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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 05-03-2017, 15:45:02
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Hallo zusammen
In einem anderem Post habe ich erwähnt das ich meine Rohrleitungen optimiert habe was die Richtungswechsel aber auch was den Querschnitt angeht.
Seit ich permanent die Durchflussmenge in Liter/h angezeigt bekommen habe ich Handlungsbedarf gesehen.
Die Herstellerangaben alleine sind nicht ausreichend wenn man wissen will was wirklich durch die Leitungen läuft.
Bei über 3m Rohr und etlichen Richtungswechsel ebenso einem Bypass geht doch einiges an Durchflussleistung verloren.
Da die Pumpe eh wesentlich höher ausgelegt war als vom Hersteller vorgeschlagen war es kein Problem.
Jetzt nach der Optimierung entstand ein ungeahntes Problem.
Heute morgen sehe ich 30cm nach dem Auslass eine blanke Stelle am Beckenboden also Glas. :O:
Erster Gedanke welcher Wels hat da denn schon wieder gebuddelt. :hmm:
Kein Problem einfach frischen Sand 0.7 - 1.2mm drauf schütten.
Und dann das.
[attach=1]
[attach=2]
Soviel Optimierung hatte ich nun nicht erwartet.
Wie schon erwähnt 30cm nach Wasseraustritt immer noch so starke Verwirbelung das es den Sand weg bläst. :unbelivable:
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Hallo Ditmar
Welche Pumpe verwendest du?
Ich hab jetzt eine Jebao dct8000 im Einsatz auf 50% Leistung und bin sehr zufrieden
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin
Eheim Compakt 3000+
Meine Durchflussmessungen zeigt jetzt immer zwischen 2800 - 2900L/h an.
Das ist in Anbetracht der Rohrlänge ein geringer Leitungsverlust.
Es gibt wie schon erwähnt an keiner Stelle eine Rohrverengung.
Weder vor oder nach der Pumpe trotz der Länge.
Das war wohl der Vorteil neben der fehlenden Förderhöhe da die Pumpe im Becken selbst steht.
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Hallo Ditmar
Die Durchflussmenge nimmst du mit ghl ab?
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin
Ja , den Durchflusssensor bekam ich nachträglich noch von GHL.
Der 5000L/h hat exakt den den selben Innendurchmesser wie die gesamte Rohrleitung.
Habe noch eine Klarsichtleitung mit 15cm länge mit dem selben Durchmesser vor den Durchflusssensor gesetzt um eventuelle Verwirbelungen bzw. Luftblasen zu erkennen.
Aber bei dem Durchfluss gibt es keine Luftblasen.
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Hallo Ditmar
Schick mal ein Foto
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin
Hier die gewünschte Aufnahme von dem Durchlaufsensor.
[attach=1]
Rechts auf der Aufnahme sieht man das Klarsichtrohr.
Hier noch die aktuellen Sensordaten.
[attach=2]
Durchflusswerte nähern sich dem Herstellerwert. ;D
Auffällig auch der hohe Redoxwert.
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Hallo Ditmar,
Redox ist bei mir immer um die 460, bei pH 6,5 und
Leitfähigkeit zwischen 200 nach WW und 300 vor WW.
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Hallo Ditmar
Das ist schon was feines :)
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Karsten , Martin
@Karsten
Da liegen wir ja recht nah beieinander.
Wieviel und welches Wasser füllst du nach.
Also welchen füllst du nach Leitwert.
Warte jetzt noch mit dem Wasserwechsel und beobachte die Werte.
@Martin
Ja endlich kann ich immer sicher sein das alles läuft und im grünen Bereich ist.
Eben nicht mehr nur einmal die Woche vor dem Wasserwechsel.
Auch die vielfältigen Alarmfunktion für jeden Sensor individuell einstellbar sind eine große Hilfe Risiken einzugrenzen.
