Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Armin C. am 17-05-2013, 13:23:48
-
Hallo Zusammen,
ich starte mal einen Versuch ...
ich habe ein Becken bestellt 130x60x70 (LxTXH) ... brutto 546 ... sollte netto ca. 450Liter ergeben (ca. €300.- inkl. Lieferung)
ich werde das Becken mit Filtern unter €100.- bestücken ...
sonstige Technik max. €100.-
Besatz wird ein paar Panzerwelse, Garnelen und 7 Scheiben sein!
Ziel das Becken so einlaufen zu lassen, das die Mikroflora funzt ...
einige Kunstwurzeln ... wenig Pflanzen, viel Laub ... (Apfelwasser)
Ziel ... 4 Wochen einlaufen ... dann Besatz mit Beifischen und Garnelen ... nach weiteren 4 Wochen Scheiben, oder evtl. Altum ...
WW 30% alle 4 Wochen ... Filterreinigung - "keine" ! - vielleicht mal nach einen Jahr!
___________________________________
der Versuch soll min. über ein Jahr laufen ...
__________________________________________________________
ich werde alles dokumentieren, von der Aufbereitung des Wassers ... bis zum Erreichen von stabilen Wasserwerten
-
Hey Armin,
meine ungeteilte Aufmerksamkeit hast du. :supi:
Gutes Gelingen ich dir wünsche. :super:
-
Hallo Ev,
da Du ja eh auf ein größeres Becken sparst ... wären vielleicht meine angegeben Maße auch für Dich interessant ...
... ich sag Dir dann auch wie Du das Becken von der Filterung kostengünstig realisieren kannst!
-
Hallo Armin,
auch ich bin gespannt auf Deinen Versuch.
Ich bin auch nicht der grosse Wasserwechsler, bin bei ca 20% die Woche.
Wobei ich aber bemerken muss 1 Diskus hat z.Z. 150 Liter fuer sich
-
Hallo Many,
ich rechen momentan mit ca. 65L pro Diskus!
aber netto nicht brutto ...
die Angaben 50L pro Diskus beziehen sich auf das Brutto Volumen
z.B. 6 Diskus in 300L ... also z.B. 120x50x50 (das ergibt netto ein Wasservolumen von ca. 250L)
das halte ich eindeutig für zu wenig!
in der Praxis mag das funzen ...
aber nur mit erhöhten Aufwand .. meinem Ziel WW 30% alle 4 Wochen ... kommt das nicht sehr nahe!
-
Hallo Armin,
die 150 Liter bei mir sind netto!
-
Hey Armin,
~hüstel hüstel~ genau so hab ich es gerade bei mir. 300 L mit 6 Scheiben und div. Welsen.
Funzt wunderbar mit momentanen WW aller 1 1/2 Wochen mit 60 L (20%).
-
Hallo Ev,
Funzt wunderbar mit momentanen WW aller 1 1/2 Wochen mit 60 L (20%).
ja natürlich ....
das wollte ich ja sagen mit "erhöhten Aufwand! ...
WW alle 4 Wochen 30% geht da nicht!
_______________________________
@Many,
ja ... 150L netto hab schon richtig verstanden, das ist natürlich optimal ... aber wer kann/will so was umsetzen...
das sind die Wenigsten!
-
Hallo Armin
Mit welchen Wasserparameter möchtest du den Versuch laufen lassen.
pH , kH , NO3
-
Hallo Ditmar,
hast du schon unsere Gespreche vor 2 Jahren vergessen?
@ Armin 4 Wochen WW ist kein Problem, wenn dann versuch mal ganz auf WW zu verzichten.
-
Hallo Tu,
@ Armin 4 Wochen WW ist kein Problem, wenn dann versuch mal ganz auf WW zu verzichten.
ja ... das ist das Ziel ...
wollte ich hier nur noch nicht schreiben ... :pfeifend:
-
Hallo Armin, was soll den da für Fische rein? sowas bitte nur mit Adulte Tiere, sonst bleiben die meisten in der Entwicklung zurück(bleiben kleiner als Genetik möglich).
gruß Tu
-
Hallo Ditmar,
Mit welchen Wasserparameter möchtest du den Versuch laufen lassen.
pH , kH , NO3
ich möchte versuchen etwas umzusetzen, was die Mehrheit auch nutzen kann!
ich werde das Wasser nicht, bzw. fast nicht aufbereiten .... keine kostenintensiven Installationen ... oder Anschaffungen!
ich nehme Hersbrucker LW ... GH 12, KH 8 ... und bereite das Wasser mit "alten" Mitteln auf
Ziel bei der Filterung, egal welche Werte das LW in Bezug uaf NO³ hat ... ist ..
nach der Einlaufzeit und auch im Betrieb ... NO² - NO³ ... n.n.
... ich will nicht, etwas darstellen, was dann nicht umsetzbar oder zu teuer ist ...
_____________________________________
Hallo Tu,
Hallo Armin, was soll den da für Fische rein? sowas bitte nur mit Adulte Tiere, sonst bleiben die meisten in der Entwicklung zurück(bleiben kleiner als Genetik möglich).
ja, das soll kein Aufzuchtbecken werden!
Diskus 12-14cm ...
Reizen würden mich aber auch Altum (8-10cm Höhe) für diesen Versuch, da ist der Wahn noch nicht so ausgeprägt ... "Dicke" zu haben!
-
Hallo Tu
Im Moment fällt mir unser Gespräch vor zwei Jahren nicht ein.
Da es ja sicher mehr als ein Gespräch war.
Wahrscheinlich war es auch nichts was uns beide stark belastet hat.
Was erwartest du eigentlich von einem älteren Herren. :hmm: :sweet:
Ich könnte nur mit mühe zusammen bringen was ich gestern gegessen habe. :verlegen:
Ein echtes Altwasserbecken würde ich mir nicht mit Diskus zutrauen.
Es sei denn der Filter hätte ein vielfaches an Volumen als das Becken selbst.
-
Hallo Ditmar,
vor dem altern bleibt keiner verschont ^-^ hab dir den Thread raus gesucht als Gedächtnis stütze. Sind einige interessante Ansätze dabei.
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,927.0.html
gruß Tu
-
Hallo zusammen,
ich hoffe, das etwas Reproduzierbares herauskommt. Der Ansatz von Armin ist toll. Auch sehe ich diesem Versuch recht optimistisch gegenüber, da Armin die nötige Erfahrung und das Know-How mitbringt. Wenn dies gelingt, ist eine große Hürde in der Diskushaltung genommen! :good:
Von einem Altwasseraquarium sind wir ja immer noch meilenweit entfernt - bei der Altwasseraquaristik wird ja eher nur verdunstetes Wasser wieder aufgefüllt. Diese Form der Aquaristik taugt m. E. überhaupt nicht für die Diskushaltung. Selbst wenn technischer Schnick-Schnack wie Nitratsäulen zum Einsatz kommt - Fische aus stark fließenden Gewässern dürften in solchen Hälterungsbedingungen wohl mehr vegetieren als leben.
Ein Durchflussbecken ist wohl das Non-Plus-Ultra! Ich habe lange davon geträumt und jetzt kann ich es bald umsetzen...
