Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: EDE 05 am 03-06-2012, 15:39:14
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Hallo und schöne grüße aus dem schönen Cuxhaven :)
Trotz Urlaub mache ich mir natürlich Sorgen und Gedanken um meine Lieblinge daheim... Da mir in der letzten Zeit häufiger ein Unwohlsein nach großen WW aufgefallen ist, bin ich auf der Suche nach einem guten, preisgünstigen Leitungswasserfilter... Was habt ihr so in Benutzung? Und was ist zu empfehlen?
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Hallo Pascal,
ich habe bei Jörg günstig einen Doppelfilter (Vorfilter + Carbonitfilter) von AtlasFiltri erworben.
Anschaffungskosten überschaubar (aktuelle Preise findest Du in seinem Webshop), Folgekosten (alle 20 qm) eine neue Filterkerze) auch...
Meine Fische stehen beim WW oftmals direkt im Frischwasser und baden geradezu darin!
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Hallo Pascal,
da hättest Du in Recklinghausen ein Schnäppchen machen können.
Einer der Mitglieder bietet dort jedes Jahr den Orginal Carbonit an inklusive 1 Ersatzpatrone. Qulität hat seinen Preis.
Aber ich möchte diesen Vorfilter nicht mehr missen. Ohne den Vorfilter geht bei mir gar kein Leitungswasser mehr ins Becken.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
"Schnäppchen" ist relativ!
Da bekomme ich ja fast 2 AtlasFiltri und die sind nicht schlechter oder ineffizienter als der Reisser-Filter...
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Hallo Pascal,
ich bin der Meinung dass man bei den Filterpatronen unbedingt auf beste Qualität achten sollte, d.h. hier kommt für mich nur Fa. Carbonit oder Reisser in Frage.
Bei den Gehäusen kann man etwas Geld sparen, zumindest die Carbonitpatronen (bei Reisser weiß ich es nicht) passen auch in günstigere Gehäuse anderer Hersteller. Worauf du da achten solltest, ist dass die Anschlüsse nicht aus Messing sind.
Gruß,
Robert
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Hallo Pascal,
eine klasse Überlegung.
Gerade Wasser ohne möglichst Schadstoffe ist das Lebenselexier für unsere Tiere.
Ich möchte nicht schreiben unser Hobby ist teuer :laugh: aber es kostet schon Geld.
Wenn ich da nachdenke das einige schon durch normalen Wasserwechsel Tiere aufgrund Wasserbelastungen verloren haben möchte ich meinen Carbonit nicht mehr missen.
Sollten deine Hausleitungen noch nicht aus Kunststoff bestehen würde ich immer zu einem Doppelgehäuse raten.
Dann kannst du wie Nobby schreibt immer einen Sedimentfilter in Paperierform vorschalten.
So macht eine Carbonitpatrone nicht durch Partikel zu schnell zu.
Schöne Grüße,
Dieter
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Hallo zusammen...
Danke für die Antworten.... Ich denke, ich werde mich für Nobbys Filter entscheiden... Muss das ganze aber noch mit meiner Finanzministerin abklären, da der Urlaub ja auch nicht ganz billig ist... In naher Zukunft muss so ein Ding aber her...
Ich habe das Gefühl, dass sich meine Fische ab und an nach dem Wasserwechsel scheuern.... Am 3,4,5 Tag nach dem WW ist davon nichts mehr zu sehen, also muss iwas mit dem Wasser nicht stimmen...
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Hallo Pascal
greife beim Kauf eines solchen Filters nicht zum preiswertesten auf dem Markt. Gewiss sieht alles fast gleich aus, denn jeder kopiert ja jeden in Fernost. Sogenannte Filtergehäuse im Italian Style kosten in China nur einen Bruchteil wie in Italien, sind aber qualtitav zum grossen Teil sehr viel schlechter. (Es gibt hier Ausnahmen, aber die kosten fast genauso viel wie die aus Italien) Bei den Filtern, nie auf Sprüche hören: so gut wie Carbonit . Ein guter Hersteller hat die Zertifizierungen immer auf seine Homepage.
mfg
jörg
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Hallo Uli
ich verwende den gleichen Carbonitfilter wie der Anbieter , ich beziehe lediglich die Gehäuse direkt aus Italien , ebenso die Vorfilter. Ich verwende nur das Senior Gehäuse der Firma Atlas Filtri, denn das ist hochwertiger .
mfg
jörg
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Hallo Joerg,
klaer mich mal bitte auf.
