Thema: Der Einfluss von Wasserveränderung auf den Redoxwert (Gelesen 87320 mal)

Peter L. · « **Antwort #105 am:** 03-02-2013, 21:12:14 »

Hallo Robert, hallo Ditmar,

genaue Messwerte zu bekommen ist m.E. schwierig bis aussichtslos, ich rechne mindestens mit einer Toleranz von plus/minus 50 mV.

Armin C. · « **Antwort #106 am:** 03-02-2013, 21:14:41 »

Hallo Peter,

wenn die +-50mv konstant sind .... wär mir das dann egal

Ditmar · « **Antwort #107 am:** 04-02-2013, 08:29:33 »

Hallo Peter

Zitat von: Peter

genaue Messwerte zu bekommen ist m.E. schwierig bis aussichtslos, ich rechne mindestens mit einer Toleranz von plus/minus 50 mV

Was meinst mit +-50mV Genauigkeit zur Prüflösung oder zur normalen Messung.

Zur Prüflösung waren meine Abweichung max +-5mV nach der Reinigung die ich immer gemacht habe.
Danach kam die Sonde 24Stunden in die Wartungslösung und erst danach in die Prüflösung.

50mv Abweichung im Aquariumwasser wären kein Problem solange sie nicht im oberen bzw. unteren Grenzbereich wären.

Viel wichtiger ist bei dem Redoxpotenzial die Dynamik und die daraus zu ziehenden Rückschlüsse.

Ditmar · « **Antwort #108 am:** 04-02-2013, 08:35:06 »

Hallo Robert

Ich habe den Artikel gefunden.

Zitat von: http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php?n=Wasserchemie.Redoxpotenzial

Mit der Zeit wird die Platinoberfläche der Elektrode mit einer Oxidschicht überzogen. Diese Schicht entspricht den Wasserbedingungen. Da mechanische und chemische Einflüsse zu Störspannungen führen, sollte die Elektrode möglichst nicht gestört oder kalibriert werden. Die Bezugselektrode muss jedoch rechtzeitig befüllt werden. Die Bildung der Oxidschicht ist auch wahrscheinlich die Ursache, wenn bei neuen Elektroden der Redoxwert mit jedem Wasserwechsel zunächst stetig ansteigt.

Peter L. · « **Antwort #109 am:** 04-02-2013, 20:36:42 »

Hallo Ditmar,

Zitat

Was meinst mit +-50mV Genauigkeit zur Prüflösung oder zur normalen Messung.

ich meine Redoxmessungen im Aquarium, wie gesagt die Prüflösung sind sehr hoch konzentriert, da stellt sich der Referenzwert sehr schnell ein, wenn die Elektrode i.O. ist.

Zitat

50mv Abweichung im Aquariumwasser wären kein Problem solange sie nicht im oberen bzw. unteren Grenzbereich wären. Viel wichtiger ist bei dem Redoxpotenzial die Dynamik und die daraus zu ziehenden Rückschlüsse.

Genaue Messwerte sind u.a. wichtig, wenn man mit starken Oxidationsmitteln wie Ozon oder H2O2 arbeitet, weiterhin wenn man biologisch "gefütterte" Nitratfilter im Einsatz hat.

Armin C. · « **Antwort #110 am:** 04-02-2013, 23:54:44 »

Hallo Ditmar,

denkst Du das der "Keimdruck" im direkten Zusammenhang mit dem Redox-Wert steht

Armin C. · « **Antwort #111 am:** 05-02-2013, 00:55:36 »

Hallo Ditmar,

Hallo Zusammen,

gibt es offizielle Aussagen / Messungen, usw. in Bezug auf den Redox Wert im Amazonas? (hab nix gefunden)

...bei Schwarzwasser hab ich jetzt öfter gelesen ... es sei ziemlich "steril"

heißt rH (min.) mehr als rH 30 ... oder

hast Du/Ihr iwelche Infos

KH & GH weniger als 1, der Leitwert im Amazonas ist meist weit unter 100 (wo sind den die Mineralien die unsere Scheiben brauchen?)

...es gibt viele (sehr viele) Aussagen, das man im Aquarium die W-Werte der Natur nicht nachstellen kann ....

Warum eigentlich nicht

... Menschen

können doch sonst auch alles

ich red jetzt nicht vom "Kostenfaktor" ... wo hackts den

Many · « **Antwort #112 am:** 05-02-2013, 03:11:43 »

Hallo Armin,

zu Deine Fragen:

der Amazonas ist der groesste Fluss der Welt, deshalb bekommen die Tiere zu jeder Zeit neue Mineralien. Den Wasserdurchfluss kann man auch in den groessten Becken nicht nachbauen.

Mineralmangel ist ein Thema bei der Discushaltung, bei Mangel treten Deformationen bei den Tieren auf, gerade bei Jungtieren.

Ditmar · « **Antwort #113 am:** 05-02-2013, 08:03:57 »

Hallo Armin , Many

Berichte über den Redox im Amazonas kenne ich auch keine.