Aber der Großteil der Diskushalter muss eben konventionell Wasser wechseln - mit allen dazu gehörenden Nachteilen: Wärmeverlust, Wasserkosten, Zeitaufwand, Platzbedarf, usw.
Wenn es Armin gelingt eine Anleitung zu definieren, die den Ansprüchen der Tiere genügt und den Halter entlastet, ist das für mich die "Diskushaltung 2.0".
Ich freue mich darauf!
-
Hallo Norbert,
ich sehe es ähnlich wie du. Wer einige Zeit in der Diskushaltung unterwegs ist, hat schon einige "revolutionäre" Dinge kennengelernt, ausprobiert und wieder verworfen. Meistens sind die Sachen im Kellerschrank gelandet, mein Kellerschrank ist voll ;D, vieles habe ich auch schon wieder an andere experimentierfreudige Aquarianer weitergegeben. ;D
So eine Studie oder ein Versuch, wie man es auch nennen mag, sollte auch über Jahre durchgeführt werden um letztendlich in aller Konsequenz sicherzustellen dass die Fische unter diesen Bedingungen auch die Altersgrenze erreichen. Diskusfische habe wie viele Induvidien auch, ein je nach Alter unterschiedlich ausgeprägtes Immunsystem. Es wäre z.B.denkbar, dass die Fische mit zunehmenden Alter bei nicht optimalen Bedingungen anfangen zu kränkeln.
Bei allen Respekt, auf Aussagen, ich halte meine Tiere seit 3 Monaten bei nur 10% WW pro Monat, die Tiere stehen super, gebe ich nicht viel oder besser gar nichts.
Auf Aussagen von Günter, er hat hier so wie ich meine die meiste Erfahrung, gebe ich sehr viel!
Armin, bitte nicht falsch auffassen, ich bin gespannt. :cheers:
-
Hallo Norbert, Peter,
ich sehe es ähnlich wie du. Wer einige Zeit in der Diskushaltung unterwegs ist, hat schon einige "revolutionäre" Dinge kennengelernt, ausprobiert und wieder verworfen. Meistens sind die Sachen im Kellerschrank gelandet, mein Kellerschrank ist voll ;D, vieles habe ich auch schon wieder an andere experimentierfreudige Aquarianer weitergegeben. ;D
:laugh2: ich musste lachen als ich das las, weil es stimmt und bei mir steht auch schon einiges unbenutzt.
gruß Tu
-
Hallo Tu
Danke für die Auffrischung meines Gedächtnisses. :sweet:
Der Erfahrungsbericht von Deters zum Altwasser ist sehr Aufschlussreich.
Die Frage stellt sich was ist das Motiv solch einer Aktion.
... ein aktuelles Problem.
... eine Kostenersparniss zu erreichen.
... eine Optimierung eines ansich gut laufendem System.
... eine bekannte Theorie bestätigen
... eine eigene Vision in die Praxis umsetzen
......
30% Wasserwechsel ist der für mich bestätigte und für mein Wasser beste Kompromiss.
Ebenso die hohe Sauerstoffsättigung für mein Puristenbecken.
Mein Hornfarn und die Efeututen ( Dank Tu ) sind der Garant für den Abbau von Nitrat und Phosphat.
Nach Deters betreibe ich bereits ein Altwasserbeckens.
Er macht es nicht am Wasser fest sondern am Mulm der bei mir im Juli 2 Jahre ist.
Dabei denke ich habe ich noch genug Reserven für den Urlaub.
Diese Sicherheit erlaubt mir einen Teil des Weges mit Armin zu gehen ohne ein schlechtes Gefühl zu bekommen denn dann breche ich sofort ab.
-
Hallo Peter
Da stimme ich dir absolut zu was die revolutionären Dinge angeht aber auch was Günter für eine Aussagekraft bei mir hat. :super:
-
Hallo Ditmar,
Das Motiv ist bei mir immer die Neugier(Erfahrung) und das praktische Wissen. Nix ersetzt das WW. habe auch oft darauf hingewiesen alleine schon wegen das Wachstum der Fische. Nur wann ist das Wasser für meine Fische nicht mehr gut? Wie verhalten sich die Fische wenn ich 3 Wochen Urlaub mache? Lieber unter beobachtung, als Russisches Roulet. Ich glaub in der Luft Raumfahrt machen die auch Test bevor die ins All Starten :pfeifend:
Nur wenn man weiß wo der Fehler ist, kann man es verbessern. Trotz all dem steht das Wohlbefinden der Tiere bei mir an erster Stelle, ich hoffe du schätz mich auch so ein.
gruß Tu
-
Hallo zusammen,
aus meiner Sicht spricht für diesen Versuch auch, dass die Qualität des gelieferten Wassers vielerorts immer schlechter wird.
Wenn ich also potentiell problematische Inhaltsstoffe niedriger dosiert zuführe, klar, manches könnte sich auch anreichern, kann das helfen, Probleme zu vermeiden.
-
Hallo Peter, Tu, Ditmar,
ja, das kenne ich auch! :hihi:
Aber im Laufe der Jahre entwickelt man ein Gespür, welche neuen Wunderprodukte einer näheren Betrachtung wert sind: Fast keine! :laugh2:
Ich hatte sieben! große Umzugskartons mit Aquaristiksachen. Bin gerade am Ausmisten...
-
Hallo zusammen
Ein echt interessantes Experiment das Du da machst Armin, mich würds freuen wenn`s klappt, andererseits seh ich das auch ein bischen so wie Tu Frischwasser kann man nicht ersetzen.
Da Du ja so nahe wie möglich Amazonasverhältnisse schaffen möchtest muß Du auch berücksichtigen das der Amazonas eine mittere Ablussgeeschwindigkeit von 209.000 Qubikmeter in der Sekunde hat.
Lass Dir die Zahl mal auf der Zunge zergehen und überleg in welchen Pfützen wir unsere Diskus halten.
Gruß Rich :cheers:
-
Hallo Norbert, hallo Tu und Ditmar,
Aber im Laufe der Jahre entwickelt man ein Gespür, welche neuen Wunderprodukte einer näheren Betrachtung wert sind: Fast keine! :laugh2:
Aber jeder hat (fast) alles (gehabt), die Aquaristikbranche hat ganze Arbeit geleistet. Unter den Vorwand der Gesunderhaltung, egal ob für Mensch oder Tier, wird viel verkauft.
Und wenn ich so zurück denke, mein erstes geschweißtes Rahmenaquarium vor 35 Jahren mit gekitteten Scheiben und mit selbst gebauten 3 Kammerfilter lief nicht schlecht.
Aber das gehört nicht in Armins Beitrag.
-
Hallo Tu
>><Wie verhalten sich die Fische wenn ich 3 Wochen Urlaub mache? L<<<
Das kann ich dir sagen, sie verhalten sich fast normal (adulte Tiere) sie sind immer noch Aufmerksam und kommen auch an die Scheibe aber nicht ganz so lebhaft wie sonst würde ich sagen, die Wasser Werte haben sich nur geringfügig ins Negative sage ich mal verändert kommt wohl daher das sie fast nichts ,außer vielleicht einige kleine Welse, Mulm bzw Pflanzen zu fressen hatten.