Wo, ausser der my-Groesse, besteht der Unterschied der Carbonitfilter?
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Hallo Many
ich denke mal wenn die Durchlussgeschwindigkeit bei allen Filter gleich ist, dann hat die µ Grösse nicht so der entscheidene Faktor. Klar ist aber das man in ein Gefäss mehr feine Kugeln
reinbekommt und somit das Füllvolumen höher ist , ebenso die Kontaktfläche. Wichtig ist aber die Wualität der Kohle und eine simple Kohle wird dir nicht die Stoffe "rausholen" wie eine hochwertige Spezialkohle.
mfg
jörg
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Hallo Joerg,
Ich bekomme hier 2 Sorten.
Cocosnuss-Kohle & Bitumenkohle.
Welche ist besser?
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Hallo Many
in welcher Qualität und was adsobieren die ?
mfg
jörg
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Hallo Joerg,
Koernung bei Beiden ca. 4-5 mm.
Beide werden beschrieben fuer Aqaurium geeignet und filtern alle Schadstoffe raus.
Cocosnuss-Kohle wird auch fuer Trinkwasser angeboten
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Hallo Many
ist das Schüttkohle?
mfg
jörg
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Hallo Joerg,
ja
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Da habe ich doch auch mal eine Frage... Wie wird der durchfluss solcher Filter eigentlich geregelt? Dreht man den Hahn einfach nur volle kanne auf und hinten kommt ein vorbestimmte summe x Liter heraus ? Oder muss ich den Hahn vorher so weit drosseln dass nicht zu viel durchfliesst?
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Hallo Many
wir reden hier von einer sogenannten Blockkohle , auch CTO genannt. Die ist mehr für diese Zwecke geeignet.
mfg
jörg
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Hallo Pascal
der Durchfluss bei diesen Filterkerzen wird durch diese selber geregelt. Manchmal übernimmt das die Kohle selber, manchmal ist ein Durchflussbegrenzer verbaut
mfg
jörg
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Hallo Joerg,
OK, gibt es denn da Unterschiede?
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Hallo Leute,
habt Ihr vieleicht eine Internetadresse für mich wo ich diese Vorfilter finde? Habe zwar gegoogelt aber nichts brauchbares gefunden.
Gruß Marcel
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Hallo Marcel,
klar doch: http://www.filterzentrale.de dann in den Webshop wechseln und den Punkt Filter für Aquaristik auswählen...
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Hallo habe mir jetzt mal die Carbon Filter angeschaut. Meine Frage ist, wie oft tauscht Ihr die Patronen aus? BZW wie lange halten diese bei euch?
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Hallo Marcel,
man geht von etwa 20 m3 aus.
Ich kenne meine Wassermenge pro Monat und weiß so, wann es ungefähr Zeit für einen Wechsel ist.
Ich brauche demnächst eine, bin mir aber noch nicht schlüssig, wohin mit der gebrauchten Filterkerze - aus meiner Sicht ist es Sondermüll.
Daher meine Frage an alle, die schon länger als ich über Carbonit filtern: Wie handhabt Ihr das?
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Hallo Marcel,
ich würde von max. 20 m3 ausgehen. Je nach Qualität deines Wassers kann es auch deutlich weniger sein. Wenn du merkst dass deine Diskus nach dem WW schlechter stehen solltest du die Patrone schleunigst wechseln. Irgendwann hast du dann einen Erfahrungswert.
Hallo Norbert,
ich hab sie immer in den Hausmüll getan. Keine Ahnung ob das so richtig war. Aber solche Riesenmengen an Schadstoffen sollte eine Patrone auch nicht enthalten.
Aber du kannst ja mal beim Hersteller nachfragen, die sollten doch eine stichhaltige Antwort geben können ...
