Das offene Diskusforum

Hallo zusammen

Ich möchte hier einmal an einem Szenario das Risiko bei der Zugabe von externem CO2 aufzeigen.
Dabei geht es keinesfalls gegen unsere Pflanzenfreunde sondern es soll lediglich eine Risikobetrachtung sein.

Dazu einige zwei unstrittige Fakten:
Ein Abfall von 0.3 Punkten des pH Wertes verursacht eine Verdoppelung des CO2 Gehaltes.
Zum Beispiel von 7.00 auf 6.7 oder auf 6.3
Dabei ist der pH Wert selbst völlig unkritisch sondern nur die mit einhergehender proportionaler Erhöhung des CO2 Wert.
Der pH Wert ist morgens tiefer als Abends.

Szenario:
Es wird CO2 zugeführt um den CO2 Gehalt bei 20mgr/L zu halten.
Dies entspreche in etwa dem allgemein angenommen Grenzwert zur Haltung von Diskus.
Nachts läuft eine Membranpumpe zur Aufrechterhaltung des Sauerstoffgehaltes im Becken.
Gleichzeitig läuft eine Oberflächenbewegung mit Hilfe des normalen Filters.

Wer eine permanente pH-Überwachung hat erkennt dass morgens der pH Wert immer kleiner als Abends ist.
Dies kann durch ungünstige Einflüsse ohne Ausfall der Pumpen auch einmal um die besagten 0.3 Punkte ausfallen.
Dies würde bereits die Verdoppelung des CO2 Gehaltes bedeuten.
Also von 20mgr/L auf 40mgr/L 
Nun fällt durch eine Panne oder Stromausfall noch die Membranpumpe und oder der Filter zur Oberflächenbewegung aus.
Es findet kein Gasaustausch mehr statt was die Sache noch wesentlich verschärft.
Es wird noch schlimmer wenn sich eine Kahmhaut bildet.
Was passieren kann wenn der Ausfall kurz nach der letzten Fütterung mit Trockenfutter stattfindet.
Zum Beispiel Fütterung für die Nachtschwärmer: ( Welse )
Schnell kann dadurch noch einmal ein Abfall bis zu 0.3 Punkten bei ungünstigen Verhältnissen entstehen.
Schon sind wir bei einem CO2 Gehalt von ehemals 20mgr/L auf sage und schreibe 80mgr/L. 
Es zeigt dass dieses Szenario sehr wohl unter ungünstigen Rahmenbedingungen möglich ist.

Am nächsten Morgen staunt man warum die Diskus so schlecht stehen oder gar schlimmeres.
Da sehr wenige permanent messen fällt in den seltensten Fällen die Diagnose auf CO2 Überschuss.
Es muss ja auch nicht so drastisch ausfallen es reicht ein geringer Abfall wenn man sich permanent an der CO2-Verträglichkeitsgrenze bewegt um jede Nacht bei den Tieren einen Stress auszulösen.
Vielleicht versteht nun der eine oder andere warum ich meinen CO2 Gehalt massiv unter 10mgr/L halte.
Laut meinen Aufschreibungen/Messungen/Berechnungen liegt er immer zwischen 5 – 7mgr/L
Dies würde in diesem Szenario bedeuten.
5 + 5 + 10 = 20mgr/L  bis  7 + 7 +14 = 28mgr/L als Maximalwerte.
Es geht mir ausschließlich um die Reserven für den schlimmsten anzunehmenden Fall.

Es muss nicht immer 80mgr/L sein aber jeder Wert über 20mgr/ ist ein völlig unnötiger Stressfaktor der vermeidbar ist und oft Ursache für Unwohlsein der uns Rätsel aufgibt die wiederum uns zu den tollsten Spekulationen hinreißen lässt.

Auch dies ist ein Grund warum ich äußerst ungern Ferndiagnosen stellen möchte.