Wie die Qualität des Wassers nach drei Wochen ausschaut wenn die Fische normal gefüttert werden und ohne dabei ein Ww. gemacht wird habe ich noch nicht versucht da meine Fische nach 14 Tage ohne einen Wasserwechsel schon ein deutliches Unwohl zeigen.
-
Hallo Peter
Und wenn ich so zurück denke, mein erstes geschweißtes Rahmenaquarium vor 35 Jahren mit gekitteten Scheiben
Genauso mein erstes selbstgemachtes 1968.
Papa brachte 35ziger Winkeleisen ST37 direkt von der Hütte mit.
Schweißen hatte ich ja gerade erst gelernt und das musst ich Papa natürlich demonstrieren.
Fensterkitt und selbst geschnittenes Fensterglas und los ging es.
80x40x35 ( LxHxB ) passte genau auf mein Fensterbrett. :'( :unbelivable:
Unglaublich was wir alles probiert haben das wäre heute völlig unmöglich.
Und was da alles drin schwamm. :unbelivable:
Ich würde heute vor Scham im Boden versinken. :verlegen:
-
So Armin
Jetzt starten ich/wir.
Gestern Abend an allen vier Luftabgängen Absperrventile montiert.
Luft in der Vorkammer auf ein Minimum reduziert.
Man sieht noch Blasen aber das Wasser kocht nicht mehr in der Vorkammer.
Ergebnis heute Morgen um 8°°
[attach=1]
Erstaunlich wie schnell pH aber auch Redox reagiert haben.
Damit bin ich wieder auf meinem alten Stand.
Nun folgte eine komplette Messkette.
[attach=2]
Erstaunlich ist hier der gestiegene kH Wert.
Er wurde natürlich mit 10ml gemessen um auf 0.5°dH Genauigkeit zu kommen.
Beim Nitrat muss man wissen das 30mgr/L mit dem LW reinbringe.
Wasserwechsel von 32% folgte ebenso 900ml frisches Zeolith.
Vorfilter ( Filterpatrone ) wird Wöchentlich ersetzt.
Ein SMBB liegt immer im Becken bis nur noch das Gerippe sichtbar ist dann kommt ein neues rein.
Keine sonstigen Huminstoffe ( letzte mal vor 63 Tagen )
Carbonitfilter hat mittlerweile 7479 Liter verschluckt.
Mein Progrämmle merkt sich alles in einer .csv Datei zur weiterverarbeitung via Excel.
-
Hallo Ditmar,
wann war jetzt Dein letzter WW und wann ist der nächste geplant?
O² solltest Du genau im Auge behalten ... ab 6mg/L ist es völlig ok
CO² ist momentan noch etwas wenig, sollte aber nicht über 15mg/L steigen! (optimal 10-12mg/L)
damit solltest Du auf einen PH von ca. 6,8 kommen ... und KH konstant bei 2,5-3 bleiben
-
Hallo Armin
>>> Armin...wann war jetzt Dein letzter WW <<<
Vor sieben Tagen sagt das Progrämmle dem glaube ich denn es vergisst nichts. :pfeifend:
>>> Armin...wann ist der nächste geplant? <<<
In 14 Tagen war vereinbart schon vergessen. :sweet:
Bei CO2 > 12mgr/L breche ich ab.
Bei O2 < 6mgr/L breche ich ab.
Bei NO3 > 30mgr/L breche ich ab.
Bei NO2 > 0.1mgr/L breche ich ab.
Bei PO4 > 1.5mgr/L breche ich ab.
Bei LF > 380µScm breche ich ab.
Bei Redox < 320mV breche ich ab.
Für mich ist es auch ein Test welche Reserven in meinem Filter stecken.
Daher lege ich wieder die komplette Messkette vor jedem WW auf.
Sollten alle Werte und das wohlbefinden der Fische in vierzehn Tagen innerhalb meiner Grenzen liegen könnte ich mir auch eine dritte Woche bis zum WW vorstellen.
Dann allerdings werden in Abhängigkeit der Werte mindestens 30% gewechselt.
Wann und wieviel Wasser gewechselt wird bleibt in jedem Fall meine Entscheidung.
-
Hallo Ditmar,
Deine Abbrech-Werte finde ich gut, nur bei PO4 wäre ich etwas toleranter!
letzter WW vor 7 Tage, der heutige fällt jetzt aus, nächster in 7 Tagen ... hab ich das so richtig verstanden :hmm:
-
Hallo Armin
Sorry doch etwas unklar.
Vor 7 Tagen war ein WW von 32%.
Und heute morgen wieder ein WW von 32% auf Markierungen am Becken.
Bei PO4 hast du recht wenn ich NO3 mit 30mgr/L zu lasse muss ich im Bereich von 1:10 bis 1:15 bleiben.
Also PO4 bis 2mgr/L
Also nächste Messung nächste Woche.
Nächster Wasserwechsel in vierzehn Tagen.
-
Hallo Ditmar,
mit der Zeit häufen sich im AQ phenolische Verbindungen an. Phenolische Verbindungen reichern sich durch die Mineralisation von Fischfutter und anderen organischen Stoffen im Aquariumwasser an.
Phenolische Verbindungen enthalten anteilsmäßig auch reines Phenol, reines Phenol ist giftig und sollte über den Wasserwechsel entfernt werden!
-
Hallo Peter
Danke für deine Bedenken man sollte immer ein offenes Ohr für andere kritische Bemerkungen haben.
Ich werde sicher kein Freund von Altwasser im eigentlichen nicht Deters Definition da bin ich es schon.
Es gibt einfach zu viele Stoffe die wir nicht messen können.
Wie schon gesagt es ist ein überwachter Test für 14 - 21 tägigen Urlaub.
Wenn Armin dafür Rückschlüsse für sein Projekt herausziehen möchte helfe ich gerne mit Daten.
30%WW pro Woche finde ich für mich und meinem Biotop einen recht guten Kompromiss.
Es wird trotz allem schwierig von einem auf ein anderes Becken zu schließen.
-
Hallo Ditmar,
ich habe mich indirekt auf deine "Abbrechwerte" bezogen, es gibt noch einige andere relevante Werte für einen WW aber wem sage ich das... ;D
-
Hallo zusammen,
ich bin ja auch dabei, die Vorbereitungen für einen 2-wöchigen Urlaub, also Abwesenheit und Fütterung durch eine andere Person betreffend auszuloten.
Bis jetzt treffe ich nach einer Woche, ohne WW bereits auf eine noch unüberwindliche Grenze. Selbst wenn ich mich bei der Fütterung auf die weniger belastenden
Futtersorten und wenige Fütterungen am Tag beschränke.
Auf Deutsch,... meine Diskus gefallen mir dann nicht mehr, was schon viel aussagt.
Gruß Herbert
-
Hallo Ditmar,
wegen Phenolische Verbindungen solltest Du Dir keine Gedanken machen müssen,
da Du Zeolith im Einsatz hast und durch dies Phenol aufgenommen wird!
... somit sollten bei Dir im Becken auch bei längeren WW Intervallen kein Phenol nachweisbar sein.