Gruß,
Robert
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Hallo Nobby
Bei mir reicht der Wechsel einmal im Jahr 52 Wochen x 300Liter/WW = 15600Liter Durchsatz
Ich dachte auch an Hausmüll denn wo würden den die Schadstoffe sonst hinkommen wenn wir keinen Carbonit Filter hätten.( ... in den Kanal )
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@ Ditmar na das hört sich doch gut an. Wenn ich in betracht ziehe dass mein Becken "nur 375 Liter" hat und ich 3 mal im Monat 1/3 Wasser wechsel und 1 mal monatlich 1/2 Wasserwechsel mache, sollte solch eine Patrone bei mir zumindest locker für 1 Jahr reichen.
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Hallo Ditmar,
mein Bilanz sieht da leider anders aus:
2 x wöchentlich rund 150 l Osmosewasser = 900 l Leitungswasser,
zzgl. rund 100 l Leitungswasser zum Verschneiden macht knapp 1000 l.
D.h. meine Kartusche reicht für etwa 20 Wochen, und die sind bald bzw. eigentlich sind sie faktisch tatsächlich schon um. :'(
Also werde ich nächste Woche mal tauschen; die neuen Filtereinsätze liegen ja bereits im Schrank...
Einerseits habt ihr ja recht, die Stoffe waren alle im Leitungswasser; aber andererseits denke ich mir, ich habe da eine ganz nette Konzentration an Schwermetallen, Hormonen und Arzneimittelrückständen in der Carbonitkerze angesammelt. Und die Dosis macht ja bekanntlich das Gift...
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Hallo Nobby
Wahrscheinlich bequemer vor dem Osmoseanlage den Kohlefilter zu schalten den eigentlich braucht du ja nur das Reinwasser + die 100Liter Verschnittwasser = 400Liter.
Oder willst du deine Osmoseanlage entlasten um deren Standzeit zu verlängern. :hmm:
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Hi,
ich habe meinen Filter hinter der Pumpe vom Osmosefass. So wird auf jeden Fall das ganze Wasser nochmal gefiltert, das in das Aquarium kommt...
Viele Grüße
Peter
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Sooo... Carbonfilter ist gerade bei Jörg bestellt + bezahlt.... Freu mich schon. Er dürfte pünktlich, wenn ich aus dem Urlaub zurück bin, da sein ;D
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Nochmal zurück zum Thema des Carbonfilters... Ich habe seit einigen Wochen hässliche Braunalgen/Kieselalgen? auf dem Sand... Meine Vermutung sind die großen WW... Vielleicht hat das Wasser zu viel Silikat (noch nicht gemessen)... Wird dem Wasser durch den Carbonfilter auch Silikat entzogen?
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nein
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Hallo,
ich verwende für mein großes Becken seit Jahren einen Carbonitfilter.
Den Vorfilter muss ich alle 10 Wochen austauschen weil er sichtlich verschmutzt ist.
Nun frage ich mich, was der Carbonit eigentlich genau heraus filtert. Kann es sein, das er nicht nur Schadstoffe
sondern auch wichtige Spurenelemente herausgefiltert?
Meine Vermutung ist aus einem Zufall entstanden. Da ich einige Wochen auf meine neue Patrone warten musste, habe ich in
dieser Zeit die WW ohne den Filter gewagt. Dabei konnte ich beobachten, dass das Pflanzenwachstum wesentlich besser war
als mit diesem Filter. Andere Parameter wurden nicht geändert.
Gruß Hermann
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Hallo Herman
Danke für deine hochinteressante Feststellung.
Mich als Purist betrifft es weniger aber es ist wohl so ähnlich das jeder Eingriff ins Wasser auch Nebenwirkung verursachen können zB. UV-C.
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Hallo Hermann,
ja, das tut es.
Ein Carbonitfilter filter ja eben z.B. : Schwermetalle
Pflanzen brauchen folgende Stoffe aber in unterschiedlichen Verhältnissen abhänging von: Gattung, Art, Sorten.
Grundsätzliches:
Hauptnährstoffe:
N
P
K
Ca
Mg
S
Spurennährstoffe:
Fe
Mn
B
Zn
Cu
Mo
Nützliche Elemente:
Na
Cl
Si
Co
Das müssten alle sein.
