Das offene Diskusforum

Hallo zusammen

Ich möchte die Frage von Fred einmal anders formulieren.

Sollte der CO² nicht sinken wenn die Pflanzen mehr CO² benötigten.
Erst dann könnte/sollte man den CO² Gehalt anheben.

Oder wenn der CO² konstant ist heißt dies nicht im Umkehrschluss.
Es wird exakt soviel CO² verbraucht wie produziert wird.
Allerdings könnte der CO² Bedarf der Pflanzen auch erheblich geringer sein wenn überschüssiger CO² einfach an die Luft abgegeben wird durch die Oberflächenströmung.

Hallo zusammen

Ein sich gut entwickelndes Pflanzenbecken entsteht nicht durch reine Mathematik.
Also nicht durch Bestimmung exakter Zugabe von Werten.

Es sind Erfahrungswerte anderer die man einsetzt und mit eigenen Erfahrungen/Anpassungen verfeinert.
Das Messverfahren ob es ein gutes Pflanzenbecken ist , liegt rein in der subjektiven Bewertung des Betrachters.
Da jedes Becken anders ist bleibt es beim Versuchen und Erfahrung sammeln bis das gewünschte Ergebnis eintrifft.
Und selbst dann gibt es keine festen Zahlen an denen man festmachen könnte das das Pflanzenbecken so die nächsten 10 Jahre bleibt.

Hier kommt meiner Ansicht der Begriff "grünen Daumen" her.
Die einen haben ihn die anderen eben nicht.
Das ganze hat also nichts mit Mathematik zu tun.

Daher ist es auch nichts für mich.
Alles was ich nicht in Zahlen erfassen kann beinhalten Risiken die ich nicht beherrsche und damit ablehne.

Die Aquaristik dürfte ich somit eigentlich gar nicht betreiben.
Sie ist ein Kindheitshobby was überlebt hat im harten Gegensatz zu meinen vielen rein technischen Hobbys und meinem ebenso rein technischen Berufsleben.

Hallo Fred

Das ist korrekt.

Wie so oft in der Aquaristik hält man sich zuerst einmal an die Erfahrung anderer ohne zu wissen ob es für sein eigenes System exakt passt.
Die Erfahrung anderer zu nutzen ist grundsätzlich nicht falsch wenn die Quelle als vertrauendswürdig eingestuft werden kann.

Aber bereits hier fängt die erste Unsicherheit an.
Die Erfahrung andere entlässt keinen eigene Erfahrungen zu machen.
Nur so kann man sein eigenes System optimieren.

Bestes Beispiel ist hier wohl der Wasserwechsel der bei über 90% der Aquarianer immer zu viel oder zu wenig ist aber nie exakt passt.
Da sind Karsten und ich auf einem anderen Weg.

Da selbe kann man sicherlich auch beim Einsatz von CO² behaupten.
Natürlich macht man nichts grundsätzlich falsch wenn man sich an die Erfahrungen "guter" Leute hält.
Das ist allerdings nicht meine Art zu arbeiten nach dem Motto "Es wird schon irgendwie passen".
Dafür bin ich zu viel Techniker um mit "ungefähr" leben zu können.

Hallo Jürgen,

du darfst das nicht so wörtlich sehen "Da wird gepumpt und gepumpt, dass man ja auf die "30mg/l" kommt"
Aber wie ich sehe, liegst du immer noch neben meiner Fragestellung.
Du redest von Verantwortungsbewusstsein der Halter, mag ja sein, dass sie die Werte nicht fischschädigend in die Höhe treiben, - das wars aber auch.
Die meisten Halter, da bin ich mir ganz sicher, halten sich an Werte von anderen, bzw stellen die empfohlenen Werte ein. (Wenn es um Pflanzen, nicht um den pH-Wert geht) Wie Ditmar schreibt: "Es wird schon irgendwie passen".
Der Link von dir ist mal ne Hausnummer und sehr gut. Vor allem dieser Satz: " Die CO2-Kompensationspunkte sind bei den Pflanzenarten unterschiedlich und ändern sich in Abhängigkeit von den Umweltbedingungen. Bei allen Wasserpflanzenpflanzen liegen sie jedoch weit unter den normalen CO2-Mengen in Aquarien. Der minimale Bedarf an Kohlendioxid ist also immer gedeckt."

LG,
Fred
             

Hallo Fred,

es gibt keine Antwort Pflanze A 3 x, Pflanze B 10 x, Pflanze C 2 x = xx mg/l CO².

JEDER, der ein Pflanzenbecken mit CO²-Zugabe betreibt beobachtet das Wachstum und reguliert die Zugabe entsprechend. Bei Mangel wird erhöht, bei Überschuss reduziert. Einfach "reinpumpen" ist nicht - auch, wenn es Handel und Hersteller anders darstellen.