Hallo Nobby

Natürlich hast du recht wenn man CO2 regelt und es funktioniert ist dies eine saubere Lösung.
Damit baut man sich allerdings die nächste Risikostelle ein.
zB: Ventile die hängen bleiben können dann allerdings wird es richtig schwierig.

Es ging mir nur um das Risiko bei Zuführung von externem CO2 egal mit welcher Methode.

Natürlich entstehendes CO2 zB: durch die Atmung der Fische kann bei einer normalen Oberflächenbewegung nicht zur Gefahr werden da es sich recht schnell wieder verflüchtigt.
In dem gewaltsamen einbringen von CO2 sehe das erhöhte Risiko auch durch den dadurch nötigen verstärkten Einsatz von Technik und Regelungen.

Wie gesagt nicht als Angriff gegen die Pflanzenfreunde sehen.
Es soll eine reine Risikobetrachtung sein.

Hallo Ditmar,

ich denke, du hast einen Denkfehler in deiner ersten Betrachtung.

Ein PH Controller schaltet nur wenn der PH Wert steigt, dies geschieht, gleichbleibende KH vorausgesetzt, nur wenn der CO2 Gehalt sinkt!

Hallo Nobby , Peter , ....

@Nobby
Wenn jeder so Gewissenhaft sein Becken im Auge behält wie du würde sich das Risiko in der Tat verringern.
Zumindest solange du oder Petra vor Ort sind.

Die Realität zeigt den Fehlerteufel allerdings selten in unserer Gegenwart.
Ich hatte vor Jahren berichtet wie meine Eheim 2078 an meinem alten Becken während meinem Urlaub zum stehen kam.
Die Pumpe saugte damals solange meinen Powdersand an bis sie zum stehen kam.
Als ich nach meinem Urlaub nach Hause kam lagen die meisten Diskus am Boden.
Bis Nachts um 2°° wurde 70% Wasserwechsel und die Pumpe gereinigt und wieder in Gang gebracht.
Seit diesem Vorfall laufen Pumpen redundant wenn ich im Urlaub bin.
Übrigens es ging damals ohne Verluste ab.

Damals entwickelte ich auch meine Strategie bei meinem "neuen" Becken alle Risikofaktoren zu minimieren.
Kein externe/s Filter/Wasser/Technik außerhalb des Beckens.
Nur absolute notwendige Eingriffe in das Minibiotop Aquarium.

@Peter
Wenn der pH Wert steigt wird der CO2 Zugang gestoppt wenn das Ventil hoffentlich dicht macht.
Es geht darum wenn der pH Wert fällt.
Bei mir fällt der pH Wert ohne Zugabe von CO2 über Nacht ohne externer Zugabe durch andere Einflüsse.
Wenn die pH/CO2 Regelung den CO2 stoppt sinkt der pH Wert über Nacht weiter eben durch andere Einflüsse.
Eine in Abhängigkeit des pH Wertes gesteuerte Strömungspumpe zur Erhöhung der Oberflächenbewegung wäre eine wirksame Gegenmaßnahme gegen zu starken pH Abfall.
Fällt mir gerade so eine Steuerungsmöglichkeit hat mein pH/Redox Messgerät.
Je nach Einstellung werden Stecker unter Spannung geschaltet.

Hallo Peter

Dank dir für deine Eindrücke und Erfahrungen.
Wenn eine Technik funktioniert ist auch nichts gegen deren Einsatz zu sagen.
Leider sagt schon länger nicht immer der Preis aber leider auch nicht der Name nichts mehr über die Qualität aus.
Das Risiko trägt in jedem Fall der Käufer.
Um so schlimmer da es sich bei unserem Hobby um Lebewesen handelt.

