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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: lele180202 am 17-02-2018, 13:20:19

Titel: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 17-02-2018, 13:20:19
Hallo Leute
Ich bin so verrückt und bekloppt und tausche mein 150x60x70 Becken gegen ein 200x70x70 mit Filterbecken. :unbelivable: :applaus2: :hurra:
Die Anlage wird jetzt gebaut. Gibt es eigentlich das richtige ultimative Filterbecken für Diskusbecken, welches für porentiefe Reinheit sorgt? :hmm: bevor was falsches gebaut wird, frag ich lieber. Mein Aquabauer hat zwar 40 Jahre Erfahrung und stattet so ziemlich ganz Hamburg inkl Umland aus aber eine zweite Meinung könnte nicht schaden.
Ich habe zb vor, einen doppelten Ablaufschacht zu bauen, der durch 2 weitere Bohrungen auch das Tiefenwasser mit ansaugt. Üblich ist ja meistens nur über den Kamm von oben.
Das Filterbecken sollte dann 120xca 40x50 werden.
Mit freundlichen Grüßen Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Ditmar am 17-02-2018, 14:27:38
Hallo Oliver

Tolles Projekt. :good:
Versorge uns mit Bildmaterial.
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 17-02-2018, 15:29:17
Hallo Ditmar
Auf jeden Fall. Nur leider ist noch nicht mal die erste Woche der 6 Wochen Wartezeit rum. :'(
MfG Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Norbert Koch am 17-02-2018, 16:05:38
Hallo Oliver,

die Bestückung richtet sich nach dem Besatz. Siporax und ggf. etwas Zeolith (das alle paar Wochen ausgetauscht wird) ist aber fast immer die beste Wahl. Darüber hinaus noch eine Medium, das feine Partikel filtert (feines Vlies oder Watte, wobei letztere häufiger getauscht werden muss) und ein guter Vorfilter (wenn Platz und Budget es zulassen wäre hier ein Roll-o-mat die Perfektion).

Aber neben hinlänglich bekanntem habe ich auch Tipps für Fich:
1.) Wenn möglich das Filterbecken auf Schwerlastschubladenschienen stellen; das erleichtert Revisionsarbeiten.
2.) Eine zusätzliche Kammer für sepeziellere „Filtermaterialien“ wie z.B. Torf, Erlenzäpfchen, aber auch ggf. mal Aktivkohle ist kein Muss, aber ein nice-to-have.
3.) Wenn der Platz dafür da ist, kannst Du das Filterbecken noch ringsum mit 5 mm Hartschaum-PVC-Platten dämmen. Das spart einiges an Heizkosten.

Ich freue mich schon auf Bilder. Und Deine Tiere sicherlich über das größere Zuhause.
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 17-02-2018, 17:03:21
Hallo Norbert
Danke schon mal für die Tipps. Mein Aquabauer baut seine Filterbecken aus ca 2cm dickem PVC. Das soll schon mal der Isolation dienen. Nächste Woche baut er für einen anderen Kunden ein Filterbecken,das wollte er mir dann vorführen. Er setzt dort dann in kurzen Abständen Doppelstreben ein,die die Matten halten. Diese soll man auch rausnehmen können und mit anderen Sachen bestücken.
Wie gesagt,nächste Woche sehe ich so ein Becken. Wegen den Schwerlastschienen frage ich nochmal. Aber ich glaube,da sind dann die Aluprofilstreben im Weg. Das Filterbecken soll ja 120cm breit werden.
MfG Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: curiperaroland am 17-02-2018, 18:19:33
Hallo Oliver,

wie Norbert schon schreibt ist der Rollermat von Theiling wirklich Gold wert. Fall`s du die Möglichkeit hast lass dir noch eine Überlaufbohrung ins Filterbecken machen, so kannst du ganz einfach einen automatischen Wasserwechsel realisieren, vorausgesetzt du hast einen Abfluss in der Nähe. Den doppelten Überlaufschacht kann ich auch nur empfehlen, dadurch musst du den Boden nicht absaugen, und somit nicht mehr ins Becken greifen.

