entgegen wirken, der ca halbe Liter Sud mit dem Salz ist für einen Quarantäne von 100 Ltr. Becken ausreichen, Der Sud Salz Gemisch soll 3 Tage lang im Becken bleiben, dann ca 50 % WW einen Tag später nochmals 50% wechseln.

Wenn du den Sud von den 6 Blätter weiter einkochen lässt (den 1/2 Ltr. ohne Salz) bis auf ca 50-60 ml (Essenz)machst du in eine kleine dunkle Flasche mit Alu Folie umwickeln (lichtgeschützt) kann im Kühlschrank für einige Tage Gelagert werden.

Wenn nun ein Diskus oder Skalar aber auch andere Fische eine Wunde hat oder Anzeichen von Löcher im Kopf (Lochkrankheit) wird der Fisch behutsam aus dem Becken gefangen, auf ein Feuchtes Tuch gelegt und mit einem Wattestäbchen die Wunde getrocknet ,dann mit einem NEUEN Stäbchen von der SMBB Essenz vorsichtig auf die Wunde tropfen bzw leicht einreiben., lass dir dabei ruhig Zeit (keine Hektik) es schadet dem Fisch nicht wenn er eine Minute so auf dem feuchten abgedeckten Handtuch liegt
Nur aufpassen das nicht in die Augen Tropft.

Das ganze (je nach Starkem Befall) machst du bis zu 4 Tagen ,anschließend machst du einen 50 % Wasserwechsel möglichst mit einer KH über 5 (sind mehr Mineralien vorhanden als in Wasser von 1 KH )und dann wird der Rest von der SMBB Essenz dem Wasser zugegeben, das bleibt dann bis zum nächsten WW ca 1 Woche im Becken du wirst sehen es dauert nicht lange und die Löcher verschwinden.
Zur Stärkung kann man noch das Futter mit Mineralien/Vitamine ,, Aufpeppen,,

Achtung der Sud sollte nicht länger wie 10-14 Tagen kühl(dunkel gelagert werden da er sonst anfängt zu Flocken, deshalb nicht auf Vorrat Sud herstellen lieber frisch zubereiten

Wenn noch Fragen sind einfach mich unter 0911 /  981 29 31  anrufen
oder mail Diskus24(at)aol(Punkt)com

G. Wagenbrenner
Nürnberg


Gruß
Uli
 

Offline Scholle

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #6 am: 20-06-2013, 22:35:08 »
Hallo Uli,

danke für die schnelle Antwort, ein größeres Becken will ich mir auf jedenfall zulegen, noch sind die Diskus ca 13- 14 cm groß. Ausgewachsen ist das ja dann wirklich sehr voll :/.

Ich habe keine Behandlungen gemacht, außer zwischendurch immer mal wieder seemandelbaumblätter reingeschmissen ( Sud ist schon aufm Herd )

Es ist der einzige Fisch, der dieses Problem hat , wobei ein anderer hat einen weißen Pickel auf der Haut, der rauszuwachsen scheint, auf einer kleinen Hauterhebenung, das hatte ein anderer auch schonmal , war aber nach einger Zeit problemlos abgeheilt , scheint den Fisch auch nicht zu stören.

Woher kommt denn dieses verkleben ? Keimdruck?

Ich dachte bisjetzt hauptsächlich an ein größeres Becken um den Fischen einfach mehr Platz zu bieten ( andere positive Auswirkungen natürlich nicht ausgeschlossen).

LG Marvin
 

Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #7 am: 20-06-2013, 23:05:18 »
Hallo Marvin,

diese Pickel nennt man auch Nitratpickel. Entstehen auch oft wenn das Wasser zu schlecht ist.

Ich möchte nicht wissen wie hoch Dein Keimdruck ist. Deshalb ist es wichtig jetzt oft Wasser zu wechseln. Du hilftst auch den Fisch, den Schleim auf der Kieme loszuwerden.

Du kannst Ihn auch rausnehmen, und ihn einzeln behandeln wenn Du ein Quarantänebecken hast. Aber ich denke allen Fischen tut der Sud gut. Es ist einfach zu voll.

Solange Du noch kein größeres Becken hast, mußt Du mehr Wasser wechseln um zu verdünnen. Entweder machst Du alles 2 Tage 20-30% oder zweimal die Woche 50%.

Schau aber erst mal das Du den Diskus wieder hinbekommst. Ich könnte mir vorstellen, das der Sud hilft. Wenn Du Wasser wechselst, mußt Du immer nachdosieren.