Jetzt deine Frage:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwermetalle
Wenn du jetzt guckst, siehst du die Nähstoffe die dir fehlen ;)
Nachtrag:
Ich kenne deinen Düngerplan ja nicht. Anscheinend gibt es ja keine Nährstoffe bei Hermannsens ;)
Ich würde mal deine WW ansehen und entscheiden.
Wenn ich eine Düngermarke nennen müsste, würde ich wohl Profito oder änliches in den Mund nehmen.
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Moin,
ohh.
Habe tatsächlich noch was vergessen.
Hauptnährstoffe: Nachtrag:
H2O
CO2
O2
das war jetzt aber....
Wir sollten bei aller Filterhysterie nicht vergessen, das wir kein destilliertes Wasser haben wollen.
Sondern: Sauberes, Nährstoffarmes, weiches Wasser.
Durch Wasserwechsel, Düngung, Fütterung sorgen wir für ein mehr oder weniger stabiles Umfeld in unserem "Ökosystem"
Ein Ökosystem beschreibt: Produzent, Konsument und Destruent. Wir müssen bei allen 3 eingreifen. Aber es ist und bleibt ein kleines instabiles Ökosystem, wenn wir nicht aufpassen.
Schöne Diskussion, weiter so...
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Hallo André, hallo Ditmar,
laut Deinem Link ist in der Bezeichnung Schwermetalle willkürlich eine Gruppe von Metallen zusammengefasst.
Es fehlt also eine eindeutige wissenschaftlich akzeptierte Definition des Begriffes „Schwermetall“.
Um aber nicht in die falsche Richtung zu denken, habe ich einmal die Verpackung der 0,45 pm Carbonitpatrone dazu genommen.
Diese filtert laut Beschreibung:
Blei und Kupfer zu 90%
Die restlichen 10% scheinen für Fische unschädlich?
Bakterien, Pilze/Hefen, Chlor, Chloroform, Lindan, DDT, Atrazin, Medikamentenrückstände und Polare Pestizide zu 99%
Von der Entfernung von "Schwermetallen" ist nichts zu finden und die aufgelisteten Stoffe will auch niemand im Diskusbecken haben. Also doch eigentlich eine gute Sache und für Puristen wie Ditmar auch eine großes Stück Sicherheit. Anscheinend hat aber noch niemand getestet welche pflanzenwichtige Stoffe mit der Patrone herausgefiltert werden. Das "Hermannsens" Wechselwasser wird natürlich noch aufgedüngt. Dazu habe ich auch schon PV genommen( in "Richtig düngen" die Einzelheiten). Der Unterschied zwischen Carbonit gefiltertem Waser und ungefiltertem Wasser bei gleicher Düngermenge ist extrem. Es ist ja bekannt, dass beim Fehlen eines einzigen Pflanzennährstoffes das Wachstum stagniert. Nur welcher wird herausgefiltert und kann nur schwer nachträglich wieder zugegeben werden?
Grüße Hermann
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Hallo Hermann,
Die restlichen 10% scheinen für Fische unschädlich?
Natürlich wäre 0% ein Traumwert; ist auch machbar, leider jedoch nur mit Filtersystemen, die bei weitem nicht in's Budget eines Aquarianers passen... :'(
Aber 90 % weniger von den giftigen Schwermetallen als ohne Carbonitfilter ist doch schon mal eine deutliche Verbesserung; zumal wir hier von Ausgangswerten reden, die laut Trinkwasserverordnung zugelassen sind (Blei: Derzeit 25 mg/l ab 01/2013 10 mg/l, Kupfer: Bis 2 mg/l / Quelle: IfAU-Infoseite Schwermetalle (http://www.ifau.org/trinkwasser/smetalltwinfo-uebersicht.htm)).
Die restlichen Giftstoffe und Hormone sind auch nicht zu verachten, die wir unseren Lieblingen ersparen! Obwohl: Um zu Deiner Frage wegen dem Pflanzenwuchs zurückzukommen: Meine Ex-Frau hat ihren Ficus benjaminus immer mal wieder mit "vergessenen" Antibaby-Pillen versorgt und die Hormone bekamen ihm prächtig; Hormone sind also wohl durchaus auch Pflanzendünger; aber dazu weiß André bestimmt mehr...