Gruß

Roland
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: curiperaroland am 17-02-2018, 18:25:31
Hallo Oliver,

was ich noch wichtig finde, ist eine große Klarwasserkammer, wo ggf. auch noch der Wärmetauscher für den Anschluß an die Zentralheizung hinein passt. Ich hab nach Umstellung, 400€ Rückzahlung, von meinem Stromanbieter erhalten. :good:
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 17-02-2018, 19:39:39
Hallo
Ja da kann ich ja auch mal drauf gucken. Wobei ich momentan laut Fritz Steckdose auf knapp 20 Euro. Da ich immer noch zusätzlich meinen Eheim 2180 mitlaufen lasse und unser Wohnzimmer eh schon fast 25 Grad Dauer und Mindesttemperatur hat,denke ich mal werden die Kosten nicht wesentlich steigen.
Zum Rollermat,ich hab mir auf YouTube mal das Video von der 2016er Messe angeschaut,sieht ja von der Sache her toll aus. Aber wie aufwändig ist es alle 3,4 Monate die Rollen zu tauschen?  Und passt das System wirklich an jedes Filterbecken ?
MfG Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 21:37:18
Hallo Leute
Heute hab ich mal ein Bild von meinem Aquabauer bekommen, wie er seine Filterbecken baut und auch meins bauen wollte.
Links oben ist die Pumpenkammer, da läuft es dann nach rechts durch eine gelöcherte Platte zu den ersten 5 oder 7 blauen Matten.dann kommt ja eine freie Kammer und es läuft dann im Uhrzeigersinn weiter zum nächsten Abteil mit 5-7 Matten. Dann kommt die letzte Kammer(Klarwasserkammer?) in der aber nochmal ein großer Block liegt. Die Pumpe muss erst noch das Wasser diesen Block zwangssaugen, bevors ins Becken zurück geht. Zusätzlich werde ich noch einen 8 Liter Nitratfilter per Bypass betreiben.
So, hier mal das Bild.
Mit freundlichen Grüßen Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Ditmar am 09-03-2018, 21:49:15
Hallo Oliver

