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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Maris am 26-06-2014, 18:09:01
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hallo zusammen,
ich würde euch gerne auf diesen weg mein 1. zuchtbecken und meine ersten zuchtversuche vorstellen und würde mich sehr über Ratschläge und Verbesserungsvorschläge freuen.
zum becken filter werte und technik:
becken: lido 120/ keine einrichtung bis auf ca 1cm sand und laichkegel.
filter: eheim 2213 aussenfilter befüllt mit tonrollen/ poröse rollen von fluval/ ca. 50g torf pellets/ filterwatte.
am ansaugstutzen des filters im becken wurde zur vorfilterung der filterschwamm eines lufthebers angebracht.
luft: membranpume 4watt mit sprudelstein ca 15cm unter der Wasseroberfläche
wasser: 50/50 osmosewasser/ leitungswasser ( leitungswasser wird mit ca 5l die min über carbonblockfilter zugeführt) osmosewasser wir in einem 100l becken vorgelagert und belüftet.
werte: ph: 7,5/ kh: 3/ gh: 6/ no2: 0-3/ no3: 5-10.
das zuchtpaar: pigeon blood red ca 18monate alt vom europa diskus center direkt aus der zuchtanlage abgeholt.
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Hallo Maris :wink:
Zuerst einmal ein herzliches :welcome:
Die Lido 120 habe ich als Quarantänebeken mit dem Serieninnenfilter und internem 24W UV-C.
5Liter/Minute über einen Carbonitfilter ist zu viel Durchfluss.
Die Durchflussmenge sollte bei 1L/Min bis max 3L/Min liegen.
Ansonsten bleibt nicht viel hängen.
Was bedeutet NO2 0-3 ?
0 mgr/L wäre anstrebenswert. :good:
3 mgr/L wäre tödlich für deine Diskus. :'(
pH 7.5 zum züchten erscheint mir zu hoch aber das da bin ich nicht der richtige Ansprechpartner.
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hallo ditmar,
vielen dank für die wilkommens grüße und die schnelle antwort.
no2 ist laut sera tropfentest bei 0mgl
danke für die info zu dem carbonblockfilter :)
den ph wert bekomme ich leider nicht viel tiefer.
lw ca 8,5
ow nach leichtem aufsalzen mit preis diskusmineral um die 7.
ow ohne mineral ca. 6,5.
mein neues paar also das pigeon habe ich jetzt seid 4 tagen und aus hygienischen gründen sofort in den Würfel gesteckt.
leider gehen die tiere nur sehr schwach ans futter.
frostfutter sv2000 lassen beide liegen aus dem grund habe ich mir jetzt 2 tage nach gang lebendfutter (artemia/mysis/enchys) im nächsten zoohandel (40km eine strecke) besorgt.
an dieses gehen sie auch nur seeehr zarghaft auch nur wenn ich sie durchs Schlüsselloch beobachte.
ausserdem sind sie sehr schreckhaft was ich mit dennerle torf und seemandelbaum extrakt eingedämmt habe.
bis lang kenne ich es nur das neue fische die ich in mein gb gesetzt habe fast sofort ans futter gehen. denke das macht der futterneid umd die gruppe an sich.
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Hallo Maris
Lass deinen neuen noch etwas Zeit mit dem eingewöhnen das kann schon einmal etwas dauern.
Anfüttern mit Lebendfutter ist schon eine sehr gute Idee.
Ebenso die Zugabe von SMBB.
Wichtig währen schon ähnliche Wasserwerte vom Lieferanten/Züchter/Händler.
Ebenso dessen Futtergewohnheiten.
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Hallo Maris,
auch von mir ein :welcome:
eine Voraussetzung für eine Erfolgreiche Zucht ist dass das ( Neue ) Paar sich gut in der Gemeinschaft eingelebt hat, neu erworbene Zuchtpaare gleich in den Zuchtwürfel zu setzen klappt meistens nicht, sie sollten auch gesund sein soll heißen futterfest, kein Flossen/Kiemen klemmen usw.
