Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Diskus&Koi Heribert am 13-01-2014, 17:32:34
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Hallo Zusammen. :wink: :wink:
Hallo Josch
Nun soll es das auch gewesen sein übers Futter…ich glaub hier geht es sich ja eigentlich um Temperaturen…und i.w. ist ein Fred übers Futter.
Danke , denn das Futterthema kann schnell zu einer endlosen Diskussion führen.
So so, dann legt`s mal alle kräftig los und mal sehen ob ich noch was dazulernen kann. :pfeifend:
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Hallo Heribert,
ich bin kein absoluter Gegner von RH ...
... musste aber feststellen, das in einem eingerichteten Becken RH-Fütterung bei mir, für mich, zu unlösbaren Problemen geführt hat
ich füttere min. 50% "Grünes" bei Temperaturen von 27-28°C und PH-Werten um 5,5
... die letzten 12 Monate haben ergeben, dass dieses Vorgehen sehr gut funktioniert
meine Heckel sind zwar nicht die Größten, auch nicht die Dicksten und auch nicht die Schönsten ...
... aber sie fühlen sich wohl und sind agil
und für noch wichtiger halte ich ... das mein Becken funktioniert ...
(ich sauge nichts ab, entferne nichts aus dem Becken ... und das seit über 10 Monaten!)
meine Fütterungsgewohnheiten sind da bestimmt nur ein kleiner Teil ... aber mMn. ein wichtiger Teil ... damit alles so funzt wie ich es will!
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Hallo Heribert
Ich denke nicht das man dir was Futter angeht noch was neues erzählen kann. :good:
Futter ist für mich eine sehr Zielgerichtete Angelegenheit.
Als Baby ist das Futter anders zusammengestellt als bei Jugendlichen und wieder anders bei Erwachsenen.
Eigentlich nichts anderes wie bei uns Menschen.
Man kann aus alles eine Wissenschaft machen oder einfach nur Abwechslungsreich füttern.
Bei einer Abwechselungreichen Fütterung hat man den Vorteil das man auch mal daneben greifen kann ohne gravierende Nachteile über die Zeit zu ernten.
Einseitig ist immer ein Problem egal wie Qualitativ hochwertig das Futter ist.
Hält man sich nun so nah wie möglich an natürliches Futter kann man eigentlich kaum Fehler machen.
Solange die Qualität in Ordnung ist aber davon sollte man hier ausgehen.
Sonderfälle sind Gewerbliche Nutzung leider , denn es sollte keine Unterschiede geben dem Tier zuliebe.
Als extrem schlechtes Beispiel nehme ich mal die Stopfleber bei Enten. :'(
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Hallo zusammen
Zum Rinderherz:
Auch ich habe vor Jahren lange Zeit Rinderherz genutzt. :verlegen:
Aus dieser Zeit und ausschließlich nur aus dieser Zeit kenne ich weißen fädrigen Kot.
Wer mich kennt weiß das ich nur bestes RinderHerz oder PutenHerz verwendet habe.
Mag sein das ich damals zu viel und vor allem zu lange WarmblutfFleisch verfüttert habe. :verlegen:
Ich kenne diese Symptome seit Jahren nicht mehr.
Einen Diskus habe ich nachweißlich durch Darmverschluss verloren.( Mikroskopie )
Wärmekuren wegen Nahrungsverweigerer habe ich auch schon lange nicht mehr.
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Hallo Zusammen,
... ich weiß nicht, ob der "Fred" von Heribert wegen RH eröffnet wurde :hmm:
ist auch ein leidiges Thema, welches wahrscheinlich "in Diskussion" nie zu einem Ergebnis führen wird
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möchte trotzdem meine Meinungen zu RH veröffentlichen ...
- RH fördert das Wachstum in möglichst kurzer Zeit
- allein Fütterung mit RH, kann durchaus ok sein
- in eingerichteten Becken mit Bodengrund mMn. absolut ungeeignet
und ja ... ich habe früher selbst RH, bzw. Mischungen davon, teilweise ausschließlich gefüttert
in Becken ohne Einrichtung mit max. Wasserwechsel auch ok
in Becken mit Einrichtung & Bodengrund ... für mich ein "No Go"
... will aber keinen davon oder dagegen überzeugen
jeder soll seine eigenen Erfahrungen sammeln ... und seine Rückschlüsse ziehen
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für mich ... und das ist nur meine persönliche Meinung, die ich bitte zu respektieren ...
ist RH ein Mastfutter für Züchter, um die Fische so schnell wie möglich groß zu bekommen um zu verkaufen ...