Sieht ordentlich aus. :good:
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 22:09:30
Hi
Man kann von den schmalen Matten auch welche rausnehmen,wenn man dazwischen noch Platz für andere Medien haben will.
Wobei bei 120cm Länge,die ich will,wird auf der rechten Seite wohl genug Platz für solche Fälle sein. Dort wollte ich auch meine Siporaxsäcke platzieren.
Ich kanns gar nicht mehr abwarten,ist zwar ein Haufen Arbeit mit den beiden Becken und dem Umzug der Einrichtung und der Fische aber ich freu mich riesig drauf.
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 07:55:56
moin moin
oliver, meins wärs nicht.... sieht zwar toll und chick aus, aber....nur meine meinug,
bei der gezeigten höhe der matten, und der aufteilung selbiger, geh ich jede wette ein,
dass du bei gutem durchfluß, und du hast ja ein knapp 1000 liter becken,
entweder die pumpenkammer leer gepumpt wird, oder du mußt den flow so begrenzen,
dass wieder nicht viel oben ankommt
vieleicht nicht in den ersten tagen, aber in wochen, geschweige denn monaten, wo du so
einen filter ja nur vorne, ( schmutzkammer, oder ganz hinten pumpenkammer ) hantieren solltest.
das klassische becken mit der einteilung, mal unten, mal oben, wär mir da lieber,
und bei einem becken 120 x 40 x 50 sollte die beckenhöhe 50 cm sein, nicht die tiefe,
vieleicht wars auch so gemeint..
gruß  karl
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 10-03-2018, 08:36:15
Moin Karl
Danke für den Tipp. Da werde ich den Aquabauer drauf ansprechen, wegen der Gefahr des leer pumpens.
Die Tiefe sollte sich eigentlich auf den ganzen Unterschrank beziehen. Also bei einer 70er Beckentiefe minus der Wandstärke usw sollte vielleicht ca 55-60 cm möglich sein. Die Höhe sollte so gewählt werden, das man noch von oben vernünftig dran arbeiten kann. Daher empfahl er mir eine 40er Höhe fürs Becken. Dann hab ich noch ca 30cm darüber Platz.
Mit freundlichen Grüßen Oliver
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 08:53:27
moin oliver
und das ist genau der grund , warum ich 50 in der höhe bevorzugen würde, hantieren geht schon , hab ich bei mir auch,
der grund: bei 40 cm höhe mußt du, für 1000 liter becken mit entsprechendem flow, schon 10 cm vom becken als sicherheits level rechnen
glaub mir, wenn du den strom der pumpe nimmst läuft da noch ne ganze menge wasser hinterher,gut, bei dir
wärens 120 breite, kann man ausrechnen, aber sicherheit geht vor,
so, gehn wir jetzt von 30 cm wasserstand aus, die pumpe fängt an zu saugen, ( und wie !!! )
dann kannst zusehen, wie von abteil zu abteil der wasserstand geringer wird, was kommt dann in der pumpenkammer
 noch an wasserstand an ? es sei denn , du läßt das wasser oben drüberlaufen, dann ist natürlich das prinzip des filterns verfehlt.
man könnte jetzt den überlaufschacht größer dimensionieren, mehr wasser würde schneller ablaufen, aber wer will schon einen schacht größer als z.b. 30 x 20 cm, und der ist eh schon groß
gruß  karl
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2018, 09:01:53
Hallo Oliver

Je nachdem wo dein Biobereich ist kannst du natürlich auch andere Filtermedien einsetzen.
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 09:11:00
hi ließ sich nicht mehr editieren..
ich würde auch jedem empfehlen , bei der verrohrung bei jedem auf-und abgang
zum becken diese kugelhähne zu benutzen,
@ mods, link bitte entfernen, wenn nicht gewünscht,
https://www.rst-versand.de/PVC-Kugelhahn-Klebemuffe-Cepex
die lassen sich abschrauben ohne was hin , oder herschieben zu müssen, man muß nur so viel
stutzen einkleben, dass man die überwurfmutter noch zurück schieben kann, somit, kann man,
 die ganze verrohrung wieder rück-bauen, und das mit wenigen handgriffen, falls mal gröbere arbeiten
im filterbecken zu machen sind,
im übrigen kannst du die komplette verrohrung an der unterseite der platte des untergestells bewerkstelligen
( ich geh ja stark davon aus, das das filterbecken unters gestell, oder den schrank kommen soll ? )
im übrigen würden 120x40x40 auch dicke reichen , wenns nicht anders geht...und du kannst vor das filterbecken noch diverse
säulen stellen, falls gewünscht..
gruß  karl
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 10-03-2018, 10:45:50
Hi Karl
Danke,meinst 40er Tiefe reicht auch ? Ich hab ja Angst und dachte,nimm lieber zu groß als zu klein. Wenn ich 120cm Breite nehme,habe ich ha noch nach rechts 80cm Stellplatz frei. Und ja,das Filterbecken kommt in den Unterschrank.
Die Verrohrung müsste ja dann sowieso an die Platte oben auf dem Gestell,achte ich dann aber auch mit drauf,danke. Das dann so viel Kugelhähne wie möglich verbaut werden,achte ich auch drauf. Auch bei jedem Bypass 2 Kugelhähne.
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 11:01:53
hi oliver
die absperrhähne schaden nie,
zu dem becken, 120 x 40 x 40 ( könntest ja 45 cm auch nehmen, ist hald dann sondermaß )
bist bei 190 litern, nimmst 20 % weg als sicherheit, sind noch 150 liter, kommt das volumen des ablauf-schachts dazu
( mit biobällen als rieselfilter ) knapp 40 liter, da hast aber einen haufen filter, hihi.
ich bin ja n armer rentner, schau auf jeden cent, und darum...
ich möcht gar net wissen, was dein plex-filterbecken kostet ..
beste grüße   karl
ps.: , zum ablaufschacht und dessen funktion kommen wir noch

Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 11:28:52
oliver ich möcht deinen fred net zumüllen,
 aber noch 3 bilder dazu zur veranschaulichung
mal das bild bei normalem betrieb, ist aber nur ne 2000er pumpe mit verrohrung und 1,50 mtr. förderhöhe
vorne beim einlauf 10,5 cm, pumpenkammer 14 cm bis beckenhöhe
das andre bild bei ausgeschalteter pumpe, noch knapp 2 cm..
becken ist 70x40x50 (h)
gruß  karl
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 10-03-2018, 12:09:37
Hi Carlos
Du darfst ruhig zumüllen,das hilft alles  :optimist: :cheers:
Mein Filterbecken wird eh erst angefertigt. Diese Filterbecken hat er eh nie stehen und baut die nur nach Bedarf und Bestellung.
Zu meinem Filterschacht, das wird ein doppelter. Der soll ja auch noch einen Bodenabzug bekommen.
Biobälle im Schacht war eigentlich auch schon geplant. Muss nur sehen, wo und wie ich noch mit Vließ bzw Watte arbeiten kann. Wollte ja zusehen, das gar nicht so viel Mulm im Filter ankommt.
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 12:31:10
mahlzeit..
da könnt ich dir schon wieder 2-3 bilder schicken, wo du siehst, dass erst überhaupt nix, oder sehr wenig,
unten in der ersten dreck-kammer ankommt,
da kann man nämlich schon oben, beim kamm, und bodeneinlaß, ne mege tun, mit geringem aufwand,
alle 2-3 tage das fließ oben auswaschen, fertig
diese 2 links sind dabei schon nützlich..

https://www.ebay.de/itm/%C3%9Cberlaufkamm-mit-Tasche-schwarz-Kammh%C3%B6he-55mm/162706191911?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=461723192908&_trksid=p2057872.m2749.l2649

https://www.ebay.de/itm/Filtermedienauflage-Filtermedientr%C3%A4ger-34-x-20-x-1-5-cm-schwarz-steckbar/111049251781?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

gruß  karl
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 11-03-2018, 19:38:14
Moin Leute
Jetzt hab ich die nächste Frage zur Verrohrung.
Ich möchte mit 2 Bypässen von meiner Steigleitung abgehen und den Nitrat und Glasperlenfilter versorgen.
Dazu die Frage, wie und wo führe ich die Rückleitungen zurück. Einfach in die Klarwasserkammer legen,widerstrebt mir ein wenig. Dann würde ich ja quasi einen Kreislauf von der Klarwasserkammer zum Nitratfilter und wieder zurück erzeugen.
Wie sollte ich verlegen?
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Norbert Koch am 11-03-2018, 19:47:37
Hallo Oliver,

ich würde von der Logik her die Bypässe druckseitig einbinden, damit Du mit der Pumpe in der Klarwasserkammer den entsprechenden und vermutlich auch erforderlichen Druck zum Durchströmen der Säulen zur Verfügung hast.

Mit 2 separaten Bypässen kannst Du die jeweilige Durchflussmenge ziemlich gut steuern.