-
Hallo Armin,
Ozon auch aber Zeolith und Ozon entfernt auch die "guten"phenolischen" Verbindungen wie die Huminsäuren...
-
Hallo Peter
Ozon auch aber Zeolith und Ozon entfernt auch die "guten"phenolischen" Verbindungen wie die Huminsäuren...
Das ist richtig bis auf ein SMBB habe ich allerdings nichts im Becken.
Zeolith etwa 900ml für 900Liter ein eher schwaches Verhältnis.
Allerdings wird es alle vier Wochen erneuert.
Gerade wegen dem Test wurde Zeolith nach 28 Tagen jetzt erneuert so wie der 32% WW und die Reinigung der Vorfilter Patrone.
Nun kann ich beobachten wie das Wasser sich unter normal Bedingungen nämlich normaler Fütterung über die 14 - 21 Tage verhält.
Sollte es keine negativen Anzeichen Messtechnisch aber vor allem am verhalten der Tiere zeigen würde dies die Leistungsfähigkeit meines Filters belegen bzw. seine Anpassungsfähigkeit.
Es wird auch zum ersten mal der Vorfilter nicht gereinigt der eh kaum verschmutzt ist wenn er wöchentlich gewechselt wird.
Bisher machte ich ja vor dem Urlaub immer 2x 60% WW innerhalb der letzten Woche und dazu nur eine Fütterung / Tag über den Futterautomat während des Urlaubes.
Es wird also interessant sein zu sehen wie sich das Wasser unter erschwerten Bedingungen in der zweiten und vielleicht auch dritten Woche verhält.
-
Hallo zusammen. Ich habe vor 2 jahren wie in dem links auf seite 1 eingestellt und diskutiert, 7 Wochen das Wasser nicht gewechselt nur verdunstung nach gefüllt ohne Probleme. Die diskus fingen an ale abzulaichen.
Gruß tu
-
Hallo Zusammen,
Den besten Test kann ich Euch liefern. Der fällt aber glaube nicht gut aus. Ich sage nur 2 1/2 Wochen.
Meine Werte kenne ich. Gefüttert mit Automat 2 mal eine Drehung.
Gruß
Uli
-
Hallo zusammen
Am Beispiel von Uli und Tu sieht man das man nichts pauschal aussagen kann.
Jedes Becken , Wasser , Filter reagiert anders.
Daher auch mein Test unter strenger Beobachtung.
Probleme sehe ich in einem plötzlichem kippen des Wassers.
Auch unvorhersehbare Ereignisse dies trifft allerdings nur bei Abwesenheit zu und hat daher mit nichts mit dem Test zu tun.
Fisch stirbt plötzlich , oder Filter geht nach einem kurzen Stromausfall nicht mehr an.
-
Hallo Zusammen,
schreibe auch mal da zu,
Ich wechsel nur die Woche bei c. 400 Liter Becken jede Woche 30 Liter.
Gut , sind nur 2 Tiere drin.
-
Hallo Many,
2 Tiere auf 400 l? Sind das vielleicht kleine Nilpferde??
Gruss Ernst
-
Hallo Ernst,
Nein, die Tiere sind ca 16-17 cm gross, und scheint ein Paar zu sein.
-
Aber hallo Many,
das war Spass!!
Gruss Ernst
-
Hallo Armin
Wie versprochen die zweite Messreihe.
[attach=1]
Erstaunen tut mich eigentlich nur das der kH Wert langsam zu steigen scheint.
Er war vor Monaten schon mal kH 2 dann stabil bei kH 2.5 jetzt bei kH 3
Also etwa ein Jahr um von kH 2 auf kH 3 zu kommen.
Im Leitungswasser ist der kH 4
In der Einfahrphase war der Trend logischerweise umgekehrt.
Also im ersten Jahr von kH 4 auf kH 2.
Ist aber noch zu früh um eine abschließende Beurteilung ab zu geben.
Warten wir es ab er ist ja noch in einem sehr angenehmen Bereich.
-
Hallo Ditmar,
die Werte sehen doch alle ganz gut aus ...
.... Machen Deine Fische schon Anzeichen, das sie einen WW haben möchten :fish03:
-
Hallo Armin
.... Machen Deine Fische schon Anzeichen, das sie einen WW haben möchten :fish03:
Nein das kann man nicht sagen im Gegenteil auf den beiden äußeren Ecken des Beckens gibt es jeweils ein Gelege von meinen zwei stärksten Diskuspaaren.
1x San Merah Dame mit RT Mann
1x San Merah Dame mit Bavaria Mann
Altum waren heute morgen auffällig lange in Kampfstimmung.
Ab heute morgen wird es interessant zu beobachten sein wie das verhalten aber auch die Messwerte sich verändern.
-
Hallo Armin und alle die es interessiert.
Neue Messkette von 01.06.2013 08°°
[attach=1]
Auffälligkeiten:
kH auf 2 gefallen.
NO3 und PO4 stärker gestiegen Erklärung weiter unten.
pH fällt und Redox steigt was logisch und somit OK ist.
Fische sehr agil und hell in der Färbung es scheint ihnen noch zu gefallen.
Aktionen seit dem letzten WW.
Die Redoxspannung stieg auf 395mV als Gegenaktion 5 große Erlenzapfen.
Die Redoxspannung fiel auf 350mV nach drei Tagen nahm ich die Erlenzapfen wieder raus und die Redoxspannung steht heute morgen wie gezeigt wieder auf 385mV.
Der hohe Anstieg von NO3/PO4 hängt auch mit meinem Ausmissten der großen Hornfarn Schwimmpflanzen Mitte Woche zusammen.
Somit entzog ich dem Wasser einen guten NO3/PO4 Verbraucher.
Wegen dem hohen PO4 möchte ich doch heute morgen 30% Wasserwechsel machen und nächste Woche schauen ob der wachsende Hornfarn dagegen halten kann.
Fazit:
14 Tage ohne WW scheint in mit meinem großen Biofilter kein Problem zu sein.
Leider hat großzügige abernten des Hornfarn den NO3/PO4 Wert stärker steigen lassen als erwartet.
Der Biofilter konnte dies nicht schnell genug kompensieren.
Bei einer 14 tägigen Abwesenheit kann das nicht passieren.
Zudem wäre die Fütterung erheblich geringer.
Für mich bedeutet dies 14 Tage bis 21 Tage sind keine Probleme zu erwarten solange kein großer Fisch in dieser Zeit verendet und somit das Wasser sehr stark belastet.
-
Hallo Ditmar,
danke für Deine Daten :good: :kaffee:
kannst Du die Daten nach dem WW heute auch nochmal online stellen :fish03:
-
Hallo Armin
Sicher lass das Wasser sich noch ein bisschen vermischen.
30% WW/Woche scheint bei mir ein gangbarer Mittelweg zu sein.
Ab und und an eine Woche aus zu setzen um den pH stabil unter 7 bzw. den kH bei 2 zu halten.
Es ist nicht mehr nötig vor einem Urlaub einen großen WW zu machen ebensowenig wie der große WW nach dem Urlaub.
Das ist ebenfalls eine Erkenntnis aus diesem Test.