... und im Vergleich zu anderen Züchtern größere Fische zu präsentieren (da das aber alle Züchter machen, ist der Vorteil wieder weg ... und keiner kann aussteigen)
ich ... und das ist wieder nur meine Meinung ... halte naturnahe Fütterung bzw. den Versuch so naturnahe wie möglich zu füttern ... auf Dauer für besser
... auch mit der Konsequenz, das die Fische langsamer wachsen und kleiner bleiben :undecided:
... und das nicht in erster Linie für den Fisch ... sondern für ein funktionierendes & angestrebtes Habitat Biotop! :fish01:
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mMn. min 50% "Grünes" ... Rest mit Mülas, Artemia, Muscheln, Fischfleisch, etc.
... ich halte auch nicht viel von Aufzucht in den ersten Wochen mit ausschließlich Artemia!
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Hallo Armin,
was nimmst du dann noch, außer Artemia ?
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
was nimmst du dann noch, außer Artemia ?
ist die Frage auf die Aufzucht bezogen :fish03:
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in meinem "Heckelbecken" sind die Larven min. zu 50 % nicht an den Eltern, sondern weiden die Wurzeln ab ...
... von Rainer (Zabo) weiß ich, das er seine Larven außer mit Artemia schon sehr lange mit den "Algen" der Abdeckscheiben füttert, bzw. mit den Kleinstlebewesen, welche in den Algen enthalten sind
... ich hoffe und gehe davon aus, dass in meinem geplanten "Becken für 2 Heckel" genug an Futter für die Larven vorhanden sein wird ...
und Zufütterung mit Artemia nicht mehr als 50% sein wird!
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zu Testzwecken habe ich ein 100L Becken seit ca. 3 Monaten am laufen ...
Besatz ist ein Paar Kampffische ... 3 Ottis und 5 Dornaugen
... ich habe in den 3 Monaten nie iwas gefüttert ...
die Tiere ernähren sich nur von dem, was sich im Becken bildet ...
bis jetzt sind sie noch nicht verhungert :fish01:
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Hallo zusammen,
hier meine Futterliste bei (27°-29°)
Ich füttere Artemias (rot,grün) schwarze und weiße Mückenlarven, Mysis, Spirolinaflocken, Flockenfutter und auch das verteufelte Rinderherz.
Die Gewöhnung fängt so 12-14 Tage nach dem Freischwimmen an, eine übermäßige Fettentwicklung, unproportionale oder gar kranke Tiere konnte ich bis zum heutigen Tage mit dem Futterplan nicht feststellen.
Auch hier gilt wie bei allem "Die Dosis macht das Gift".
Gruß Rich :cheers:
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Hallo zusammen,
ich seh das "Rinderherz-Thema" völlig entspannt: Ich füttere es nicht (mehr)!
Es gibt eine extrem breite Palette an hochwertigen Futtersorten, die imho der natürlichen Ernährung unserer schuppigen Freunde weitestgehend entgegenkommt.
Mir selbst ist der pflanzliche Anteil für meine Fische sehr wichtig; deshalb füttere ich neben Spirulina, Spinat, überbrühten jungen Brennnesseltrieben, Paprika und Karotten auch Obst: Papaya und ein wenig Banane.
Wer die Arbeit nicht scheut, kann sich ein ausgewogenes und hochwertiges Futter zusammenstellen, das durchaus auch als Alleinfutter taugen würde. Da Diskusfische aber mitunter recht sture Gewohnheitstiere sind, die neue Futtersorten oft hartnäckig verweigern, kann das eine gefährliche Sackgasse werden.
Meine Auffassung zum Thema Futter ist, möglichst vielfältig und hochwertig füttern, ein guter Mix aus TK- und Trockenfutter macht das Leben für den Halter einfacher und für die Tiere (so hoffe ich) auch spannender und schmackhafter.