Allerdings solltest Du den erforderlichen Druck für diese Bypässe bei der Auswahl der Pumpe berücksichtigen = liebe ne stärkere aussuchen... :zwinker:
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 11-03-2018, 20:13:02
Hi Norbert
Druckseitig wieder einbinden heißt also in die Steigleitung zum Becken zurück ?
Als Pumpe sollte die Aquamedic 5.1 herhalten. Oder sollte ich lieber zur 7.1 greifen ?
Sind eigentlich physikalisch gesehen 2 Bypässe sinnvoller als einer, den man dann per Y Stück in 2 Leitungen aufteilt oder anders rum besser ?
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Carlos am 11-03-2018, 20:18:31
hi
könntet ihr zwei nicht kurz in den chat ?
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 11-03-2018, 21:18:56
Hallo
Erstens, wo gibt's einen Chat, zweitens,ich wüsste ja nicht mal wann wer zum chatten da ist.
Und drittens,ich dachte ein Forum ist zum austauschen und Fragen stellen da?
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Norbert Koch am 11-03-2018, 21:22:27
Hallo Oliver,

hab mir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Ich persönlich finde beide zusätzlichen Filter unnötig.

Aber wenn Du sie unbedingt einsetzen möchtest (des Menschen Wille ist sein Himmelreich :zwinker:), dann sollte der Glasperlenfilter an das Absaugrohr oder (aber das würde eine weitere Pumpe erfordern) zwischen Vorfilter und Hauptfilter. Aber wenn das Filterbecken vernünftig bestückt wird ist er wirkungstechnisch gesehen verbranntes Geld.

Die Nitratsäule (bei vernünftigem Besatz (den Du ja vor hast) und Bepflanzung auch unnötig (ich wechsle alle 3 Wochen Wasser und habe einen Höchstwert von 15 mg/l Nitrat im Aquarium) solltest Du am Steigrohr einbinden.

Ich an Deiner Stelle würde zwar die Anschlüsse entdprechend mitbauen lassen, aber die erstmal einfach mit Schlauch überbrücken. Solltest Du wider erwartens feststellen, dass die Säule(n) Sinn machen kannst Du sie bequem einbinden...
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Norbert Koch am 11-03-2018, 21:26:04
Hallo
Erstens, wo gibt's einen Chat, zweitens,ich wüsste ja nicht mal wann wer zum chatten da ist.
Und drittens,ich dachte ein Forum ist zum austauschen und Fragen stellen da?
MfG Oliver

Hallo Oliver,

der Reihe nach: Oben im Menü gibt es einen Button der das Chat-Fenster öffnet.

Wer gerade im Chat ist, wird Dir unterhalb der Forenansicht (Button Forum) angezeigt.

Klar ist ein Forum für Fragen und Antworten da. Der Chat ist manchmal aber praktischer, da schneller / direkter...
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: lele180202 am 11-03-2018, 21:47:42
Hallo Norbert und Co  :optimist:
Das mit dem Chat wusste ich absolut nicht,daher eher das ungläubige Fragen.
Allerdings ,wenn man Tatort oder so guckt,ist ja auch doof zu chaten,wobei der Tatort heute extrem doof war :unbelivable:
Ein paar Pflanzen habe ich ja auch drin und will auch weiterhin ein bisschen grün haben.
Diese Woche hatte ich vor WW 16,3 mg Nitrat und nach WW war ich bei 10,3 oder so.
Sonst ist der Nitratwert bei mir allerdings wöchentlich eher auf ca 20 bis 25 gestiegen und nach ca 50% WW halt entsprechend halbiert.
MfG Oliver ​
Titel: Re: Das richtige Filterbecken
Beitrag von: Ditmar am 12-03-2018, 08:56:58
Hallo Oliver

Nitrat ( NO3 ) unter 30mgr/L ist völlig bedenkenlos.
Die strenkste Trinkwasserverordnung der Welt nähmlich die Deutsche sagt bis 50mgr/L ist kein Problem.
Aber renomierte Diskuszüchter sehen den Grenzwert wesentlich höher jenseits von 50mgr/L.

Halte ihn also unter 30mgr/L und du bist auf der sicheren Seite und deine paar Pflanzen haben auch noch was.
Messe noch dein Posphat ( PO4 )der sollte unter 1mgr/L sein.

NO3 und PO4 laufen gerne parralell hoch.