Also für mich hat es einige neuen Erkenntnisse gebracht. :good:
-
Hallo Ditmar,
ich finde Deine Werte nach 14 Tagen sprechen eigentlich dafür, das 30% WW / 14 Tage genug ist
außer PO4 ... ist vielleicht etwas hoch ... aber bei dem PO4 bin ich mir noch nicht sicher, welche Werte gut und welche schlecht sind, bzw. welche Auswirkungen sie haben.
ansonsten finde ich Dein O² noch minimal zu hoch und CO² minimal zu niedrig
____________________________________________________________
konntest Du auf Grund Deiner PO4 Werte vielleicht schon iwas am Algenwuchs beobachten :fish03:
-
Hallo Armin
Das ist richtig PO4 ist mir auch zu hoch aber 1:10 ist normal.
O2 > 6 ist sicher ausreichend also ist da in der Tat noch etwas Luft.
Bei den wenigen Pflanzen ist mir CO2 < 10 ganz recht zumal meine Schwimmpflanzen ihr CO" aus der Luft beziehen können.
Algenwuchs ist auch zu erkennen allerdings auf einer Microbasis also Patina auf der BTN und hellgrün wie man auf den Bildern sehen kann.
Selbst mit einer Bürste nicht ab zu bürsten.
Der Test ist für mich noch nicht vorbei den ich fahre jetzt mit 30% WW/Woche weiter um zu sehen ob die Werte NO3/PO4 verringern oder stabil bleiben.
Sollten die Werte sich verringern könnte ich deine Annahme bestätigen.
Sollte sich diese Vermutung bestätigen könnte ich mir 20%/Woche vorstellen.
-
Hallo Ditmar,
mein Vorschlag für Dein Becken wäre:
2-3 Javafarn iwo an die Rückwand binden (ziemlich weit oben)
einen großen und 2 Windelow ...
den Sprudler so einstellen, das O² 6 und CO² 10 raus kommt ... (KH 2-3 & PH 6,8, vielleicht auch mit etwas Huminen auf PH 6,5)
WW 20% / 14 Tage - Zeolith ca. 1kg alle 4 Wochen
__________________________________________
ich weis, das mit den Pflanzen widerspricht Deinem Puristenherz ... :cheeky:
aber ich glaube, mit den 3 Farnen plus den Schwimmfarnen ... wäre alles im grünen Bereich ...
würd auch schön aussehen ... und wachsen ...
mit dem Farn hast Du keinen Mehraufwand ... der wächst langsam bis gar nicht!
verbraucht aber Nährstoffe ...
bei jeden WW würde ich minimal mit Eisen Düngen ...
_____________________________________________
ich denke damit hättest Du ein sehr stabiles Wasser mit etwas grün im Becken!
-
Hallo Armin
Hier die versprochene Messreihe nach dem Wasserwechsel.
[attach=1]
Zu beachten ist das ich 30mgr/L NO3 im Leitungswasser habe.
-
Hallo Ditmar,
wie viel "frisches" LW waren das jetzt? 300L :hmm:
Ich glaube Dein NO3 im LW ist egal, vielleicht eher positiv zu sehen, da dadurch das Verhältnis zum PO4 vielleicht besser ist ...
Ich sehe NO3 nur als Indikator für den WW ... der eigentliche NO3 Wert ist egal ...
wichtig ist wie der Wert steigt ... da im selben Verhältnis auch der Phenol-Wert im Wasser steigt, man diesen aber nicht messen kann!
__________________________
Um Dein Becken, bzw. das Wasser inkl. der Filterung zu perfektionieren ... fehlen nur noch ein paar Farne ... :cheeky:
-
Hallo Armin
920 / 100 x 30 = 276 Liter exakt. :sweet: :pfeifend:
... fehlen nur noch ein paar Farne ...
Ist ja gut :verlegen: ich habe einfach noch keine gefunden wenn ich durch Aquariumapteilungen schlendere. :verlegen:
Javafarn ist sicher ein Pflänzchen was selbst einem Purist gut steht ohne sein Image zu versauen. :pfeifend:
-
Hallo zusammen,
Javafarn ist sicher ein Pflänzchen was selbst einem Purist gut steht ohne sein Image zu versauen.
:unbelivable:
Der Ditmar wird zum Scaper, :hopp: der Ditmar wird zum Scaper! :laugh2:
Ich könnte glatt die Pflanzen selbst anliefern - warum ist Deutschland eigentlich so lang und breit? :hmm:
-
Hallo Nobby
Etwas leiser bitte es muss ja nicht jeder lesen. :verlegen:
Du riskiert einiges an deinem Geburtstag sei es dir heute gegönnt. :zwinker:
-
Hallo all,
ich klinke mich mal hier ein, komme gerade nach 16 Tagen aus dem Urlaub zurück und siehe da alles Paletti ein Pärchen hat Larven !!!Und sonst ist auch alles in bester Ordnung und ich hatte mir schon den Kopf zerbrochen....also morgen in aller Ruhe erst mal ein kleinen WW
-
Hallo Matze,
... genau da will ich hin!
Ich glaube nämlich, das bei vielen Becken zu viel Wasser unnötig gewechselt wird! (bei vielen leider auch zu wenig)
... ja der Diskus ist etwas empfindlicher ... der Heckel vielleicht noch etwas mehr ...
als andere Fische ...
aber wenn ich mal die letzten 30 Jahre Revue passieren lasse, hat sich iwie schon eine WW Phobie eingestellt!
... ich hatte vor 30 Jahren in Becken ohne Diskus alle 3 Monate Wasser gewechselt ... und auch in normal besetzten Becken mit Diskus auch nur alle 2 Monate ...
(im Biotop Becken wechsle ich auch täglich 10% ... aber das ist was anderes)
die meisten Becken die ich kenne, bzw. sehe sind steril ... es wird eh alles an "Dreck" abgesaugt ... und dann noch WW gemacht, als gäbe es kein morgen mehr!
____________________________
mich enttäuscht echt die Entwicklung in Bezug auf Filter ... da hat sich in 30 Jahren nicht viel getan ... außer das sie immer teurer wurden! :bad:
____________________________
ich glaube mit dem heutigen Wissen und der heutigen Technik ... sollte es ohne Probleme möglich sein, die selben WW Intervalle wie vor 30 Jahren zu machen ... ohne das es zu Lasten der Diskus geht!
In vielen Becken ist einfach der häufige WW nötig, weil der Rest einfach falsch läuft!
Und das ist wie so oft ... dann eben nicht der richtige Ansatz ... es wird nicht das Grund-Problem angegangen!
-
Hallo Armin,
trotz der Fütterung einmal am Tag bin ich wirklich Überrascht das alles so gut gelaufen ist.Ich hatte meine Nachbarin einen Futterplan gegeben nach dem 6ten des Urlaubes anfangen zu Füttern(also vorher alles dosiert artemia,RH, Granulat,Flockenfutter)und ich bin sehr zufrieden!!!!!!
-
Hallo Armin , Matze ...
Ich muss gestehen das auch ich nun nach > 40 Jahren mir meine Gedanken über das Wasser mache.
Dann machen wir halt mal schnell einen Wasserwechsel das kann ja nie schaden so ist ja der allgemeine Tenor.