Und nun doch noch ein paar Worte zu Rinderherz-Mischungen:
Vorteile:
Sehr nahrhaft,
günstige Proteinquelle,
hohe Akzeptanz,
(nahezu) überall erhältlich.
Nachteile:
Damit die Tiere es verwerten können, muss eine höhere Temperatur im Aquarium herrschen,
sehr hohe Wasserbelastung,
Tiere verhalten sich aggressiver,
verändert die Darmflora ungünstig (laut Dieter Untergasser) -> 4 verschiedene Bakterienarten, die den Tieren beim Bilden von Vitamin D helfen, verschwinden komplett bei regelmäßiger Fütterung mit RH),
Risiko von Darmverschlüssen durch unzureichend pariertes Herz,
keine artgerechte Ernährung,
durch die Belastung des Verdauungstraktes kann RH die Vermehrung von Flagellaten begünstigen.
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Hallo Rich,
... und auch das verteufelte Rinderherz.
ich glaube nicht, das jemand das RH verteufelt ...
... dafür fehlen wahrscheinlich auch Beweise
RH pro / contra Diskussionen gibt es seitdem ich denken kann ... min seit 30J.
... ich würde auf pro oder contra auch nicht meinen durchaus schönen Arsch verwetten! :cheeky:
aber bei einem bin ich mir auf Grund meiner Erfahrungen & Tests sicher:
... im Biotop Habitat, sprich eingerichteten Becken ... mit paar Pflanzen, Laub, etc. funzt RH Fütterung nicht ... und wenn dann nur mit sehr hohen Aufwand ...
viel WW ... Absaugung ... etc.
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ja ... alles ok ... je nachdem, welche Ziele man hat
- schnelles Wachstum ... max. Endgröße (damit aber auch weit entfernt von einem WF)
oder eben ...
naturnahe Fische in einem soweit wie möglichem naturnahen Aquarium ...
... dann besser mMn. RH einfach weg lassen
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Hallo,
eines vorweg!
Hallo Zusammen,
... ich weiß nicht, ob der "Fred" von Heribert wegen RH eröffnet wurde :hmm:
Sicherlich nicht und ich bin auch kein Befürworter für RH. Sehe wohl noch Diskussionsbedarf und möchte das Forum etwas unterstützen. :hihi: :pfeifend:
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Hallo Heribert,
... Du siehst aber schon, das ein solcher Fred sofort in pro / contra RH geht :hmm:
ich würde es begrüßen, wenn Du Deine Erfahrungen in Bezug auf Diskus Fütterung, abseits RH, mal posten würdest ... :good:
... ich versuche ausgewogen zu füttern ... aber nicht wie man immer liest ... mehrere Futtersorten an einem Tag
das hat mMn. zum Erfolg, das jeder Fisch immer nur das frisst was ihm am besten schmeckt ... und damit ist man von ausgewogen weit entfernt!
(wenn es nach meinen Junior ginge, könnte ich ihn ausschließlich mit Schokolade ernähren)
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aus dem Grund "des Leiblingsfutters" ... füttere ich nicht immer mehrere Futtersorten pro Tag ...
ich füttere immer 3-4 Tage das selbe ...
... so erhoffe ich mir, das alle Fische auch das Futter ausgewogen zu sich nehmen ... :undecided:
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Hallo zusammen,
ich verfüttere so ziemlich alles was das FroFu-Regal hergibt. Krill, Garnelen, MüLas usw. usw. (auch RH). Ich konnte in letzter Zeit beobachten, dass meine kleinen mittlerweile das RH von S***** verschmähen und nur noch das mischmasch von SV wirklich akzeptieren. Aber soll ja mein schaden nicht sein - gibts halt was anderes :tschuess:
Was mich brennend interessieren würde ist die Verfütterung von Obst/Gemüse. Ich glaube Norbert hat irgendwo mal "Banane" erwähnt. Wie genau verfüttert man sowas? Muss man das vorbehandeln, oder einfach Stückchen ab und rein :hmm:
Was bietet sich noch an?
Gruß
Christian
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Hallo Zusammen,
Was bietet sich noch an?
das würde mich auch sehr interessieren ...
was, wie, etc. :hmm:
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Hallo,
Mich allerdings auch.
