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Thema: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....  (Gelesen 6719 mal)

Offline EDE 05

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Guten Morgen zusammen.... Inspiriert von Ditmars Becken und von folgendem Video:
wird mein Becken bald wohl auch fast Pflanzenlos sein ;)...

Nun sind bei mir aber einige Fragen offen... Die erste wäre: Wo bekomme ich die im Video gezeigten Wurzeln her? Diese sollen sich Kienwurzeln schimpfen. Habe ich A noch nie gehört und B weiß ich nicht, wie diese sich im Wasser verhalten... Kann mir da jemand Tipps geben? Hat jemand solche Wurzeln? Oder ist der Begriff Kienwurzel einfach nur ein anderes Wort für eine bekannte Wurzelart?...

Nun gehts weiter in meinem Fragenkatalog und da sind trotz weniger Pflanzen evtl.  die Pflanzenspezis unter euch gefragt. Die einzigen Pflanzen, die ich hinterher noch im Becken haben wollte sind Schwimmpflanzen... Welche könnt ihr mir empfehlen und wer hat von euch zufällig welche übrig?

Meine einzige Sorge werden die Algen sein. Ich beleuchte mein 540l Tank mit 20 x 20W Energiesparlamen. Jede der beiden Lampen hat ca. die gleiche Lichtstärke, wie eine 100W Glühlamoe (lt. Hersteller)... Was könnt ihr mir bezüglich der Algen für Tipps geben...?

Und nochmal. Wo zum Teufel bekomme ich diese verdammt schönen Wurzeln her? Ist mein Projekt überhaupt realistisch?
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #1 am: 25-10-2011, 08:10:22 »
Hallo Pascal
Zitat
20 x 20W Energiesparlamen
Schreibfehler ? Das sind ja fast 0,8 Watt pro Liter
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #2 am: 25-10-2011, 08:31:35 »
Hallo Pascal,

also, soweit ich weiß, nennen Österreicher Morkienwurzeln einfach kurz Kienwurzeln. Man (insbesondere unsere alpenländischen Forenmitglieder) möge mich verbessern, wenn ich hier falsch liege!

Bei den Schwimmpflanzen hängt es davon ab, wie Deine Wasserwerte sind / sein werden, und ob das Aquarium offen oder abgedeckt ist, da einige Schwimmpflanzen kein Schwitzwasser mögen.

Als geeignet und gut würde ich folgende Schwimmpflanzen empfehlen:
Froschbiss,
Hornfarn,
Muschelblume und, wenn Dir die kleinen nicht zu lästig sind:
Wasserlinsen.

Wasserlinsen und Hornfarn könnte ich Dir abgeben. Hornfarn wird jedoch gelegentlich von Diskusfischen angenabbert (bei Horst überlebt es keine Pflanze)... :fish01:
« Letzte Änderung: 25-10-2011, 08:41:29 von Norbert Koch »
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

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Offline Robert B

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #3 am: 25-10-2011, 08:37:17 »
Hallo Pascal,

Du hast doch jetzt schon fast keine Pflanzen drin. Ob du die auch noch rausmachst oder nicht wird in Bezug auf Algen kaum eine Rolle spielen. Bei 2x 25 W sind dem Pflanzenwachstum eh sehr enge Grenzen gesetzt, aber dafür sollten da auch nicht soviel Algen wachsen können.

Gruß,
Robert
 

Olli

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #4 am: 25-10-2011, 08:46:57 »
Hi Pascal,

auch wenn sie nett aussehen, bin ich kein Fan von Layouts der Aqua Design Group: http://www.aquariumdesigngroup.com/index2.php?v=v1
Irgendwie scheinen die für mich immer nur für den Augenblick eingerichtet zu sein  :sweet:

Wenn Du so ein Hardscape mit "Stil" planst, was man zweifellos hinbekommt, stelle Dich schon mal auf eine gepfefferte Rechnung ein:

- Die Glasware von ADA (Filteransaugrohr und Ausströmer) kosten in XL JEWEILS ca. EUR 100,00 bis 150,00 und der typische ADA-Nutzer hat davon immer ein Set in Reserve, das wöchentlich getauscht wird. Glas neigt halt dazu sehr schnell recht schmutzig zu werden.