Erst hier im Forum kam der Gedanke es intensiver zu hinterfragen bzw. berechnen zu wollen.
In welchen Abständen ist eigentlich welche Wassermenge wirklich nutzbringend.
Diese Frage stellen sich wohl viele.
Nur wenige finden Wasserwechsel interessant.
Die Sorge um die Tiere und das gleichzeitig fehlende Basiswissen zwingt den gewissenhaften Aquarianer zum massiven Wasserwechsel.
Hier traf ich erst auf die richtigen Leute um sachlich und vor allem kompetent darüber diskutieren zu können.
Robert , Armin , Peter , Josch .... waren da die Hauptakteure die mir dabei geholfen haben eine differenzierte Betrachtungsweise zum Wasser zu bekommen.
Dieses breite Wissen hat mir die Augen geöffnet das Wasser nicht nur nass ist. :verlegen:
Erkennbar an den vielen langen Threads aber auch an der Investition an Zeit und Messtechnik bis hin zur aufwendigen Mikroskopie.
-
Hallo Armin
>>mich enttäuscht echt die Entwicklung in Bezug auf Filter ...<<<
Doch da hat sich einiges getan, Schwebebettfilter, Helix, und Filter wo alles Mögliche angeschlossen werden kann einschließlich einen Abschäumer für Süßwasser..
Ich habe alles was es an Filterung für ein Diskusbecken gibt ausprobiert einschließlich Biologische Nitratfilter mit am Filter, ich bleibe bei meiner bewährten Filterung. Mein zu Filterndes Wasser fürs GB muss erst durch einen 60x60x5 cm HMF das anschließend in den MKF überläuft (nebenstehend). Ich bin damit bis jetzt (über 30 Jahre) immer sehr gut gefahren ist Stromsparend (7 W/ca.1000.ltr/h) und hat eine jahrelange Standzeit, irgendwelche Fühler f. Messungen brauche ich nicht da ich meine Werte im GB nie Messe.
Es gibt aber Außenfilter die verschiedene Messangaben zeigen kosten aber einige 100 € nur ob sie besser sind mit ihren ca 5-6 ltr Volumen wie meine Filterung glaube kaum auch ist es eine Frage wie viel Platz ich für einen Filter habe, du hast einen Extra Raum für deine Filterung ebenso G. Rahn und bestimmt auch noch andere Züchter da hat man natürlich viele Möglichkeiten sehr gutes Wasser herzustellen um damit gleichbleibende Werte zu schaffen aber wie gesagt ich bin mit meinem zufrieden. Wir können ja am Samstag bei Dieter mal darüber diskutieren…
-
Hallo Günter,
ich finde Deine Art zu filtern mit eine der Besten und effektivsten!
... zum Anderen auch noch am günstigsten!
________________________________________
Einem Anfänger wird diese Art der Filterung nur nie ein Fach Laden empfehlen ...
... da wär ja nix verdient!
________________________________________
und genau das meine ich, wenn ich sage, es hat sich nicht viel getan in der Filtertechnik!
man könnte bestimmt auch für den handwerklich weniger begabten solche Systeme fertig sehr billig anbieten!
... wird aber nicht gemacht .... statt dessen werden High Tech Filter entwickelt, welche viel Geld kosten .... aber nie dieselbe Leistung haben werden!
-
Hi Armin
>>>... zum Anderen auch noch am günstigsten!<<<
bin halt ein Schwabe :laugh2:
-
Hallo Günter,
weniger ist oft mehr!! :supi:
Wenn Du mit deiner Filterung zufrieden bist, warum solltest Du sie dann ändern.
-
Hallo zusammen
Nun ich glaube schon das die neuen Topffilter hocheffizient sind.
Vergleicht man ihr Volumen mit den Filterbecken sind die schon richtig gut.
In Verbindung mit Siporax , Zeolith und anderen Leistungsfähigen Filtermaterialien passt das schon für ins Wohnzimmer zu stellen.
Natürlich kann man alles wesentlich einfacher machen und ähnlich effizient.
Meistens kommt dieser Gedanke aber erst mit den Jahren wenn man auf andere Sachen wert legt als auf Optik und Platzbedarf.
Ich habe ja selbst noch vier Eheim Topffilter aus den letzten Jahrzehnten.
Die letzten beiden Eheim 2078 Pro IIIe und 2080 Pro 3 sind immer noch in Standby für den Notfall oder Urlaub als Backup.
-
Hallo Armin,
ich schreibe Dich jetzt mal als Versuchsleiter an.
Da ich ohnehin jeden Tag 1 l Darjeling (Bio-zertifiziert) zubereite und mein Aq stabil läuft, habe ich mir vorgenommen, versuchsweise in kleinen Dosierungen Schwarztee-Sud (den 2. Aufguss) ins Aq zu schütten. Ich will damit nichts konkretes bewirken, werde aber meinen pH-Wert beobachten. Der ist immer noch stabil bei 8,0!
Eigentlich ist keine grosse Reaktion zu erwarten. Aber das sagt nichts. Ich berichte Dir dann von meinen Beobachtungen. Hast Du schon wieder eine Arbeit weniger! Allerdings bin ich ein Mann für ganze Sätze und nicht für Kommastellen! Wow, was für ein Satz! Spass muss auch sein beim Hobby.
Grüsse
Ernst
-
Hallo Armin,
ich habe gestern zum ersten mal einen Aufguss (1,25 l) mit 2 bereits verwendeten Teefiltern (Kannendosierung im Cilia-Filtersäckchen (http://www.cilia.de/set/sortiment.html)) mit feinster Ostfriesenmischung (Bio) angesetzt und nach dem Abkühlen in mein Asiatenbecken gegossen.
Einflüsse auf die Tiere konnte ich bislang keine feststellen.
Ich muss allerdings gestehen, dass ich keinerlei Wasserwerte von dem Aquarium habe, also auch nicht mit Vorher- / Nachher-Werten dienen kann.
Ich versuche, ob der Tee einen Einfluss auf die letzten Cyano-Herde hat. Der Befall ist zwar im Gegensatz zu vor 3 Wochen deutlich eingedämmt, aber in den oberen Bereichen halten sich noch letzte Bakterienkolonien, die ich selbstredend auch noch eliminieren möchte...
Ich hänge mich - wenn auch mit einer anders gelagerten Motivation - hier mit dran.
-
Hallo Ernst,
der Tee tut Deinen Fischen gut, auch wenn es keinen akutem Bedarf gibt!
Der PH Wert wird sich aber nicht ändern...
würde trotzdem versuchen den PH langsam etwas zu drücken (PH 8 ist schon etwas hoch)
PH-Minus, Eichenextrakt, oder direkt mit 10%iger Salzsäure
Du kannst auch über Torf filtern (nicht länger als 1 Woche im Filter lassen)
Wenn dir das "braune" Wasser nicht gefällt, kannst Du im anderen Filter auch Kohle reinmachen!
(Dadurch wird die KH durch den Torf gesenkt und somit auch der PH Wert, das "braune" Wasser wird aber über die Kohle wieder entfernt.)
_______________________________________
Hallo Nobby,
durch Tee ändern sich keine Wasser Werte, auch wenn im 0,5L Becher der PH etwas runter geht ... auf`s Becken gesehen ist das zu wenig.