Es gibt kaum Mineralien zumindest nicht die die wir mit dem kH/gH messen.
Was ja auch der sehr tiefe Leitwert aussagt.
Dazu der teilweise recht tiefe pH Wert.
Sauerstoff dürfte durch die permanente Bewegung ausstreichend vorhanden.
Huminstoffe recht viel durch die absterbende Masse von Laub bzw.Bäume.
Keimbelastung wohl gar keine weil es ein Fluss ist.
Allein daraus kann ich nicht auf eine Redoxpotenzial schließen dies wäre reine Spekulation.

Und das Amazonaswasser nachstellen ist im Labor kurzfristig sicher machbar.
Aber in einem Aquarium das seine eigene Wasserchemie mit der Zeit erst finden muss glaube ich nicht.
Ist meiner Ansicht auch garnicht nötig da selbst der Amazonas extrem vielfältig ist.

http://www.biotopaquarium.de/wasserwerte/wasserwerteliste.htm

Norbert Koch · « **Antwort #114 am:** 05-02-2013, 08:12:28 »

Hallo Armin,

gerne vertiefe ich Many's Ausführungen:
Im Amazonas hat ein Diskus täglich tausende Liter Frischwasser zur Verfügung (in der Trockenzeit natürlich weniger). Da das Wasser relativ schnell abfließt und die Böden recht mineralarm sind, lösen sich sehr wenige Mineralien.
Aber: Es lösen sich viele Huminstoffe und diese helfen den Tieren, die wenigen Mineralien effektiv zu nutzen.

An diesem Vorbild der Natur orientiere ich mich bei meinen Wasserwerten übrigens auch: Ich habe eigentlich IMMER Humine im Wasser.

Aufgrund der gewaltigen Wassermengen kann das kein Aquarianer nachbilden. Ein normaler Hauswasseranschluss wäre da wohl überfordert. Und in den geläufigen Aquariengrößen ginge es bei dem Wasserdurchsatz auch zu wie in einer Waschmaschine. Kein brauchbares Milieu für einen Diskus. Selbst, wenn Technik und Geld vorhanden wären. Nicht nachstellbar...

Armin C. · « **Antwort #115 am:** 05-02-2013, 08:22:45 »

Hallo Zusammen,

danke erst mal für die Antworten ...

steht der Keimdruck im direkten Zusammenhang mit dem Redoxwert

hat UV Einfluss auf den Redox-Wert

Ist die Redox Spannung in destillierten Wasser 0mv

Wo wird außer im Aquarium sonst noch Redox gemessen

soweit ich weiß wird in Bäder über Redox O³ und/oder Chlor gesteuert ...
__________________________________________________________

Seit meinen Testtagen steigt in meinen Becken die Redoxspannung (auch ohne Wasserwechsel)

gleichzeitig sinkt mein PH-Wert

aktuell heute morgen:

Redox 487mv
PH 6.14

Ditmar · « **Antwort #116 am:** 05-02-2013, 09:46:43 »

Armin C. · « **Antwort #117 am:** 05-02-2013, 10:15:42 »

Hallo Ditmar,

Zitat von: Ditmar am 05-02-2013, 09:46:43

UV zu Redox - sollte Auswirkung haben da totes Material im Becken Sauerstoff verbraucht.

steh jetzt auf der Leitung ....

bei Einsatz von UV - steigt oder sinkt der Redox-Wert

Ditmar · « **Antwort #118 am:** 05-02-2013, 10:41:31 »

Hallo Armin

UV-C bringt frei schwebende Bakterien im Aquariumwasser um.

Also tote Bakterien oder Organische Stoffe verbrauchen O2 im Becken.
Denke an Futter im Becken das drückt das Redoxpotenzial.

Muss dazu sagen das mein interner UV-C Klärer in der Klarkammer sitzt mit eigener Pumpe und Ausgang ins Becken.

Robert B · « **Antwort #119 am:** 05-02-2013, 12:16:17 »

Hallo zusammen,

mal ganz kurz meine Überlegungen dazu, hab gerade nicht so viel Zeit.

Keimzahl vs Redox: sollte für ein gegebenes System / Aquarium in direktem Zusammenhang mit dem Redoxwert stehen, sofern man keine sonstigen Parameter, wie z.B. Sauerstoffzufuhr ändert. Ein Vergleich verschiedener Aquarien nach dem Motto, ich habe einen höheren Redoxwert und deshalb einen geringere Keimzahl wird dagegen nicht funktionieren.

UV-C vs. Redox: müßte nach dem Erst-Einschalten so sein wie Ditmar vermutet, aber da sich anschließend ein neues Gleichgewicht einpendelt ich würde erwarten, dass der Wert nach einiger Zeit wieder nahe an den Ausgangswert heranrückt.

Torf/Huminstoffe Vs. Redox. Hier sollte der Redoxwert ebenfalls sinken, da organische (oxidierbare) Substanz eingebracht wird.

Ich denke aus den letzten beiden Punkten wird deutlich dass ein höherer Redoxwert nicht unbedingt besser sein muß.

Gruß,
Robert

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