Ein geübtes Auge kann dann schnell erkennen ob ein Paar im Gemeinschaftsbecken sich vermehren will, bei jungen Paaren lasse ich sie 2-3-mal gewähren oft müssen solche Paare es quasi erst noch lernen.
In dieser Zeit richte ich mir den Zuchtwürfel her (125ltr.) in dem ich das Wasser aufbereite ob mit Osmose oder VE ist Nebensache. Das (in meinem Falle Osmose)wird nur mit Leitungswasser gemischt so dass die KH bei 2 liegt, der PH ist meistens über 7 was auch nicht stört das Wasser wird belüftet und lasse es mind. 4 Wochen mit 2-3 SMBB Einlaufen ist das Paar nun soweit das es in den Zuchtwürfel gesetzt werde kann hat das Zuchtpaar kein Problem mit dem PH Wert der ähnlich der dem GB liegt.
Ist das Paar nun im Würfel mache ich einen Filter fertig in dem nur Torf mit etwas Watte bestückt ist schalte in ein und wenn der PH dann (langsam) bei ca 5,5 angelangt ist klemme ich den Filter ab je nachdem wie viel Torf genommen wurde hat sich die KH auch von 2 auf 0 oder0,5- 1 KH gesenkt der PH pendelt sich zwischen 5,5-6,5 ein die Temperatur liegt bei mir so zwischen 28-30° gefüttert wird sehr sparsam mit Enchys auf keinen Fall RH Mischungen… :old02:
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hallo ditmar,
also die werte beim Züchter waren gh 18 ph8 no2 0 no3 20
habe zuhause das Transport wasser getestet um zu schauen ob richtige angaben gemacht wurden.
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hallo Günter w,
dir auch ein Dankeschön für die wilkommens grüße und die schnelle antwort:)
also das paar hat schon mehrfach junge grossgezogen und stammt nicht aus einer zwangsverpaarung.
habe jetzt in meinem wasserdepot fürs wechselwasser die beschriebene Lösung durchgeführt.
heute sind die tiere schon am zucken putzen und balzen
aber doch noch sehr ängstlich
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hab da noch zwei fragen
was haltet ihr von Edelstahl laichschutzgitter?
und mein lido 120 becken hat schwarze Silikon nähte
aus dem grund habe ich weißen sand eingebracht das die unteren nähte bedeckt sind aber die seiten sind halt leider schwarz.
hab ich die chance das die kleinen die eltern anschwimmen oder ist diese schwindent gering?
habe vor kurz vor dem freischwimmen der larven den wasserpegel auf ein minimum zu senken um es den larvem leichter zu machen.
liebe grüße
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Hallo Maris
>>>>was haltet ihr von Edelstahl laichschutzgitter? <<<
Könnte nützlich sein bei meiner Altum Zucht habe ich ein Großes Gitter (Hasendraht) genommen aber auch bei einem Royal Blue WF Männchen ,was eher selten ist hat sich als Notorischen Eierfresser entpuppt und habe deshalb die Eier mit einem Gitter geschützt als die Larven anfingen frei zu schwimmen und welche so auf den Boden vielen habe ich das Gitter entfernt und siehe da der Eierfresser hat die Larven eigesammelt ins Maul genommen ,gereinigt und dann wieder an den Kegel geheftet Normalerweise brauche bzw benutze ich kein Gitter.
>>><hab ich die chance das die kleinen die eltern anschwimmen<<<<
Normalerweise schwimmen die Larven immer die Eltern an bzw. die Larven werden eingesammelt auch wenn sie an der schwarzen Silikonnaht sind und ans Substrat gespuckt, bevor das Licht am Würfel ausgeht bringe ich eine kleine Lampe genau über dem Gelege/Kegel an so das ein schwacher Lichtstrahl auf die Larven fällt so können die Eltern die Larven gut im Auge behalten.
