Das offene Diskusforum

Hallo Armin

Wieder eins deiner vielschichtigen Gedankenspiele.

Ich denke das die Sinnesorgane aller höheren Lebewesen damit auch die der Diskus sehr gut in Kombination funktionieren.

Bestes Beispiel bei mir war das betreten des Raumes nach 9 Tagen Abwesenheit.
Selbst bei einigen Metern Abstand reagierten die Diskus/Altum sofort und kamen an die Scheibe.

Denke sie können auch Schwingungen orten diese zuordnen und danach ausrichten wenn sie diese als unkritisch erachten.
Immer in der Vermutung das sie wirklich so schlecht sehen wie du annimmst.
Sie können mir auch folgen wenn ich am Becken in einem gewissen Abstand vorbeilaufe.
Füttern in 2m bringt die ähnliche Ergebnisse.

Wir neigen gerne dazu das alle Tiere die nicht mit uns kommunizieren können auch keine Intelligenz oder gar Gefühle haben könnten.
Wir wissen mittlerweile das es genug Beweise gibt das es nicht so ist.
Leider wollen das viele aus den Unterschiedlichsten Gründen nicht akzeptieren.
Bestes Beispiel sind wohl Angler oder den Fischfang im allgemeinen.
Der Gedanke einen Angler einige zig Meter gegen seinen Willen , Strömung und seiner Gegenwehr mit einem Anglerhaken im Oberkiefer durch einen Fluss zu ziehen sollte jedem Angler zum nachdenken bringen.

Wir meinen wir bräuchten/können es deshalb dürfen wir es.

Auch unsere Diskus haben eine sehr lange Geschichte.
Deshalb sollte man ihnen auch das Recht zugestehen das sie mehr als nur zum

oder ist es doch nur Fressen, schnaufen, schwimmen, kacken ...

auf unser aller Erde sind.

Solange ich nicht ausschließen kann ob Tiere Intelligenz , Gefühle , Schmerzen haben können behandele ich sie als wenn sie diese Merkmale hätten.

Ein Grund mehr unseren Pfleglingen ein natürliches Habitat wenigstens im Ansatz zu versuchen nachzubauen.
Auch um ihnen die Möglichkeit zu geben ihre natürlichen Sinne so vielfältig wie irgendwie möglich einsetzen zu können.

Damit bekommt unser Gespräch über die unterschiedlichen Reize deiner Materialien im Becken ebenfalls eine natürliche Note.

Hallo armin,

Warum sind fische kurzsichtig?denke ich nicht....

Die anordnung der augen ist anders als beim menschen, was darauf schliessen lässt das das sichtfeld des fisches anderst aufgebaut ist , aber dies lässt jedoch kein schluss auf die sehfähigkeit zu.....

Hallo Johannes,

Warum sind fische kurzsichtig?

... weil das Auge eines Fisches anders aufgebaut ist, als z.B. bei einem Säugetier! (bzw. vor allem die Linse)

beim Fischauge, ist es nicht möglich die Linse zu verändern ... diese ist starr!

lediglich, kann die Linse durch Muskeln in ihrer Position verändert werden ... (was wiederum eine sehr begrenzte "Scharfstellung" ergibt)
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lies Dir auch mal folgende Links durch:

http://www.fischverhalten.de/Biokurs_Fischauge.html

http://www.planet-wissen.de/natur_technik/tiere_im_wasser/fische/sinne.jsp

http://www.newstown.de/fischaugen.html

Hallo Armin

... man sollte bei der Aufzucht darauf achten, das die Sinne erst gar nicht verkümmern ...

Absolut richtig der Lerneffekt ist am größten wenn der Hunger auch am größten ist also Jungtieren.
Genau dieses machen sich die Tiertrainer zu nutze.

geht halt immer nur ums Geld

Bei Züchter hast du sicher recht aber bei "Hobbyzüchter" sollte das Argument Geld nicht ziehen.
Wer erntet mehr Anerkennung aus der Szene.
Derjenige der seinen Nachwuchs im Zuchtbecken hochzieht oder derjenige der seine Jungen im GB heranwachsen lässt.
Wir beide haben da eine klare Meinung.

Hallo Dani,

Ich persönlich würde ein "Prägungsphase" beim Diskus absolut ausschließen. Unter Prägung versteht man ja erlerntest Verhalten welchen ein Leben lang vorhält.

ja Du hast Recht ... Prägung ist beim Diskus vielleicht der falsche Ausdruck ... 

das sieht man ja auch bei Fischen, welche immer wieder in einen Angelhacken beisen ... gelernt, das es weh tut, haben sie nicht ... 