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Hallo,
wenn man Carbonit allgemein fasst ist es eine syntetische Kohle, wenn ich mich nicht irre...
Man findet auch leider keine allgemeine Erklärung für Carbonit.
Deshalb richtete ich mich nach der allgemeine Aussage eines Herstellers. Carbonit filter "Schwermetalle"
Alle anderen Stoffe sind sowieso nicht wünschenswert! Deshalb hatte ich sie garnicht erst aufgelistet.
Carbonit ist ja nicht schlecht! Hab ich auch. Aber es geht um das wissen welche Stoffe absinken und welche nicht ;)
Wichtig ist zu sagen, das ich mir eine Diskushaltung ohne Carbonit nicht mehr vorstellen kann.
Eben aus den Aufgelisteten Sachen von Hermann, um wahrscheinlich nur einige zu nennen.
Jetzt zu deiner Frage des stagnierenden Pflanzenwuchs.
Ich würde dir empfehlen mal die WW wieder über eine Woche zu verfolgen um über Ausschluss-Verfahren den Nährstoff, die Nährstoffe einkreisen die wahrscheinlich in Frage kommen.
Und Nein, Pflanzen wachen weiter wenn ein einizger Nährstoff fehlt, jedenfall einige Zeit. Pflanzen versuchen sich bis zum exitus sich anzupassen ;)
Wenn ein Makro auf 0 ist und über Wochen auf exakt 0 bleibt, dann wird die Pflanze nicht mehr wachsen .Ohne Magnesiuim würden wir die Kindheit auch nicht überleben.
Nur eine Vermutung war: Mikronährstoffe (evtl. einige durch Carbonit entfernt, z.B. Fe?, ) Wichtig wäre auch noch NPK+Ca und Mg.
Wenn diese paar Sachen in das richtige Verhältniss kommen, klappts doch schon irgendwie.
Die Pflanzenmasse sollte natürlich nie zu gering sein für Düngerspiele!
Mein Düngerplan:
Gesamt N: 23mg/l
P mal so ein wenig
K 20mg/l (geschätzt, Wunschwert, wird wohl sehr viel weniger sein ;)
Ca zu Mg = 3:1 bis 4:1
Mirkos einfach Profito aber Vorsicht !!! Mikro !
@Nobby:
Phytohormone, ganz allgemein
Auxine
Gibberelline
Cytokinine
Abscisin
Äthylen
Mehr weiß ich nicht
Jeder macht was tolles aber das wären Seiten weise. Besser Wikki ;)
Wenn was davon in der Antibabypille ist, dann ja.
WIE? Die hat gesagt, dass die die Pille nimmt und hat sie aber in wirklichkeit den Blumen untergeschoben?
Kras!
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Hallo Hermann,
Cu, das unter anderem rausgefiltert wird, ist auf jeden Fall wichtig für die Pflanzenernährung. Siehe auch die Auflistung von Andre.
Die Zusammensetzung von Profito ist mir nicht bekannt. Ich hätte aber gedacht, dass auch Cu dabei ist. Falls das aber nicht der Fall sein sollte, wäre das schon eine mögliche Erklärung ...
Gruß,
Robert
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Hallo,
Cu+Fe+Zn+Mo. Alles soll ja anscheinend durch Carbonit gefilter werden? Ganz sicher bin ich mir wie oben geschrieben aber nicht.
Ich denke auch, dass wir schon die 4 Verdächtigen eingekreist haben!
Wenn alle anderen Parameter i.O. sind dann ja.
Ich meine gelesen zu haben, das Profito alle Mikros drin hat.
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Hallo André,
WIE? Die hat gesagt, dass die die Pille nimmt und hat sie aber in wirklichkeit den Blumen untergeschoben?