- Das transparent verklebte ADA-Becken aus Weissglas lieg in der Größe bei ca. EUR 1.000,00

- Da die klassischen Aquascapes in Kaltwasser laufen hat ADA  meines Wissens keinen Heizstab im Programm, da käme wohl nur ein Thermofilter in Frage um den Heizstab aus dem Becken zu bekommen.

- Das verbaute Holz (nennt sich Driftwood/ Titanholz) liegt im Kilopreis bei rd. EUR 50,00, d.h. da das im wahrsten Sinne des Wortes "knüppelhart" ist, kommen da einige Kilo zusammen. Das Holz in dem gezeigten Becken würde ich mal vorsichtig mit EUR 200,00 angeben. Allerdings sinkt das dann auch ungewässert wie ein Stein zu Boden und ist super zu verbauen, ich hab´s auch in meinem Becken.

Jetzt könnte man sagen: "Nehm ich das nur als Vorlage und haue eben EHEIM in mein bestehendes Becken rein!"
Aber stelle Dir das gezeigte Becken mal mit schwarzen Nähten und grüner Eheim-Technik vor, vorbei war´s mit dem Show-Effekt.

Algenfreiheit (bis auf ein paar Kieselagen an den Scheiben) ist allerdings kein Problem, solange nur Dämmerlicht an ist.

LG
Olli

« Letzte Änderung: 25-10-2011, 09:14:19 von Olli »
 


Offline Ditmar

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #6 am: 25-10-2011, 12:04:17 »
Hallo Olli  :wink:

Danke für den Link das hatte ich so noch nicht gesehen. :supi:

Also ich bin begeistert von den Bildern aber das ist wohl auch verständlich.

Von Dämmerlicht würde ich bei den Aufnahmen nicht sprechen auch nicht von von meinem Becken.
Im Gegenteil mit dem Froschbiss war es wesentlich dunkler.

Und das das sogenannte "Dämmerlicht" natürlicher ist ist wohl unbestritten.

Bei den sogenannten "Pflanzenbecken mit Diskus" wird dem Diskus ein Licht aufgezwungen zum wohle der Pflanzen aber nicht weil der Diskus gerne ein Sonnenbad nehmen möchte.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline MikeSt

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #7 am: 25-10-2011, 13:08:05 »
Ich sehe das so, wie Olli. Echte Hardscape-Becken sind in der Regel Momentaufnahmen.

Das Problem der Algen stellt sich nicht wirklich. In der Diskuszucht der "alten Schule", also kahle Becken usw., kommen Algen so gut wie nie vor. Das hat damit zu tun, dass in der Regel Hochleistungsfilter mit entsprechenden Materialien zum Einsatz kommen und vor allen Dingen mehrmals wöchentlich großzügig durchgeführte WW Algen keine Chance einräumen. Daran müsstest du dich aber halten.
Da spielt dann auch eine stärkere Beleuchtung kaum eine Rolle. Insbesondere, wenn du einige Algenfresser mit einsetzt. Die reinigen auch das Holz, sodass auch hier kaum Algen aufsitzen können.

Tipp: Nehme dir eine Styroproplatte, bestreiche sie mit klarem Silikon und "paniere" das Ganze mit Sand und klebe sie auf den Beckenboden. Du hast dann einen natürlich wirkenden Bodengrund, in dem aber Futterreste usw. nicht einsickern können. Es enstehen auch keine aneroben Stellen.  Damit deine Diskus "pusten" konnen, gibst du eine 1 cm dicke Sandschicht auf den boden. Den Sand kannst du bei der Reinigung sogar teilweise mit absaugen. Hin- und wieder mal nachfüllen, reicht.