Viel Glück, das klappt schon… :zwinker:
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und noch ne frage an Günter w
was bedeutet sparsam? in so einer Packung sind ja nicht grade viele drinn.
von der masse her vllt ein häppchen aber keine mahlzeit.
ich halte es im mom so morgens bekommen die zwei ca 10 mysis danach spüle ich eine ladung enchys gut aus packe die in ein glas mit aq wasser und gebe 2 tropfen sera fishtamin bei.
ca 1std später fütter ich die erste ladung mit zahnstochern.
aus einer packung mache ich 2-3 mahlzeiten.
dann gibt es eine kleine packung artemia ausgewaschen und komplett.
joa und zum schluss wieder enchys mit der genannten vorgehensweise.
gefüttert wird ca im 2std abstand damit meine Schützlinge auch wissen wenn der grosse schatten kommt der immer die Tür aufreist und in unser zuhause eindringt dann passiert was gutes und wir müssen nicht versuchen mit dem kopf durch die wand zu schwimmen :hopp:
naja um auf die menge des futters zurück zu kommen...
der inhalt soeiner Tüte lebendfutter entspricht ja keiner normalen mahlzeit pro fisch oder wie seht ihr das? :hmm:
vielen dank im voraus
liebe grüße
diskus maris :optimist:
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danke zu den beiden beantworteten fragen Günter w :cheers:
ich denke ich werde aus einer nanoqube von meiner frau so ein led licht rausnehmen und bei mir installieren.
die dinger haben einen saugknopf zur einfachen montage und eine led für eine schwache beleuchtung.
ausserdem habe ich so schon bei allen meinen becken sone steckdosen led mit Dämmerungssensor installiert um ein aufschrecken bei evtlen raumlicht einschalten bei nacht vorzubeugen.
liebe grüße
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Hallo Maris
Ich dachte die Rede ist vom füttern des Zuchtpaares im Zuchtbecken ?
Im Zuchtwürfel füttere ich sehr sparsam sagen wir 10 Enchy Würmchen pro Diskus und nur einmal am Tage und auf keinen Fall Rinderherzmischung, es ist wegen der Wasserbelastung, in deinem GB kannst du je nach Größe der Fische natürlich öfters füttern jedoch nicht mehr wie in ca 10 Min. gefressen wird
Bei der Aufzucht von Diskusjungen je nach dem (parafrei/konventionelle) bis zu 8-10 x/Tag das geht aber nur wenn täglich WW gemacht wird…
Für die Nacht Beleuchtung fürs Gelege ich decke mit einem Karton oben alles ab mache wo der Kegel steht ein ca 4 cm großes Loch darauf kommt die kleine Lampe so wird nicht das ganze Becken beleuchtet sondern nur das Gelege. :zwinker:
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ja ich rede auch vom füttern im zuchtbecken :hungry:
ok mein menu plan für die zwei werde ich dann nochmal überarbeiten,
werde sparsamer füttern sobald die zwei sich richtig eingelebt haben.
ich mache derzeit auch 2x ww bzw sauge den boden ab.
ist das vllt auch was übertrieben? :blub:
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Hallo Maris,
>>>ich mache derzeit auch 2x ww bzw sauge den boden ab.<<<
Ist nicht vorteilhaft, man sollte das Zucht Paar so wenig wie möglich stören daher das wenige Futter bei meinen Paaren. Kot fällt daher sehr wenig an wenn es nötig ist nehme ich einen Luftschlauch setze davor ein längeres Röhrchen und sauge so nur den Kot ab frisch Wasser wird nicht zugeführt, so wird das Paar fast nicht gestört. WW würde ich schon mal gar nicht machen wie gesagt so wenig wie möglich das Paar stören.
Übrigens laichen meine Paare in der Regel nach spätestens 1 Woche ab, wenn aber nach 10-12 Tagen in etwa sich nichts tut
kommt ja auch mal vor mache ich 20 - 30% Ww mit geänderten Parametern…. und erst wenn die Larven anfangen den Boden nach fressbarem abzusuchen mache ich 10% WW und das täglich.