Kras!
ne ne, im Prinzip hat sie sie schon genommen; aber manchmal war sie etwas dusselig und am Ende des Monats waren dann man ein oder zwei Pillchen übrig (in Ausnahmefällen; meistens hat's funktioniert). Ich wusste darüber Bescheid und ein paar Monate lang hatten wir sogar konstruktiv an einem kleinen Nobby gearbeitet - im Nachhinein glücklicherweise ohne Erfolg... :hihi:
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Hi,
ich dachte schon.... Glück gehabt :joke:
ABER trotzdem:
Frauen sind die wahren Gängster dieses Planeten ;)
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Hallo ,
Carbonit ist der Markenname für Aktivkohle, die durch ein einzigartiges und patentiertes Verfahren veredelt (verbacken) wird, so dass eine Filterfeinheit von
bis zu 0,45 µm mit der hohen Adsorptionswirkung der Aktivkohle erreicht wird. "Wenn ich mich nicht irre!"
etzt zu deiner Frage des stagnierenden Pflanzenwuchs.
Ich würde dir empfehlen mal die WW wieder über eine Woche zu verfolgen um über Ausschluss-Verfahren den Nährstoff, die Nährstoffe einkreisen die wahrscheinlich in Frage kommen.
Und Nein, Pflanzen wachen weiter wenn ein einizger Nährstoff fehlt, jedenfall einige Zeit. Pflanzen versuchen sich bis zum exitus sich anzupassen ;)
Wenn ein Makro auf 0 ist und über Wochen auf exakt 0 bleibt, dann wird die Pflanze nicht mehr wachsen .Ohne Magnesiuim würden wir die Kindheit auch nicht überleben.
Es geht nicht um meinen Düngeplan, der ist i.M. gut! Nur um die Feststellung, dass ohne Carbonit die Pflanzen besser wachsen.
Eine Pflanze ist in der Lage eine bestimmte Menge eines Nährstoffes zu speichern. Ist dieses Depot leer zeigt sie Mangelerscheinungen. Auch wenn alle anderen Nährstoffe noch vorhanden sind. In meinem Versuch waren N,P, CO2,Fe im Idealbereich. K und Mg sowie Fe wurden in gewohnter Menge zugegeben und für SP habe ich PV genommen.
Die Inhaltsstoffe von PV: Eisen, Kalium und Magnesium, Mangan, Bor, Kobalt, Lithium, Molybdän, Kupfer, Zinn, Nickel, Fluor, Jod, Aluminium, Selen und Vanadium zzgl. einer Menge seltener Mineralien?"
Also die tägliche Menge an PV erhöhen um die von Carbonit herausgefilterten Nährstoffe zu ersetzen da eigentlich ja nur Cu+Zn+Mo in Frage kommen.
Gruß Hermann
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Hi,
ja, so würde ich auch ran gehen... Wobei ich nicht täglich dünge, sondern nur auf Stoß.
Zu den eingespeicherten Nährstoffen:
Wir wollen ja den Speicher "füllen" und nicht leeren, zeigen sich Mangelerscheinungen ist es ja schon sehr weit fortgeschritten, wie du bereits geschrieben hast.
"Ist das Depot leer zeigt sich Mangel"
Meine Pflanzen zeigen auch einen speziellen Mangel permanent an, und? Solange es läuft ist alles in Ordnung.
Ich fahre ein Phosphat und Eisen limitiertes Becken.
Grundsätzlich gehen ich aber schon umgekehrt an die Sache ran: Wieviel Wachstum leistet die Pflanze ;)
Das sind 2 verschiedene Standpunkt die erstmal abgeklärt sein müssen...
1. Wie wenig Dünger muss ich geben damit die nicht sterben und ich keine Algen bekommen
2. Wie viel Dünger kann ich geben ohne die Parameter nach ober zu verletzen und wie schön "Assimilieren" meine Pflanzen dabei und keine Algen bekomme
Zurück zum Thema:
Ich kann mir sehr gut vorstellen das Aktivkohle oder Carbonit so einige "Nährstoffe" aus dem Wasser zieht.
Entsprechend sollte nachgedüngt werden.
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Hallo,
dieser Link passt zum Thema und ist ganz lesenswert!
http://www.wdr.de/tv/servicezeit/sendungsbeitraege/2012/kw02/0109/pdf/0109pdf.pdf (http://www.wdr.de/tv/servicezeit/sendungsbeitraege/2012/kw02/0109/pdf/0109pdf.pdf)
Grüße Hermann
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Hallo Hermann,
sehr guter Beitrag!
Was soll ich sagen: Ich habe es ja gesagt ;)