Grüße,

Mike
 

Olli

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #8 am: 25-10-2011, 13:51:15 »
Von Dämmerlicht würde ich bei den Aufnahmen nicht sprechen auch nicht von von meinem Becken.

Moin Ditmar,

die starke Belichtung wird nur für die Fotoaufnahmen benutzt, inklusive Fön um die Wasseroberfläche etwas aufzuwirbeln ;P
Solche Fotos bilden daher leider nie den tatsächlichen Zustand ab, zumal hierfür auch immer die sichtbare Technik ausgebaut oder rausretuschiert wird.
Auf manchen Fotos wird zusätzlich noch die Nachbelichtung so hoch gezogen, damit man die Rückscheibe nicht mehr sieht um noch mehr Tiefe zu generieren.

Es gibt in der Scaper-Szene gerade einen richtigen Trend Richtung pflanzfreiem Hardscape, der Dir ja sicher gut gefallen dürfte ;P
Man kann da zweifellos tolle Sachen mit machen und ich denke schon, dass die bei entsprechender Pflege auch langfristig funktionieren.

Aber man darf sich da nichts vormachen: Die Materialen hierfür sind richtig teuer, meist kostenintensiver als ein voller Diskusbesatz.
Habe erst kürzlich wieder erlebt, wie jemand bei meinem Dealer rd. EUR 1.000,00 nur für Steine ausgegeben hat während seine Frau kopfschüttelnd daneben stand.
Ich sag Dir mal lieber nicht, was Steine & Holz meines aktuellen Layouts gekostet haben ;P

LG
Olli
 

Offline Ditmar

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #9 am: 25-10-2011, 16:34:35 »
Hallo Olli  :wink:

Danke für deine Erläuterung.
Es ist für mich zwar schwer vorstellbar das man sein Becken im "echten Dämmerlicht" hält.
Eigentlich nur für Fotos so eingerichtet werden aber nicht um selbst Spaß an der Tierhaltung zu haben.
Das es solche Typen gibt glaube ich schon aber das wäre für mich pervers lebende Tiere nur aus Geltungssucht und für den Moment so zu präsentieren.
Eben nur für eine möglichst effektvolle Aufnahme.

Übrigens im Moment habe ich den Effekt das meine Wurzeln wieder heller werden.
Das heißt die Patina bildet sich langsam zurück.
Sie wird zwar nicht mehr so hell wie beim Kauf ( Gott sei Dank ) aber es ist deutlich zu sehen.
Es scheint so das der große Biofilter in Verbindung mit meinem vorgefiltertem WW fast alle pflanzlichen Nährstoffe entzieht.
Was die fehlenden Algen mit erklären würde.
Gruß Ditmar
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Offline microsash

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #10 am: 25-10-2011, 18:37:00 »
Hi ihr,

Gut, wenn jemand keine Pflanzen will , ist das ok, uns kann ich akzeptieren ( aber nicht verstehn).
Jedoch ein Schwarm die zwischen  ein paar freistehenden Stecken schwimmen ist für mich keine artgerechte Haltung.

Gruß

Sash
 

Offline Chrigele

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #11 am: 25-10-2011, 20:57:38 »
Hallo zusammen

Gut, wenn jemand keine Pflanzen will , ist das ok, uns kann ich akzeptieren ( aber nicht verstehn).
Jedoch ein Schwarm die zwischen  ein paar freistehenden Stecken schwimmen ist für mich keine artgerechte Haltung.

Ein Schwarm der in einem kahlen Becken schwimmt, ist aber auch nicht besser. Jetzt habe ich mich in die Nesseln gesetzt, werde es ertragen müssen. :verlegen:

L.G.
Christa
 

Offline Robert B

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #12 am: 25-10-2011, 22:00:17 »
Hallo Sash,

wie du wahrscheinlich weißt, gefallen mir bepflanzte Aquarien auch besser.