Wie Füttere ich den 8cm Jungfische am bessten wenn ich nicht nur RH, Mülas, Artemia, Granulat usw füttern will sondern auch Obst/Gemüse? Will möglichst abwechslungsreich Füttern, jedoch will ich möglichst wenig RH verwenden. (auch wegen der hohen Wasserbelastung) :fish01:
Welches Obst und Gemüse hat den die größte Akzeptanz als "Einsteigergemüse/Obst"? :hungry:
Welchen Stellenwert bzw wie oft gibt es bei euch Granulat?
Grüße Dennis
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Hallo zusammen,
überbrühte Brennnesseltriebe (am Besten die ganz jungen, zarten aus dem Frühjahr oder vom zweiten Austrieb im Sommer) - selbstredend aus sauberen Gegenden - werden sehr gerne und recht schnell genommen.
Weichgekochte und grob gehackte Biokarotten, blanchierter und gehackter Bio-Spinat (junge Blätter), zerdrückte Banane (nur wenig wegen dem Zucker) sowie getrocknete, ungezuckerte Papaya (auch grob gehackt) mische ich mit Naturjoghurt, Spirulinaflocken und Granulat zu einem Brei, den ich in Gefrierbeuteln in Platten einfriere, um dann Stücke davon nich tiefgekühlt ins Wasser zu geben.
Mit der Obstmenge bin ich selbst noch am Experimentieren, da ich das Wasser nicht unnötig belasten möchte.
Ich werde demnächst ein paar Futterrezepte veröffentlichen. :zwinker:
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Ich werde demnächst ein paar Futterrezepte veröffentlichen. :zwinker:
:good: :pro:
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Hallo zusammen
Mit der Obstmenge bin ich selbst noch am Experimentieren, da ich das Wasser nicht unnötig belasten möchte.
Genau dort sehe ich eine Problematik.
Ganz ohne zweifel sind wichtige Spurenelemente , Vitamine .... in so einem Cocktail.
Aber zu welchem Preis an Abfallstoffen.
Es gibt das Sprichwort:
"Man sollte beim bauen darauf achten das man mit dem Hintern das nicht einreißt was man mühsam mit den Händen aufgebaut hat"
Übrigens war dies ein Grund den Brottrunktest abzubrechen weil ich genau dies befürchtet habe.
Kann man übrigens über sehr viele "Mittelchen" in der Aquaristik aussagen.
Eine Wirkung geht niemals nur in eine Richtung.
Das Problem ist die wenigsten wissen was die Hauptrichtung ist.
Ein Beispiel:
Ein Schweinshaxe ist super Nahrhaft und Kalorienreich hat aber einiges an Nebenwirkungen die man erst Längerfristig erkennt.
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Hallo Ditmar,
da das Granulat und die Spirulinaflocken die Flüssigkeit fast komplett binden, belastet diese Futtermischung das Wasser weitaus weniger als z.B. eine RH-Mischung.
Und das bißchen Zucker, das sich im Wasser löst, ist Futter für meine Milchsäurebakterien. Ob dieses Futter auch ohne die Milchsäurebakterienzugabe gut "funktionieren" würde, teste ich im Moment, da ich - wie ich an anderer Stelle bereits geschrieben hatte - erst im Februar wieder mit der Zugabe beginnen werde. Bis jetzt erkenne ich keine nachteiligen Auswirkungen.
Da (Fall-)Obst auch in der Natur aufgenommen wird, erschien es mir (nicht zuletzt dank des anregenden Vortrags von Oswald Hanke) nur logisch, es auch in meinen Futterplan aufzunehmen.
Deine Skepsis in Ehren, aber so entsteht Stillstand!
"Ossy" verwendet meines Wissens nach Milchsäurebakterien schon seit langer Zeit (mit sichtbarem Erfolg) und die Bedeutung pflanzlicher Inhaltsstoffe hat auch Frank Tinnes schon lange erkannt und setzt diese mit seinem Produkt Aquakraut auch in der Praxis um. Sicherlich ohne endlose Messreihen - aber zum Wohle der Tiere.
Wir achten selbst auf eine ausgewogene und abwechslungsreiche Ernährung. Warum sollten wir uns dann in der Tierhaltung mit dem "Einheitsbrei" zufrieden geben?