Beschäftige Dich bitte mal intensiver mit Plattformen wie z.B. FlowGrow und schaue mal den Werdegang einiger Aquarien an. Du wirst dort sicherlich keinen einzigen User finden, der die ganze Zeit stumpf "reinpumpt".

Das erfolgreiche Betreiben eines Pflanzenbeckens lässt sich nur rudimentär an Zahlen fest machen. Wohl mit ein Grund, warum Ditmar hierbei kapituliert hat.

Ein Pflanzenaquarium (und da rede ich nicht von 3 Echinodoren in einem 700 l Becken) erfordert Fingerspitzengefühl und neben dem Beobachten auch akribisches Messen der Werte. Nicht umsonst wird das Thema Düngen und Mangelerscheinungen bei FlowGrow so intensiv behandelt: Es gibt eben keine konkrete Zahlen, weil jedes Aquarium anders läuft.

Und bevor jetzt jemand Deine Beiträge hier schnell überfliegt und das umsetzen will:
CO² ist - neben einem Nährstoff für die Pflanzen - auch ein Atemgift für die Tiere! Insbesondere der Diskus reagiert hier empfindlich und deswegen haben sich erfahrene Diskusaquarianer schon vor vielen Jahren zu der Aussage bewogen, dass zwischen 12 und 15 mg/l CO² für Diskusaquarien die Obergrenze sein sollte.
Nur ganz wenige, sehr erfahrene Aquarianer und Pflanzenfreunde sind auch bereit höhere Werte zu "fahren" - aber letztendlich nur, weil sie es besser wissen und können!

Hallo zusammen,

ich freue mich, deshalb auch wieder meine Wortmeldung, dass wir in der Diskussion endlich zu vernünftigen Aussagen zurückgefunden haben. Auch Dank an Norbert, welcher nocheinmal die Bedeutung des
FlowGrow-Forum hervorgehoben hat, denn meine Links zu wertigen und verantwortungsbewußten Themen dieses Forum wurden nicht so erfasst und wahrscheinlich nicht gelesen, wie sie es eigentlich verdient hätten.
Die gesamte CO²-Problematik ist viel zu bedeutsam in unserer Diskuspflege, als dass man selbige salopp behandeln kann. Außerdem lesen viele Anfänger und weniger versierte Aquarianer mit und bekommen den Eindruck vermittelt, dass dies eine leicht zu beherrschende Methode ist. Das dem nicht so ist hat Norbert noch einmal mit roten Buchstaben vermittelt.
Die gesamte Pflege eines Pflanzenaquarium mit Diskus ist ein äußerst komplexer Prozess, welcher über CO², Beleuchtung und Düngung geht. Eine falsche Veränderung in diesen Dreiklang und das Chaos ist vorprogrammiert.
Auch ich habe hier vor Jahren lernen müssen und bin den FloGrowern und hier insbesondere Olli heute noch dankbar.
Die Lehre aus diesen Thread ist, dass wir rechtzeitig auf solche inhaltsleeren Anfangsbeiträge reagieren sollten und selbige in die richtige Bahn lenken.

Hallo Jürgen

Die Lehre aus diesen Thread ist, dass wir rechtzeitig auf solche inhaltsleeren Anfangsbeiträge reagieren sollten und selbige in die richtige Bahn lenken.

Das war schon sehr grob dargestellt.

Jeder interpretiert einen Beitrag so unterschiedlich wie seine Position bzw. Erfahrung zum Thema steht.
Ich als "Pflanzensparer" völlig anders als du als anerkannter Pflanzenfreund.

Daher erwarte ich etwas mehr Toleranz Usern gegenüber die lernen wollen.
Die Fragenstellungen eines Lernenden sind eben wesentlich einfacher gestrickt als die eines Allwissenden.

Für mich gilt daher immer:
Es gibt keine dummen Fragen sondern nur dumme Antworten.

Ich habe keine Ahnung von Pflanzenwuchs.
Daher akzeptiere ich auch meine Dämlichkeit zu dem Thema.
Trotzdem versuche ich Teile daraus zu verstehen wie zB. das Thema CO²
Eventuell auch für mich nutzbar zu machen wenn auch nicht um Pflanzen wachsen zu lassen.
Meine Priorität gilt ausnahmslos dem Tier ohne jeden Kompromiss.

Ich habe wie schon erwähnt durch deinen letzten Link eine für mich verständliche Erläuterung zum Thema CO² gefunden.
Wenn es auch für meine Art der Aquaristik keine Änderung verursacht.
CO² bleibt bei mir immer unter 10mgr/L da ich keinen Bedarf für dieses Atemgift habe.

Wir sollten Lernenden und dazu zähle auch ich nicht so arrogant gegenübertreten.
Das schreckt ab und hilft vor allem nicht den Tieren deren Hilfe wir uns alle verschrieben haben.

Hallo Peter 

Danke