>>>>ist das vllt auch was übertrieben?<<<
Ja, mache es so wie ich es geschrieben habe…
Nb. setze mal unter deinen,, liebe grüße…….,,deinen Namen so kann dich ein anderer wo deinen Namen noch nicht kennt dich mit deinem Namen anschreiben. :zwinker:
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hallo Günter, seid gestern sind die beiden futterfest ( stürzen sich direkt aufs futter)
ich rechne schon damit das es bei den zwei seine 2 wochen braucht bis die das erste mal laichen wegen transport Eingewöhnung usw.
werde gleich einen ww ca 25% machen und ab heute sehr sparsam mit enchys füttern.
ansonsten lasse ich die beiden ganz in ruhe.
ggf kotabsauegen wenn sich was gesammelt hat.
werde es auch mit dem luftschlauch machen.
was hälst du von mittel gegen laichverpilzung? zb trichosal von manaus aquaristik?
angegeben ist das kein ww nach der behandlung nötig sei und meiner erfahrung nach ändern sich die wasser parameter nicht bei zugabe.
gruss
maris
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Hallo Maris
>>>was hälst du von mittel gegen laichverpilzung?<<<<
Nichts; wenn Eier verpilzen muss es einen Grund dafür geben, wenn das Wasser stimmt der Bock gut Befruchtet werden pro Gelege keine 10 Eier verpilzen, du kannst aber 2-3 SMBB mit ins Becken geben die senken den Bakteriellen Druck etwas, stelle doch mal ein Bild von dem Paar/Becken ein ,würde mich auch interessieren wie sie ausschauen. :hmm:
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ok, mit dem paar habe ich noch keine erfahrung sammeln können was die befruchtungsquote und verpilzung angeht.
bis lang war es meist so das dass gelege aus meinem gb von anderen paaren zu ca 40% verpilzte und weitere ca 40% nur weis wurde.
ich könnte dies auf eine schlechte befruchtung des bocks und vllt einer zu hohen wasser Strömung zurück führen.
hab mich des öfteren mal an der künstlichen aufzucht versucht weil ich gerne jungfischen beim abwachsen zuschauen würde aber den eltern den stress des umsetzens in ein seperates becken und die sterilen Umstände ersparen wollte.
hatte also pro wurf jeweils ca 20-30 larven die aber meist nach 5-20tagen verendet sind :unbelivable:
sie sind auch nur sehr schlecht gewachsen trotz top wasserwerten und reichlicher Fütterung mit liquifry no1 und artemia.
naja das liquifry habe ich leider erst vor kurzem entdeckt und habe es erst einmal getestet.
sonst habe ich zb eigelb mit wobenzym oder nobilfluid jbl oder infusorien ausprobiert. ich bin sogar soweit gegangen das ich in den ersten zwei tagen hautsekret der eltern gegeben habe was auch gut funktioniert hat nur leider ist das auf einen längeren zeitraum kaum möglich und lagern kann man es auch kaum.
werde mal ein bild von meinem zuchtbecken und dem paar machen und mal schauen wie ich es hochgeladen bekomme da ich ausschließlich mit dem smartphone im forum aktiv bin.
liebe grüße
maris
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entschuldigt bitte die schlecht angebrachte folie,
es ist eine wachstischdecke und der backround kleber hat hier wohl versagt.
liebe grüße
maris
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Hallo Maris,
herzlich willkommen bei uns! :welcome:
Hast Du bereits andere Diskusfische oder startest Du direkt mit einem Zuchtversuch?
Mit Günter hast Du einen der erfahrensten Züchter an Deiner Seite! :good:
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hallo norbert koch,
vielen dank für deine wilkommens grüße :good:
ich betreibe schon seid dem ich denken aquaristik ich glaube mein erstes 60l becken haben mir meine eltern zum 4 geburtstag gekauft :blub:
der diskus hat mich schon immer magisch angezogen und so entschloss ich mich vor gut 4 jahren als meine finanziellen mittel ausreichend waren diesen traumfisch zu pflegen.
seid dem sind meine becken mit meinen diskus gewachsen.
nach 4 jahre erfolgreicher pflege hat mich zunehmend das interesse geweckt nicht nur das soziale verhalten sonder auch die brutpflege zu beobachten und die verschiedenen wachstumstadien der fische zu verfolgen.
hey super dann kann ich mich hier im forum ja gut aufgehoben fühlen.
finde es spitze wie ihr mich auf meinem weg begleitet.
liebe grüße
maris