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Thema: Das Futterthema kann schnell zu einer endlosen Diskussion führen.  (Gelesen 8394 mal)

Offline Diskus&Koi Heribert

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Hallo Zusammen. :wink: :wink:

Hallo Josch

Zitat von: Josch
Nun soll es das auch gewesen sein übers Futter…ich glaub hier geht es sich ja eigentlich um Temperaturen…und i.w. ist ein Fred übers Futter.
Danke , denn das Futterthema kann schnell zu einer endlosen Diskussion führen.

So so, dann legt`s mal alle kräftig los und mal sehen ob ich noch was dazulernen kann.  :pfeifend:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Armin C.

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Hallo Heribert,

ich bin kein absoluter Gegner von RH ...

... musste aber feststellen, das in einem eingerichteten Becken RH-Fütterung bei mir, für mich, zu unlösbaren Problemen geführt hat

ich füttere min. 50% "Grünes" bei Temperaturen von 27-28°C und PH-Werten um 5,5

... die letzten 12 Monate haben ergeben, dass dieses Vorgehen sehr gut funktioniert

meine Heckel sind zwar nicht die Größten, auch nicht die Dicksten und auch nicht die Schönsten ...

... aber sie fühlen sich wohl und sind agil

und für noch wichtiger halte ich ... das mein Becken funktioniert ...

(ich sauge nichts ab, entferne nichts aus dem Becken ... und das seit über 10 Monaten!)

meine Fütterungsgewohnheiten sind da bestimmt nur ein kleiner Teil ... aber mMn. ein wichtiger Teil ... damit alles so funzt wie ich es will!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

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Hallo Heribert

Ich denke nicht das man dir was Futter angeht noch was neues erzählen kann. :good:

Futter ist für mich eine sehr Zielgerichtete Angelegenheit.
Als Baby ist das Futter anders zusammengestellt als bei Jugendlichen und wieder anders bei Erwachsenen.
Eigentlich nichts anderes wie bei uns Menschen.

Man kann aus alles eine Wissenschaft machen oder einfach nur Abwechslungsreich füttern.
Bei einer Abwechselungreichen Fütterung hat man den Vorteil das man auch mal daneben greifen kann ohne gravierende Nachteile über die Zeit zu ernten.

Einseitig ist immer ein Problem egal wie Qualitativ hochwertig das Futter ist.
Hält man sich nun so nah wie möglich an natürliches Futter kann man eigentlich kaum Fehler machen.
Solange die Qualität in Ordnung ist aber davon sollte man hier ausgehen.

Sonderfälle sind Gewerbliche Nutzung leider , denn es sollte keine Unterschiede geben dem Tier zuliebe.
Als extrem schlechtes Beispiel nehme ich mal die Stopfleber bei Enten. :'(
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Ditmar

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Hallo zusammen

Zum Rinderherz:
Auch ich habe vor Jahren lange Zeit Rinderherz genutzt. :verlegen:
Aus dieser Zeit und ausschließlich nur aus dieser Zeit kenne ich weißen fädrigen Kot.
Wer mich kennt weiß das ich nur bestes RinderHerz oder PutenHerz verwendet habe.

Mag sein das ich damals zu viel und vor allem zu lange WarmblutfFleisch verfüttert habe. :verlegen:
Ich kenne diese Symptome seit Jahren nicht mehr.

Einen Diskus habe ich nachweißlich durch Darmverschluss verloren.( Mikroskopie )
Wärmekuren wegen Nahrungsverweigerer habe ich auch schon lange nicht mehr.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Armin C.

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Hallo Zusammen,

... ich weiß nicht, ob der "Fred" von Heribert wegen RH eröffnet wurde  :hmm:

ist auch ein leidiges Thema, welches wahrscheinlich "in Diskussion" nie zu einem Ergebnis führen wird
_________________________________________

möchte trotzdem meine Meinungen zu RH veröffentlichen ...

- RH fördert das Wachstum in möglichst kurzer Zeit
- allein Fütterung mit RH, kann durchaus ok sein
- in eingerichteten Becken mit Bodengrund mMn. absolut ungeeignet

und ja ... ich habe früher selbst RH, bzw. Mischungen davon, teilweise ausschließlich gefüttert

in Becken ohne Einrichtung mit max. Wasserwechsel auch ok

in Becken mit Einrichtung & Bodengrund ... für mich ein "No Go"

... will aber keinen davon oder dagegen überzeugen

jeder soll seine eigenen Erfahrungen sammeln ... und seine Rückschlüsse ziehen
___________________________________________________

für mich ... und das ist nur meine persönliche Meinung, die ich bitte zu respektieren ...

ist RH ein Mastfutter für Züchter, um die Fische so schnell wie möglich groß zu bekommen um zu verkaufen ...