Cyano hab ich nicht im Becken .... wär aber klasse, wenn der Tee da helfen würde.
Ich bin mittlerweile fest davon überzeugt, das ab und zu mal Tee, den meisten Fischen gut tut, auch wenn man es nicht sieht
-
Hallo Armin,
ich erwarte auch keine nennenswerte Veränderungen, da das Volumen zu gering ist und das Becken eh schon im sauren Bereich liegen dürfte.
Ich erhoffe mir aber, dass die Cyanos durch die enthaltenen Gerbstoffe geschwächt, gehemmt oder gar abgetötet werden...
-
Hallo Nobby,
Cyanos mögen keine PH Wert Änderungen!
wenn Du den PH mal um 0,5 drückst, könnte ich mir gut vorstellen, das in Verbindung mit dem Tee, die restlichen Cyanos verschwinden :hmm:
-
Hallo Armin,
guter Tipp! :good:
Ich habe ja Eichenextrakt hier; da könnte ich durchaus mal meine Reagenzien aktivieren und den pH-Wert des Beckens um 0.5 tiefer einstellen...
Um aber die Auswirkungen vom Tee bewerten zu können, warte ich damit noch etwa 10 Tage = 5 weitere Aufgüsse.
-
Hallo Nobby,
ich würde mit dem PH senken nicht warten ...
Du gibst den Cyanos nur die Gelegenheit sich auf den Tee einzustellen und danach kämpfen sie dann gegen den PH ... beides vielleicht erfolgreich ...
...könnte mir vorstellen bei gleichzeitigen Tee und PH senken ... das sie aufgeben, bzw. überfordert sind.
-
Hi Nobby,
ich kann Armins Ansatz nur bekräftigen.
Hatte nach der Neueinrichtung meines Schaubeckens (Du und Horst wart ja kurz darauf da) auch Probleme mit Cyanos.
Nachdem ich den PH Wert Stück für Stück auf PH 6,2 - 6,5 abgesenkt hatte und dort beließ waren die Cyanos so gut wie weg. Zu der Zeit wechselte ich nur geringe Mengen an Wasser je Woche (ca. 10% mit Leitungswasser) um durch die KH nicht den PH Wert wieder zu stark anzuheben.
Dann dachte ich, wunderbar, Plagegeister vertrieben und ich begann wieder mehr Wasser zu wechseln (30%) was den PH Wert wieder auf Werte von 7-7,5 angehoben hat. Schwupp di wupp waren die Cyanos wieder da, in voller "Pracht"! >:D
Das habe ich mir zwei Wochen angeschaut und dann wieder angefangen, den PH Wert durch Wasserwechsel mit Osmosewasser (dadurch KH Absenkung) auf knapp unter PH 7 zu drücken ( derzeit PH 6,94).
Und siehe da! Sie sind wieder auf dem Rückszug! ;D
Ich werde den PH Wert jetzt wieder auf ca. PH 6,5 absenken und dann mal schauen, wie es sich weiter entwickelt.
Vielleicht probierts Du es ja einfach mal aus...
Bin gespannt, ob es Dir auch hilft.
Viel Erfolg!
LG
Sönke
-
Hallo Sönke
Danke dir für deinen Erfahrungsbericht. :good:
Ist mal ein neuer Ansatz den üblen Blaualgen an den Pelz zu gehen.
Hatte ich so noch nicht gehört.
Gerade für ein neueingerichtetes Becken sicher ein wertvoller Tipp bis es eingefahren ist.
Bisher hieß es immer abdunkeln und später schnellwachsende Pflanzen.
Für einen Puristen nicht sehr befriedigend.
Gott sei dank hatte ich schon Jahrzehnte keinen Stress mehr mit den Blaualgen.
-
Hey ihr lieben Geplagten,
da kann ich ja wirklich von Glück sprechen seit langem von diesen Miesepetern verschont geblieben zu sein.
Jedoch habe auch ich schon so meine Erfahrungen mit diesen blauen Schmierfinken sammeln müssen.
Jetzt kommt der Hammer, aber ich wusste es damals nicht anders. Heute würde ich erst alles andere versuchen (Absammeln/ saugen wie blöde, Dunkelkur über 2-4 Wochen, jetzt neu dazu gelernt PH absenken) und nur als letzte Möglichkeit sehen (solche Chemie ins Wasser tun find ich doof).
Aber gut, es hat gut funktioniert und den Fischen schien es nichts auszumachen, wobei Dissi's hatte ich damals nicht, ich hatte zu dem Zeitpunkt Feuermäuler.
Ok, nun zurück zum Thema:
Als erstes kommt logischer Weise die mechanische Entfernung von den Algenbelägen so gut wie möglich und alle schwebenden Blaualgenstücke gut absaugen. Habe damals auf mein 100 l GB 3 ml 30%iges (oder war es 3%ige? das muss ich zugeben weiß ich nicht mehr sicher) Wasserstoffperoxid dazu gegeben. Jeweils 1 ml in je einem 10 l Wasser, also 3 Eimer damit präpariert.
Licht blieb an, zwar etwas abgedimmt aber ich konnte Fische gucken. Der Erfolg hat sich relativ schnell eingestellt und ich hatte danach Ruhe vor diesen blauen Schmierfinken.
Wo ich diese Hammermethode her hab? Von dem damaligen Lebensgefährten meiner Mum, der war ein eingefleischter Aquarianer, der ist übrigens an meinem Aquawahn schuld. :hihi:
Nachtrag: Es sprudelten zu der Zeit 2 Sprudelsteine 24h/ Tag auf volle Pulle.
-
Hi Ditmar,
Danke dir für deinen Erfahrungsbericht. :good:
Ist mal ein neuer Ansatz den üblen Blaualgen an den Pelz zu gehen.
Hatte ich so noch nicht gehört.
Danke für die Blumen! ;D Erfahrungen gibt man ja gerne weiter! ;D
Bisher wurde ich zum Glück auch immer davon verschont, aber dieses Mal leider nicht. Obwohl der Filter bereits eingelaufen war und ich das Becken nur erneuert hatte (Mangrovenwurzel raus, neuer Bodengrund rein, gleiche Pflanzen wieder rein, frisches Leitungswasser drauf - darin lag vielleicht der Auslöser - Silikat) ist es leider nicht an mir vorbeigezogen.
Das mit dem PH-Wert wurde mir letztlich auch erst richtig bewusst, als ich den Beitrag von Armin gelesen hatte.
Da hatte es erst "klick" gemacht.
Ich hoffe die Methode ist übertragbar und führt auch in anderen Aquarien zum Erfolg!
LG
Sönke
-
Hallo Miggi
Richtig Wasserstoffperoxid war immer die letzte Offensive.
Alle Fische raus Wasserstoffperoxid rein und nach einigen Minuten war alles clean ( Tod ) auch alle Bakterien im Filter.
Nun konnte/musste der Neustart beginnen.
-
Hallo Sönke
Genau so ist das macht ein Forum aus.
Warum sollte man das Rad neu erfinden wenn dies einer schon getan hat.
Daher nochmal Danke für den Tipp.