Gruß
Uli
« Letzte Änderung: 21-06-2013, 07:58:45 von Uli »
 

Offline hans2511

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #8 am: 21-06-2013, 00:36:30 »
Hallo Uli,

ich denke du meinst Nitratpickel und nicht Nitritpickel.
Allerdings ... wenn Marvin nach dem WW ein Nitratwert von 5-10 mg/l misst, waren es vorher vielleicht 20 mg/l und das ist ein Wert, der noch im Normbereich liegt und bei einigen schon so aus der Leitung kommt. Am Nitrat liegt das Problem also nicht - oder?

Gruß
Hans
 

Offline Scholle

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #9 am: 21-06-2013, 07:29:26 »
Moin zusammen ,

der Fisch lag grad tot im Becken  :'(

Ich frage mich was das war ? an nem bisschen schleim soll er gestorben sein ?

LG Marvin
 

Offline Ditmar

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #10 am: 21-06-2013, 07:44:47 »
Hallo Marvin

Deine Wasserwerte von den gemessenen Werte her gesehen sind in Ordnung.

Die Vorschläge von Uli kann ich auch nur so empfehlen.
Richtig ist auch das der Keimdruck ordentlich hoch sein dürfte.

Solange du kein größeres Becken hast würde ich kein Rinderherz mehr füttern wegen der hohen Wasserbelastung.
Die erste Kammer in den Filtern ( Vorkammer ) öfter reinigen.( mindestens alle 14Tage - 28Tage je nach Verschmutzungsgrad )
Eine kräftige UV-C Lampe ( 36W ) hilft dir ebenfalls den Keimdruck zu drücken bis du ein größeres Becken hast.

Die Pickel sind kein Problem aber ein Indikator das man die Wasserqualität verbessern sollte.
Gruß Ditmar
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Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #11 am: 21-06-2013, 08:06:50 »
Hallo Marvin,

das tut mir sehr leid.

Der Diskus ist erstickt an den verschleimten Kiemen. Das muß schon länger der Fall gewesen sein. Da es auf dem Bild schon sehr weit fortgeschritten war.

Die schlechte Wasserqualität. Wie ich sehe mißt Du mit Teststreifen. Du solltest Dir Tröpfchentests zulegen.

Danach nochmal alles durchmessen.

Bitte beherzige den Ratschlag und besorge Dir bald ein größeres Becken. So ein Fall kann sich wiederholen. Den Sud und die SMBB würde ich als Vorbereitung im Becken lassen.

Gruß
Uli

@ Hans, natürlich Nitratpickel :-) das lag an der späten Stunde
« Letzte Änderung: 21-06-2013, 08:16:08 von Uli »
 

Offline Scholle

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #12 am: 21-06-2013, 08:26:33 »
Hallo Ditmar , Uli

ich werd auf jedenfall am Wasser arbeiten , vorerst kann ich nur leider kein gr0ßes Becken stellen ...

ist es denn sicher das es "schleim" ist ? das sieht für mich eher krustig aus, als ich eben den Fisch rausgenommen hab, da war nix an schleim, sonst müsste sich das ja auch mal etwas durchs wasser bewegen.

Und der Fisch war erst seit gestern betroffen, davor war alles normal und mir ist auch nichts aufgefallen, weder an der Atmung noch sonstwo.

Ich tippe eher darauf, dass er sich verletzt hat. Das mit dem Salz hab ich dann gestern auchnoch gemacht , im kurzbad für 40 sekunden und ne Stunde später hat er wieder auf beiden kiemen angefangen zu athmen und stand wieder besser ...

und dann sowas Oo ich bin echt am rätzeln...

LG Marvin
 

Offline Uli

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #13 am: 21-06-2013, 08:31:38 »
Hallo Marvin,

eine Verletzung im Kiemen kann sein, und durch die hohe Bakterien/Keimdichte hat sich das ganze infiziert.

Wie auch immer das passiert ist tut es mir leid für den Fisch.

Mit einer Erhöhung der Wasserwechsel kannst Du das Problem eine zeitlang im Griff halten. Aber wie Du selbst schon sagtest, je größer sie werden um so schwieriger wird es. Futter reduzieren bringt auch nichts, solange sie noch nicht ausgewachsen sind.

Gruß
Uli
 

Offline hans2511

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Re: Diskus liegt am Boden rum - was ist los? bitte schnelle Hilfe
« Antwort #14 am: 21-06-2013, 10:34:03 »
Hallo Marvin,

Uli hat vollkommen recht mit der Wasserqualität.
So lange du kein größeres Becken hast, solltest du unbedingt 2 mal in der Woche einen großen WW machen und auch auf die Rinderherzfütterung verzichten.

Gruß
Hans
 

 

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