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Hallo Ditmar,
wenn die 300 Microsiemens überschritten werden täusche ich ein Drittel
des Beckeninhalts (rund 220 Liter) mit VE Wasser, dann bin ich wieder
bei 200 . Dauert dan rund 12 Stunden bis sich pH und Redox wieder
Stabilisiert haben. Dann beginnt der Zyklus von vorne, der dauert etwa
30 Tage.
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Hallo Karsten
Ich habe nun auch den Wasserwechsel bewusst herausgezögert um zu sehen wie die Wasserwerte darauf reagieren.
pH fällt langsam weiter auf pH 6.37
Redox steigt weiter auf 470mV
Leitwert steigt auf 310Scm
Werde morgen einen 30% Wasserwechsel machen nach 14 Tagen.
Also 200Liter Leitungswasser mit Leitwert 300Scm
Und 100 Liter Osmose mit Leitwert 14Scm
Mal sehen mit welchen Werten ich heraus komme.
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... da wirst Du immer noch über 250 liegen.
Den resultierenden Leitwert kannst Du - nach meiner Erfahrung -
einfach über simple Mischungsrechnung berechnen.
Bei Deiner Wechselmischung wirst Du den Leitwert um rund 10 % senken.
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Hallo Ditmar,
was hat denn Dein Wasserwechsel an Werten ergeben ????
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Hallo Karsten
Nach 14 Tagen und 33% Wasserwechsel.
pH 6,92
Redox 421mV
Leitwert 264Scm
kH 2.5mgr/L
CO2 8.1mgr/L
Werde beim nächsten Wasserwechsel 60% Osmose einsetzen.
Werde Wasserwechsel nur noch von den Werten abhängig wechseln.
Den Fischen scheint es zu gefallen.
Selbst mein alter Diskus wird heller und zeigt wieder mehr Farben.
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Hallo Ditmar
Nach welchen Werten? Leitwert und Redox?
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin
Sobald ein Wert aus dem Toleranzfeld herausfällt wird 33% Wasserwechsel gemacht.
Aslo bei folgenden Werten.
pH < 6.00 oder > 7.00
Redox < 300mV oder > 490mV
Leitwert < 200 oder > 300Scm
Im Moment ist es der Leitwert der immer als erstes rausfällt.
Daher erhöhe ab dem nächsten Wasserwechsel ich den Osmoseanteil der bei 14Scm liegt.
Bei diesen Toleranzen bleibt zwangsläufig auch der CO2 immer < 10mgr/L und der kH < 3mgr/L
Durch meine starke Strömung bleibt auch de O2 Gehalt immer > 6mgr/L
Damit habe ich alle mir wichtigen Parameter im Griff.
Basis dabei ist mein Leitungswasser von 305Scm und kH 4mgr/L
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Hallo Ditmar,
das ist auch meine Erfahrung, als erstes ist immer der Leitwert raus.
Abgesehn vom pH, den ich ja mit CO2 stabil halte fahre ich im gleichen Bereich.
Ich nehme dann beim Wasserwechsel allerdings 33 % des Beckeninhaltes VE Wassermit etwa 0 microS.
Dann bin ich wieder knapp über 200 microSiemens. Bei mir sind das dann immer rund 4 Wochen.
Ich könnte ja auch mal die 14 Tage probieren und dafür das Leitwertfenster schmaler machen.
Bist Du der Meinung, dass das für die Fische besser wäre ? Oder sollte ich es einfach mal probieren ?
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Hallo Bretoni
D.h. Du machst nur alle 3-4 Wochen einen WW?
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Karsten
Prinzipiell ist es für die Fische immer besser je geringer die Schwankungen sind.
Daher bin ich von ehemals 7 Tage ohne Rücksicht meiner Toleranzen auf 14 Tage gegangen.
In erster Linie weil ich alle mir wichtigen Parameter permanent im Auge bzw. mitschreibe.
Nun will ich den Leitwert auf 200Scm drücken um zu erkennen wie lange es dauert bis der Leitwert auf 300Scm oder ein anderer Parameter das Toleranzfeld verlässt.
Je nachdem wie lange dies dauert überdenke ich meine Toleranzbereiche.
Vierwochen wäre wohl die maximale Spreizung der Wasserwechsel.
Denke da eher an 14 bis 21 Tage zwischen den Wasserwechsel.
Hängt natürlich auch von der Optik ab.
Zum Beispiel Wassertrübung oder Farbe bzw. Agilität der Fische.....
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Hallo Martin,
ja so in etwa, ich mache es von den Wasserwerten abhängig.