Den Diskus ist das aber relativ egal, sofern ihr Bedürfnis nach Schutz / Verstecken / Rückzugsmöglichkeiten erfüllt wird. Ob das Pflanzen, Wurzeln oder Steine sind, dürfte ihnen aber egal sein. Ein Becken wie Pascal das plant mit Schwimmpflanzen und vielen Wurzeln ist bestimmt nicht verkehrt.
Das kahle Becken halte ich dagegen aus o.g. Gründen auch für keine gute Wahl. Wenn sie beim Züchter ein paar Monate darin verbringen müssen geht das vielleicht noch, aber auf Dauer ist bestimmt nicht "artgerecht" wenn sie sich nie zurückziehen können.

Gruß,
Robert
 

Offline EDE 05

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #13 am: 26-10-2011, 23:02:51 »
Danke euch erst mal für die extrem vielen Antworten... Ich möchte mein Becken ja nicht genau so nachbauen, wie in dem Video gezeigt. Aus Glas gefertigte Rohre, oder Don Zeug brauch ich auch nicht. Mir geht's vor allem darum, dass es den Fischen gut geht. Ich vertrete mittlerweile aber die Meinung, die Ditmar hier schon einige Male geäußert hat. Entweder ein richtig schön bepflanztes Becken, wie es uns Olli und Sash immer zeigen -es gibt auch hier einige andere wunderbar bepflanzte Becken, aber die beiden sind meine Favourites ;) - oder gar keine bzw. Schwimmpflanzen. Ich habe in den letzten Monaten leider merken müssen, dass ich leider keinen grünen Daumen habe. Ein anderes Problem ist der Kostenfaktor: 2x125W kann ich mir im Moment erst mal nicht mehr raus nehmen und für alternative Beleuchtung ist erst mal kein Geld drin. Also 2x20w energiesparen und pustekuchen ist mit hyperbepflanztem Becken, zumindest erst mal. Einige Tolle Moosstellen an einigen Wurzelstellen kann ich mir jedoch vorstellen und ich glaube, das kann bei JavaMoos auch gut funktionieren.

Gestern war ich beim Dealer meines Vertrauens, leider konnte ich dort keine schönen Surzeln ergattern... Um online zu bestellen brauche ich originalbilder, da ich nicht die Katze im Sack kaufen möchte...

Ganz von den Pflanzen moechte ich jedoch nicht weg.ich habe hier noch einen NanoCube rumliegen, mit dem ich jetzt bald ein Garnelenbecken plane. Dort moechte ich mich dann auch mal an AquaSoil wagen, des werde ich aber in einem anderen Thread nochmal genauer erläutern
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Norbert Koch

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Re: Der Ditmar ist warscheinlich bald nicht mehr allein....
« Antwort #14 am: 27-10-2011, 04:53:40 »
Hallo Pascal,

nun, Moose brauchen wesentlich mehr Licht als einige denken. Seit ich das Moos in meinem Diskusaquarium höher (also näher am Licht) festgebunden habe, wächst es wesentlich besser.
Im Apistograma-Becken hatte ich einen "Unterwasserdschungel"; unter Schwimmpflanzen (Hornfarn) und indischem Wasserstern war eine bepflanzte Kokosnuss von Dennerle; seit ich einen ordentlichen Kahlschlag vorgenommen habe, kommt das Moos, das fast nicht mehr vorhanden war wieder zurück.

Dein Vorhaben wenig Licht und Moos dürfte also nichts werden. Du wirst da eher Glück mit Farnen (Javafarn, etc.) und Anubias haben; die sind genügsam und kommen auch mit wenig Licht zurecht.

Du hast doch Tigerlotus. Probiere doch mal, die Schwimmblätter austreiben zu lassen; so hast Du auch eine bedeckte Wasseroberfläche und der "Stengel-Wald" sieht bestimmt skurril aus... :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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