... und im Vergleich zu anderen Züchtern größere Fische zu präsentieren (da das aber alle Züchter machen, ist der Vorteil wieder weg ... und keiner kann aussteigen)

ich ... und das ist wieder nur meine Meinung ... halte naturnahe Fütterung bzw. den Versuch so naturnahe wie möglich zu füttern ... auf Dauer für besser

... auch mit der Konsequenz, das die Fische langsamer wachsen und kleiner bleiben  :undecided:

... und das nicht in erster Linie für den Fisch ... sondern für ein funktionierendes & angestrebtes Habitat Biotop!  :fish01:
_____________________________________________

mMn. min 50% "Grünes" ... Rest mit Mülas, Artemia, Muscheln, Fischfleisch, etc.

... ich halte auch nicht viel von Aufzucht in den ersten Wochen mit ausschließlich Artemia!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Wurzelsepp

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Hallo Armin,

was nimmst du dann noch, außer Artemia ?

Gruß Herbert
Marlboros,  RotTürkis , Pidgeon Blood Red, Kobalt, RoteNeon, L262, L201"BigSpot", Antennenwelse (+),

-Wenn dich jemand alt nennt, schlag ihn mit deinem Stock und wirf ihm dein Gebiss hinterher-
 

Offline Armin C.

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Hallo Herbert,

was nimmst du dann noch, außer Artemia ?

ist die Frage auf die Aufzucht bezogen  :fish03:
_____________________________________

in meinem "Heckelbecken" sind die Larven min. zu 50 % nicht an den Eltern, sondern weiden die Wurzeln ab ...

... von Rainer (Zabo) weiß ich, das er seine Larven außer mit Artemia schon sehr lange mit den "Algen" der Abdeckscheiben füttert, bzw. mit den Kleinstlebewesen, welche in den Algen enthalten sind

... ich hoffe und gehe davon aus, dass in meinem geplanten "Becken für 2 Heckel" genug an Futter für die Larven vorhanden sein wird ...

und Zufütterung mit Artemia nicht mehr als 50% sein wird!
_____________________________________

zu Testzwecken habe ich ein 100L Becken seit ca. 3 Monaten am laufen ...

Besatz ist ein Paar Kampffische ... 3 Ottis und 5 Dornaugen

... ich habe in den 3 Monaten nie iwas gefüttert ...

die Tiere ernähren sich nur von dem, was sich im Becken bildet ...

bis jetzt sind sie noch nicht verhungert  :fish01:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

acrorich

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Hallo zusammen,
hier meine Futterliste bei (27°-29°)
Ich füttere Artemias (rot,grün) schwarze und weiße Mückenlarven, Mysis, Spirolinaflocken, Flockenfutter und auch das verteufelte Rinderherz.
Die Gewöhnung fängt so 12-14 Tage nach dem Freischwimmen an, eine übermäßige Fettentwicklung, unproportionale oder gar kranke Tiere konnte ich bis zum heutigen Tage mit dem Futterplan nicht feststellen.
Auch hier gilt wie bei allem "Die Dosis macht das Gift".

Gruß Rich  :cheers:
 

Offline Norbert Koch

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Hallo zusammen,

ich seh das "Rinderherz-Thema" völlig entspannt: Ich füttere es nicht (mehr)!

Es gibt eine extrem breite Palette an hochwertigen Futtersorten, die imho der natürlichen Ernährung unserer schuppigen Freunde weitestgehend entgegenkommt.

Mir selbst ist der pflanzliche Anteil für meine Fische sehr wichtig; deshalb füttere ich neben Spirulina, Spinat, überbrühten jungen Brennnesseltrieben, Paprika und Karotten auch Obst: Papaya und ein wenig Banane.

Wer die Arbeit nicht scheut, kann sich ein ausgewogenes und hochwertiges Futter zusammenstellen, das durchaus auch als Alleinfutter taugen würde. Da Diskusfische aber mitunter recht sture Gewohnheitstiere sind, die neue Futtersorten oft hartnäckig verweigern, kann das eine gefährliche Sackgasse werden.

Meine Auffassung zum Thema Futter ist, möglichst vielfältig und hochwertig füttern, ein guter Mix aus TK- und Trockenfutter macht das Leben für den Halter einfacher und für die Tiere (so hoffe ich) auch spannender und schmackhafter.