... heist aber auch wiederum, das es ein Fisch nicht wahr nehmen sollte, wenn das Aquarium kleiner ist, als seine natürliche Umgebung 
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... ich vermute nur, das wenn die Sinne beim kleinen Fisch nicht ausreichend gereizt werden, das sie dann verkümmern ... und dieses dann im adulten Alter auch nicht ganz wieder korrigiert werden kann! 
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ich habe Versuche mit meinen Alenquer NZ und den Heckel WF gemacht ...

z.B: habe ich eine Futtertablette unter ein Blatt gelegt ...

die Heckel haben das sofort gerochen ... sind zum Blatt ... haben das Blatt auf die Seite geschoben und die Tablette gefressen ...

die Alenquer ... hatten erstmal viel mehr Zeit gebraucht um das Futter überhaupt zu riechen ... als sie es dann gefunden haben ... waren sie aber zu "blöde" um das Blatt auf Seite zu schieben ... und sind ohne zu fressen wieder weiter geschwommen ...

ich traue mich auch behaupten, das meine WFs auf Musik und Geräusche ausserhalb des Beckens ganz anders reagieren als die NZ

ich weiß nicht, ob das alles nur Zufall ist ... 

Hallo Herbert,

die Alenquer sind 2 und mit weiteren 5 "Braunen" (430L) in einem anderen Becken als die Heckel ...

Alle "Braunen" bekommen die Tabletten manchmal auch ... und fressen sie auch, wenn sie die Tabletten finden!

... ich hab den Eindruck, das die Heckel viel besser riechen ... als die NZ

meine Braunen suchen schon auch, solange ich sie nicht überfüttere ...

... aber nie so gezielt wie die Heckel

Hallo Jungs 

Nach langer Abwesenheit von mir bin ich heute mal wieder hier im Forum unterwegs und gleich auf diesen doch interessanten Tread gestoßen!

Ich denke ,dass ich euch in dieser Materie sehr gut die Augen öffnen kann!

Nun will ich es mal angehen:


bin bei Recherchen darauf gestossen, dass der Geruchssinn ... Nr.1 beim Fisch ist
dann kommt das "Seitenlinienorgan" (beim Diskus sehr schön zu sehen) ... zuständig um Strömungen wahr zu nehmen ...

Zum Teil! Der Aal ist hier wohl einer der besten Vertreter in dieser Kategorie. genau wie der Hai. Sie können einen tropfen Blut in der riiiiesigen Wassermengen immer noch wahrnehmen!

Andere Fische haben diese Fähigkeit so gut wie garnicht!!



hören tun Fische auch gut!

Nein! man findet diesen Quatsch ständig irgendwo zu lesen!! aber es ist falsch!!
Der Fisch (egal welche Gattung) besitzt das Seitenlinienorgan.
Damit können sie wie richtig erwähnt Strömung, ERSCHÜTTERUNGEN (Druckwellen / Schallwellen ) wie zum Beispiel den Futterfisch
registrieren.
....wenn Du Dir ne Platte von Wolfgang Petry  einlegst, dann hören sie Nichts! aber sie merken, das es vlt gribbelt an der Seite. Sie nehmen die Schallwelle auf aber nicht das Geräusch als solches.

Sehen: jain !

Es gibt fische die viele Meter weit sehr scharf sehen können! und andere die eigentlich blind sind.
Bsp Zander : dieser stellt in der Dunkelheit seinem Futterfisch nach und das sehr erfolgreich!
er lebt im Brachwasser (schlechte sicht) und ist nachtaktiv (noch viiel schlechtere Sicht)

Er hat Augen, die das Restlicht verstärken. Sie schimmern wie die einer Katze wenn man sie mit Licht bestrahlt!

Marlin, Hai oder der Hecht: auch typische Sichträuber, die  eigentlich nur auf Bewegung knallen!


Welse hingegen sind eigentlich blind! sie registrieren die Verwirbelungen des Futters, registrieren sogar dessen Herzschlag und saugen dann ihr Futter mit bis zu 70 ltr. Wasser ein.


Jetzt der wohl interessanteste Teil für viele!


besitzt ein Fisch die Intelligenz ... um  zu merken, wenn er z.B. 1,5m geschwommen ist, dass das Becken zu Ende ist ... oder

... hat er den zurück gelegten Weg schon beim Schwimmen wieder vergessen  :hmm:

Ich komm wieder auf das Bsp: Wels zurück.

Der Wels ist ein Nacht und Lauerjäger der mit seinen Artgenossen sogar über Druckwellen Kommuniziert!
Das heißt: Am Tag sucht er sich ein Versteck ( ausgespülte Baumwurzeln, tiefe Löcher...) und lauert dort seiner Beute auf.
Bei Einbruch der Nacht, verlässt er dies um dann aktiv (völlig blind) auf Beutefang zu gehen.
In der nächsten Nacht liegt er wieder in seinem Loch.( nicht immer aber doch sehr häufig. Sie haben zumindest Reviere)

Reviere sind begrenze Bereiche in denen Sie bleiben.


Man kann im Allgemeinen also schon das ein oder andere feststellen. Wie sehr es aber auf den Diskus passt- Vermutung. aber ich denke schon- das es so im groben zu übertragen ist!


ich hoffe etwas Licht ins Dunkle gebracht zu haben,


Martin