-
Hey Ditmar,
bei mir blieben die Feuermäuler damals drin und die hats nicht gestört!?
Aber ich glaub es war das 3%ige H²O²! Das woran ich mich noch erinnere ist, das mein damaliger "Vater" sehr darauf geachtet hat, das die von Neugier geplagten Feuermäuler nicht unbedingt in diesen Schwall rein schwammen. Ich musste sie iwie daran hindern, mit Keschern und Händen. Und ich hatte nicht die geringsten Spuren (Rötungen oder son Mist) nachdem wir fertig waren damit. :super:
Und eines der beiden Männchen hat mich ständig gezwickt. War der sauer das er nicht gucken schwimmen durfte!? :fish03: :hihi:
Oh was ist es doch schön wenn Erinnerungen wieder wach werden. Was haben wir gelacht dabei. Aber erstmal hab ich einen Heidenschrecken bekommen als der mich die ersten 2 x 3 gebissen hatte, dieser Frechling. :mecker: :happy:
Wow, wo ist die Zeit hin? Das ist ja schon fast 30 Jahre her! :unbelivable: :hihi:
-
Hallo Armin
Nichts ist unmöglich aber auch nichts umsonst.
Schau dir mal meine Werte heute morgen vor dem WW an.
[attach=1]
Was war passiert.
Nach dem hohen PO4 Wert von 2.0mgr/L glaubte ich mich in Zugzwang.
Also 900ml Zeolith aus meinem Eheim Biopower 240 raus und 600ml PO4 Adsorber rein.
Den Rest füllte ich mit passenden Schwämmen auf.
Über die Woche gesehen die wichtigsten Werte zu Vergleich.
pH letzte Woche 6.85 / Heute 7.08
kH letzte Woche 2.00 / Heute 3.00
Rx letzte Woche 385 Heute 462mV
PO4 letzte Woche 2.00 Heute 0.60mgr/L
LW letzte Woche 363 Heute 396µScm
NO3 letzte Woche 20 Heute 15mgr/L
Damit ist meine Testphase beendet.
Es wird nur noch Temperatur , pH , Redox überwacht.
-
nabend,
ich weis nicht obs erwähnt wurde ;) ich habe nicht alles gelesen, ich verweise nur auf diesen link:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/WasserchemieSchadstoffabbauNitrat/NitratgehaltSenken
nitrat ist zwar das ende der chemischen abbaustufe im aquarium, kann aber dennoch OHNE ww entfernt werden, mit fingerspitzengefühl g
mit disken habe ich es noch nicht probiert, in meinem alten becken habe ich allerdings teilweise ewig keinen ww gemacht. und die parameter
blieben gleich.
lg dominik
-
Hallo Dominik
Danke für deine Bemerkung.( Link )
Ich habe kein Nitrat Problem obwohl ich 30mgr/L im Leitungswasser habe.
Bei meinen beiden letzten Messungen ist die Wirkung von PO4 Adsorber das erstaunliche.
-
Hallo Dominik,
Nitrat, bzw. der Nitrat-Anstieg ist ein guter Indikator für den Wasserwechsel!
Dabei ist es wichtiger den Verlauf des Nitrat Wertes im Auge zu behalten, als den eigentlichen Nitrat Wert ...
so ist unter Umständen ein Wasser, bzw. Aquarium, welches in 2 Wochen von NO³ 50mg/L auf 60mg/L geht gesünder, als ein Wasser welches in der selben Zeit von NO³ 10mg/L auf 40mg/L geht. Kann aber auch genau andersrum sein ...
Nitratwerte um die 50mg/L sind mit Sicherheit nicht schädlich für die Fische, selbst wenn solche Werte nicht anzustreben sind.
Man nimmt oft den Nitrat Wert als Regulator für den Wasserwechsel, da die eigentlichen gefährlichen Stoffe schlecht oder überhaupt nicht messbar sind.
Andersrum heißt das aber auch, das ein niedriger Nitratwert nicht unbedingt auch heißen muss, das keine anderen Schadstoffe im Wasser sind ...
Wer nur das Nitrat aus dem Wasser entfernt, hat deswegen aber immer noch die eigentlich gefährlichen Schadstoffe im Wasser
und deswegen sollte ein Wasserwechsel nicht in zu großen Intervallen ausgeführt werden.
... Bei Becken mit sehr guter Mikro Flora ist allerdings der nötige Intervall länger ...
die meisten Aquarien haben aber keine gute, bzw. keine funktionierende Mikro Flora.
In Bezug auf den Wasserwechsel Intervall spielen auch noch der PH, sowie die KH eine Rolle
genau wie andersrum die Art und Weise wie gut die Nitrifikation und Denitrifikation funktionieren, Einflüsse auf den PH und KH haben.
______________________________________
Was ich damit sagen will, ist das man den Nitrat Wert
genau wie viele anderen Werte auch ...
einfach nicht separiert betrachten darf.
-
Hallo Ditmar,
heißt 00.00 Chlorid, das Du es nicht gemessen hast ... oder hast Du wirklich 0 im Wasser ... :hmm:
könnte ich mir eigentlich fast nicht vorstellen ... und wäre auch nicht gut!
-
Sorry Armin
Verpennt zu messen sollte um die 15mgr/L sein zumindest war er immer in diesen Regionen.
Kann ich aber gerne nachreichen wenn du ihn brauchst.
Bin noch am überlegen was ich aus diesem Versuch herausziehe.
Einige Dinge sind klar geworden.
Mehr als 30% Wasserwechsel brauche ich nicht.
Auch nicht wenn ich mal 14 Tage nicht Zuhause bin.
Also großer WW vorher und nachher kann somit entfallen.
Es stecken genügend Reserven in meinem großen Biofilter.
PO4 bekomme ich in den Griff < 1mgr/L da ich bei Abwesenheit nicht so stark füttere und gleichzeitig noch 2/3 des Hornfarn entsorge. :verlegen:
Somit war der Test auch für mich sehr Aufschlussreich dafür möchte ich mich auch bei dir für deine Unterstützung herzlich bedanken. :weiterso:
Der PO4 Adsorber hat meinen pH , kH , Redoxpotenzial und die Leitfähigkeit kräftig angehoben.
Aber auch das ist eine wertvolle Erkenntnis das alles seinen Preis hat.
-
Hallo Ditmar,
nein ... ich brach den Chlorid Wert nicht ...
nur "0" ... wäre nicht gut gewesen
_____________________________
wie gehst Du jetzt in Zukunft mit dem WW um ?
Weiterhing wöchentlich 30% .... oder etwas weniger ?
-
Hallo Armin
wie gehst Du jetzt in Zukunft mit dem WW um ?
Nun durch meine PO4 Aktion habe ich mir die Wasserwerte etwas durcheinander gebracht.
Ich werde mit 30% WW vorerst weitermachen.
Aber bereits dies ist ja schon eine Reduzierung.
Ich denke 20% = 184Liter würde auch gehen aber etwas Reserve will ich mir erhalten.
Ich denke ich werde ab und zu einen WW aussetzen um den pH/kH auf natürliche Art zu senken.
Dies war ja auch eine nützliche Erkenntnis.
Nochmal dein Versuch war auch für mich sehr aufschlussreich.