Ich habe einige Zeit bei bestimmten Leitwerten die wichtigen anderen
Werte kontrolliert. Ich liege bei rund 300 Microsiemens mit den
übrigen Werten - GH, KH, NO3, PO4 und NO2 absolut im normalen
Bereich. Also ist das für mich die Grenze. Da ich kein Rinderherz füttere
und einen sehr guten Filter habe klappt das wunderbar. Ich füttere
im Moment 4 mal am Tag und habe ein bepflanztes Becken.
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Hallo Karsten , Martin
Mein Umfeld im 900Liter Becken.
Nur eine Fütterung am Tag natürlich kein Warmblutfleisch.
Dazu kommt noch einen 160Liter Biofilter randvoll also bis zur Wasseroberfläche voll mit Filtermaterial. Ebenso noch einen Vorfilter plus Klarkammer Zeolithfilter.
Das wichtigste aber ist ein moderaten Fischbestand.
Denke das ich mit der jetzigen technischen Überwachung endlich von den festen Wasserwechsel abgehen kann.
Es gibt ja in der Aquaristik schon alle Varianten.
Von permanentem Wasserwechsel bis zum Altwasser bei dem gar kein Wasser mehr gewechselt wird sondern nur noch das verdunstete Wasser nachgefüllt.
Die beste Lösung ist ohne Zweifel der permanente Wasserwechsel.
Aber selbst dabei sollte man die Parameter kennen die die tägliche Wassermenge beeinflussen.
Eine feste Wassermenge in % Wöchentlich zu wechseln ist eine reine Sicherheitsmaßnahme und hat nichts mit dem eigentlichen Bedarf zu tun.
Ich habe mit 60%/Woche angefangen und bin bis auf 30%/Woche über die Jahre gesunken.
Wer mich kennt weiß das dies nicht aus Sparsamkeit passiert ist sondern weil ich mir sehr viel Arbeit mit Messen und analysieren der Parameter gemacht habe.
Zuviel Wasserwechsel ist auch Stress für unsere Fische und muss daher nicht sein.
Allerdings kein Becken ist gleich.
Deshalb gilt immer noch lieber zu viel als zu wenig Wasserwechsel.
Nur wer genau weiß was in seinem Becken abläuft und dieses auch belegen kann sollte sich Gedanken machen Wasserwechsel anders zu regeln als den obligatorischen 50% Wasserwechsel / Woche.
Ich habe dazu 50 Jahre gebraucht weil ich erst jetzt die dazu nötige Erfahrung und Technik besitze um die damit einhergehenden Risiken einschätzen zu können.
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Hallo Ditmar,
ich habe ja in der Vergangenheit schon häufig aufgeführt, dass ich speziell plane. Mal sehen wie weit ich damit komme .... Ich halte aus meiner Erfahrung von damals eine grosse Filterfläche für notwendig - ich hatte damals mehr als 250 - ich glaube sogar 280 Liter Filtervolumen , bei einer Beckengrösse von 500 Litern. Auch ich habe damals täglich die wichtigsten Parameter gemessen. Folge war ..... fast keine Wasserwechsel nötig - Krankheiten kannte ich nicht. Ich denke, dass es auf die Symbiose zwischen Besatz, Art und Menge der Fütterung , Filtergrösse und Filteraufbau! ankommt. Die perfekte Lösung ist natürlich ein Durchlaufbecken .... Da ich diese Möglichkeit nicht habe, verfolge ich einen anderen Ansatz. Auch darüber habe ich ja auch schon geschrieben. Ich hoffe, dass Biologie und Technik sich so ergänzen, wie ich mir das erhoffe .... Armin setzt ja sehr groß auf die Natur, das werde ich auch ...... aber halt mit technischer Unterstützung ...... mal sehen. Ich bin zumindest , trotz der geringen Zeit , die ich zur Verfügung habe mittlerweile soweit, dass ich jetzt die Bodenplatte versiegeln kann. Nur noch wenige Schritte, dann ist der Rohbau fertig - fehlt noch einkleben der Frontscheibe und die Verkleidung. Filteranlage, bzw. die Komponenten, habe ich komplett zusammen ..... fragt mich nicht.
Lg
Frank