Nur Mückenlarven, Artemien, Mysis und Co erscheint mir zu einseitig. Denn so proteinreiches Futter wird zwar gerne genommen, gleicht aber in der prozentualen Zusammensetzung dessen, was in den Habitaten als Nahrung dient eher einem Leckerli...
Ich sehe es aus den Augen eines Kochs: Nur mit guten Zutaten kann ich ein gesundes und schmackhaftes Essen zubereiten. Gerade Du als "Schleckermäulchen" :hihi: solltest diese Gedanken teilen können.
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Hallo Nobby
Habe mich wohl unglücklich ausgedrückt.
Selbstverständlich füttere ich Trockenfutter.
Vier verschiedene Granulatsorten.
Drei verschiedene Flockensorten auch Spirulina 36%
Vier verschiedene FD Sorten.
zu den fünf Frostfuttersorten.
Nur diese Exotischen Sorten sind mir nicht gesichert genug um sie als Futter zu verwerten.
Oder einfach nur überzogen wie so manches in der Werbung.
Und noch einmal:
"Es hat ihnen nicht geschadet also gehe ich davon aus das es ihnen was gebracht hat"
Dies ist nicht meine Vorgehensweise bei Lebewesen.
Denk mal an den Umkehrschluss.
Huch es hat sie umgebracht dann können wir das so nicht mehr probieren.
Nicht auf dich gemünzt denn ich weiß das du sehr sorgfältig mit all deinen Tieren umgehst.
Ossy hat einen anderen Ansatz er will aggressiv Fortschritt erreichen und kalkuliert da auch bewusst Rückschläge ein.
Ich kann und will das nicht.
Was Ossy aussortiert würden andere Züchter gerne verkaufen.
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Hallo Ditmar,
Und noch einmal:
"Es hat ihnen nicht geschadet also gehe ich davon aus das es ihnen was gebracht hat"
Dies ist nicht meine Vorgehensweise bei Lebewesen.
Denk mal an den Umkehrschluss.
Huch es hat sie umgebracht dann können wir das so nicht mehr probieren.
Nicht auf dich gemünzt denn ich weiß das du sehr sorgfältig mit all deinen Tieren umgehst.
Ossy hat einen anderen Ansatz er will aggressiv Fortschritt erreichen und kalkuliert da auch bewusst Rückschläge ein.
Ich kann und will das nicht.
Was Ossy aussortiert würden andere Züchter gerne verkaufen.
Das ist doch mal eine vernünftige Aussage und wir sollten uns auch mal überlegen, in wieweit wir das Aquarium als Tierversuch`s -Labor verwenden. Natürlich nur unter dem Deckmantel, das wir alles nur erdenklich gute für unsere Pfleglinge wollen.
Leider gibt es nur wenige wissenschaftliche anerkannte Futter -Studien über Zierfische, die uns wegweisend die richtige Richtung angeben können. Bei einen Koi - Karpfen schaut es dagegen schon ganz anders aus, da diese auch zu den Speisefischen zählen und ich von dessen Erfahrungen partizipieren kann. Nur leider hat dieses auch einen Haken, denn Speise-Fische dienen den verzehr und brauchen auch nicht alt zu werden. Lediglich durch die Mästung einen hohen ertrag zu erwirtschaften. :zwinker:
Dennoch kommen viele Erkenntnisse von ambitionierten Hobby-Aquarianer und beflügeln so die Wirtschaft, oder auch umgekehrt.
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nabend,
ich verfüttere mittlerweile nur mehr truthahnherz mit diversen zusätzen, garnelen, spinat, spirulina, knoblauch, astaxanthin.
granulat mag ich garnicht.. das "staubt" so im becken.. nicht schön anzusehen.. dass herz mein wasser belastet kann ich nicht feststellen. weder besondere nitrit noch nitrat peaks, wasser ist klar und die scheiben stehen gut.
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Hallo Karina und Dominik,
... dass herz mein wasser belastet kann ich nicht feststellen. weder besondere nitrit noch nitrat peaks, wasser ist klar und die scheiben stehen gut.
... das konnte ich bei Herzmischungen auch nie feststellen
aber Ammonium/Ammoniak sind bei mir immer relativ schnell gestiegen!