Und nun doch noch ein paar Worte zu Rinderherz-Mischungen:
Vorteile:
Sehr nahrhaft,
günstige Proteinquelle,
hohe Akzeptanz,
(nahezu) überall erhältlich.
Nachteile:
Damit die Tiere es verwerten können, muss eine höhere Temperatur im Aquarium herrschen,
sehr hohe Wasserbelastung,
Tiere verhalten sich aggressiver,
verändert die Darmflora ungünstig (laut Dieter Untergasser) -> 4 verschiedene Bakterienarten, die den Tieren beim Bilden von Vitamin D helfen, verschwinden komplett bei regelmäßiger Fütterung mit RH),
Risiko von Darmverschlüssen durch unzureichend pariertes Herz,
keine artgerechte Ernährung,
durch die Belastung des Verdauungstraktes kann RH die Vermehrung von Flagellaten begünstigen.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Armin C.

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Hallo Rich,

... und auch das verteufelte Rinderherz.

ich glaube nicht, das jemand das RH verteufelt ...

... dafür fehlen wahrscheinlich auch Beweise

RH pro / contra Diskussionen gibt es seitdem ich denken kann ... min seit 30J.

... ich würde auf pro oder contra auch nicht meinen durchaus schönen Arsch verwetten!  :cheeky:

aber bei einem bin ich mir auf Grund meiner Erfahrungen & Tests sicher:

... im Biotop Habitat, sprich eingerichteten Becken ... mit paar Pflanzen, Laub, etc. funzt RH Fütterung nicht ... und wenn dann nur mit sehr hohen Aufwand ...

viel WW ... Absaugung ... etc.
_______________________________

ja ... alles ok ... je nachdem, welche Ziele man hat

- schnelles Wachstum ... max. Endgröße (damit aber auch weit entfernt von einem WF)

oder eben ...

naturnahe Fische in einem soweit wie möglichem naturnahen Aquarium ...

... dann besser mMn. RH einfach weg lassen
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Hallo,

eines vorweg!
Hallo Zusammen,

... ich weiß nicht, ob der "Fred" von Heribert wegen RH eröffnet wurde  :hmm:



Sicherlich nicht und ich bin auch kein Befürworter für RH. Sehe wohl noch Diskussionsbedarf und möchte das Forum etwas unterstützen.  :hihi: :pfeifend:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

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Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

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Offline Armin C.

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Hallo Heribert,

... Du siehst aber schon, das ein solcher Fred sofort in pro / contra RH geht  :hmm:

ich würde es begrüßen, wenn Du Deine Erfahrungen in Bezug auf Diskus Fütterung, abseits RH, mal posten würdest ...  :good:

... ich versuche ausgewogen zu füttern ... aber nicht wie man immer liest ... mehrere Futtersorten an einem Tag

das hat mMn. zum Erfolg, das jeder Fisch immer nur das frisst was ihm am besten schmeckt ... und damit ist man von ausgewogen weit entfernt!

(wenn es nach meinen Junior ginge, könnte ich ihn ausschließlich mit Schokolade ernähren)
________________________________________________

aus dem Grund "des Leiblingsfutters" ... füttere ich nicht immer mehrere Futtersorten pro Tag ...

ich füttere immer 3-4 Tage das selbe ...

... so erhoffe ich mir, das alle Fische auch das Futter ausgewogen zu sich nehmen ...  :undecided:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline ChristianS

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Hallo zusammen,

ich verfüttere so ziemlich alles was das FroFu-Regal hergibt. Krill, Garnelen, MüLas usw. usw. (auch RH). Ich konnte in letzter Zeit beobachten, dass meine kleinen mittlerweile das RH von S***** verschmähen und nur noch das mischmasch von SV wirklich akzeptieren. Aber soll ja mein schaden nicht sein -  gibts halt was anderes  :tschuess:

Was mich brennend interessieren würde ist die Verfütterung von Obst/Gemüse. Ich glaube Norbert hat irgendwo mal "Banane" erwähnt. Wie genau verfüttert man sowas? Muss man das vorbehandeln, oder einfach Stückchen ab und rein :hmm:
Was bietet sich noch an?

Gruß
Christian

 

Offline Armin C.

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Hallo Zusammen,

Was bietet sich noch an?

das würde mich auch sehr interessieren ...

was, wie, etc.  :hmm:
... Gruß Armin

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Offline Dennis

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Hallo,

Mich allerdings auch.
Wie Füttere ich den 8cm Jungfische am bessten wenn ich nicht nur RH, Mülas, Artemia, Granulat usw füttern will sondern auch Obst/Gemüse? Will möglichst abwechslungsreich Füttern, jedoch will ich möglichst wenig RH verwenden. (auch wegen der hohen Wasserbelastung) :fish01:
Welches Obst und Gemüse hat den die größte Akzeptanz als "Einsteigergemüse/Obst"? :hungry:

Welchen Stellenwert bzw wie oft gibt es bei euch Granulat?

Grüße Dennis 
 

 

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von Jojo1000