Ein anderer Ansatz zu dem Thema.
Ich glaube Josch sagte einmal das der Sättigungsgrad bei CO2 im Wasser unter 1mgr/L liegt.
Dies würde bedeuten das CO2 welches über 1mgr/L liegt immer über die Zeit entweicht selbst bei bewegungslosem Wasser.
Dieses Gleichgewicht also CO2 in Richtung < 1mgr/L zu bringen wird drastisch beschleunigt in dem wir die Oberfläche in Bewegung halten.
Sauerstoff hingegen geht erst bei 7 - 9mgr/L in Abhängigkeit unseres Diskustauglichen Temperatur in Sättigung.
Oberflächenbewegung ist also wichtig um Sauerstoff ins Wasser zu bringen und dort bleibt es auch bis es verbraucht wird solange es unter der Sättigunggrenze liegt.
Oberflächenbewegung ist auch nötig um die Kamhaut zu verhindern die so wichtig für den Gasaustausch ist.
Nun begreife ich auch die Aquarianer die auf eine Oberflächenabsaugung bestehen.
Sie müssen einen Kompromiss finden zwischen dem nötigen Gasaustausch einerseits und dem verhindern von flüchtigem CO2.

Nun wäre es hoch interessant zu wissen wieviel CO2 benötigt bzw. nimmt die Pflanze auf.
Um dann erkennen zu können das wievielfache CO2 muss ich reinblasen muss damit die nötige Menge an der Pflanze ankommt.
Eine Verschwendung und gleichzeitiger Belastung in mehreren 100% wegen der anscheinend nötigen Übersättigung des CO2 im Aquarium.
Schon unsere relativ großen Fische in relativ kleinen Becken führen zu einem CO2 Überschuss im Becken.

Mehr CO2 ins Becken zu blasen und halten zu wollen zu lasten des lebensnotwendigen Sauerstoff empfinde ich schon als pervers.

Nur eine sehr gut gehende Pflanzenmasse kann mit seiner Sauerstoffproduktion wenigstens am Tag diesen Widerspruch kompensieren.
Ein schlecht bis mäßig gehendes Pflanzenmasse verursacht das genaue Gegenteil.
Sie verbrauchen bzw. produzieren keinen Sauerstoff am Tag durch ihr langsames wegsterben.
Nachts muss man das mühsam eingebrachte CO2 Gas wieder aus dem Wasser treiben zugunsten des Lebensnotwendigen Sauerstoff.

Nur auf dieses Risiko wollte ich nocheinmal ins Bewusstsein bringen.
Genau das was auch Peter erläutert aber auch leider erfahren musste.

Ich bin mir sicher das nicht jedem klar ist welches Risiko er eingeht wenn er externes CO2 ins Becken bläst.

Hallo Nobby

man muss hier eindeutig differenzieren zwischen den "Opfern", denen vom "Fachhandel" eingeredet wurde, dass sie unbedingt CO2 zuführen müssen um den pH-Wert zu senken und ihren Pflanzen Gutes zu tun und den Aquarianern, die wissen, was sie tun und die Pflanzen in dem Ausmass pflegen, dass CO2 wirklich Sinn macht.

Exakt darum ging es mir.
Die Risiken darlegen Zusammenhänge verstehen um dann damit sinnvoll umgehen zu können.

Mir ist das Risiko mit dem damit verbundenem Aufwand zu groß daher gehe ich den anderen Weg.
All das wurde mit meinem "Traumbecken" so konzipiert und auch konsequent durchgezogen.
Wie man zum Beispiel an meinem übergroßen Biofilter der nicht sehr förderlich für ein Pflanzenbecken ist erkennen kann.

Hallo Frank

Wenn du einen Wasserwechsel vollziehst, wird dein Ph Wert wohl auch steigen

Genau so ist es mein pH Wert steigt nach dem Wechsel um 0.3 Punkte allerdings auch der kH Wert.
Im Becken habe ich 1 kH und in der Leitung 4kH wobei von 300Liter Wechselwasser 100Liter Osmosewasser ist.

Übrigens ich habe dir auf die Kamerafrage geantwortet.

Hallo Frank

Of Topic
Eine 5D würde ich nicht als leider bezeichnen.
Eine 1DX ist natürlich was ganz feines.
Batteriegriffe habe ich allerdings auch an meiner 6D/7D