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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Simon am 23-08-2015, 19:27:28
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Hallo zusammen,
da ich leider relativ hartes Wasser habe (kH-7; gH-9) würde ich mir gerne eine Osmoseanlage kaufen.
Ich finde die von Dennerle zu 60€ schon mal nicht verkehrt, aber wollte auch mal bei Ebay schauen und habe dann folgende gefunden:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=121523264490&globalID=EBAY-DE (http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=121523264490&globalID=EBAY-DE)
Könnte mir jemand sagen, ob diese Anlage für den Preis in Ordnung ist respektive auf was ich speziell beim Kauf achten sollte/müsste?
Vielen Dank & Grüße
Simon
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Hallo Simon
Die Leistungsfähigkeit einer Osmoseanlage ist in erster Linie von dem Bedarf der Reinwassermenge pro Zeiteinheit abhängig.
Also wieviel Reinwasser brauchst du pro Wasserwechsel und Zeitintervall.
zB: 100Liter pro Woche.
Wenn man nun weiß das die meisten Osmoseanlagen nicht wesentlich länger als eine Stunde laufen sollten kann man sich leicht die Leistung der Osmose ausrechnen.
Natürlich kann man auch eine kleinere Anlage mehrmals jeweils eine Stunde zwischen den Wasserwechsel laufen lassen.
Die beste Beratung kann uns unser Osmose Guru Jörg geben.
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Hallo Ditmar,
also ich bräuchte eine Wechselmenge von ca 40 Liter pro Woche.
Warum sollte denn eine Osmoseanlage nicht länger als eine Stunde laufen?
Hab schon einiges im Internet über diese Anlagen gelesen, u.a. die Anleitung der Dennerle Compact für 60€ und ich meine, dass ich dort nichts über eine Zeitbegrenzung gelesen habe.
Grüße
Simon
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Hallo Simon
das ist mit eine der kleinsten Anlage die heute auf dem deutschen Markt verfügbar sind und die arbeitet mit dem normalen Leitungswasserdruck. Bei min. 3,5 bar hast du damit so ca. 4-5 ltr im Schnitt, für 40 ltr brauchst du natürlich eine recht lange Zeit. Der Trend geht hin zu den directflow Anlagen, die bringen das in etwa pro Stunde und mehr. Diese Leistung ist nur machbar über eine recht grosse Membrane und über einen relativ hohen Druck. Diesen kann man nur mit einer sogenannten Boosterpumpe erreichen. Eigentlich sind alle Boosterpumpen Intervallläufer, denn der Motor hat Kohlebürsten und die reiben auf dem Kollektor. Ich kann dir mal zwei Datenblätter einer Pumpengrösse einfügen, du siehst die commercial Variante braucht beim gleichen Druck schon wesentlich weniger Strom. Weniger Strom heisst ebenfalls: die Pumpe wird nicht so heiss.
Die Frage die du vorerst stellen solltest ist: wie lange will ich warten bis die 40 ltr produziert sind. Ebenfalls solltest du bedenken, das solche kleinen Anlagen in der Regel mit 1:4 also 1 Teil Reinwasser und 4 TEilen Abwasser arbeiten. Aber mal ganz ehrlich, bei 40 ltr die Woche brauchst du inklusive Abwasser 10 m³ im Jahr
mfg
jörg
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Hallo Simon
Mal ganz einfach gesagt diese kleinen Osmoseanlagen sind nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt.
Sie werden eher für ein sauberes Glas Wasser bzw. für sauberes Wasser zur Kaffee/Tee Aufbereitung eingesetzt.
Um die dennoch in der Aquaristik einsetzen zu können sollte man eher zu größeren Modellen greifen um die gewünschte Menge in der entsprechenden Zeit nutzen zu können.
Ich nutze seit Jahren die GPD500 zur vollsten Zufriedenheit von Jörg.
Installiert habe ich sie unter der Küchenspüle mit eigener Armatur zur täglichen Kaffee/Tee Wasseraufbereitung.
Einmal in der Woche nutze ich sie zur ca.100 Liter Wasseraufbereitung für mein Aquarium.
Ich führe das Reinwasser direkt mit dem Leitungswasser ins Aquarium.
Also 1 L/Min Reinwasser + 2 L/Min Leitungswasser für 300Liter gesamt = 100 Minuten Zulauf.
Der Ablauf hingegen läuft in 5 Minuten mit Hilfe eine externen Pumpe mit 60L/Min Förderleistung.
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Hallo zusammen,
danke für die Antworten!
Puh, das muss ich jetzt erstmal sacken lassen...
Also ich war wirklich in der Annahme, dasss solche Anlagen, die Dennerle Anlage mit eingeschlossen, für meinen Zweck grundsätzlich ausreichen würden.
Wenn solche Anlagen etwas mehr Zeit brauchen, wäre das grundsätzlich kein Problem.
Da es sich hierbei aber offensichtlich doch um nicht ganz einfache Technik handelt, werde ich wohl auf den nächsten Monat warten und mir dann die Anlage von Dennerle kaufen.
Leider ist mein Leitungswasser auf oben genannte Werte schlechter geworden, so dass mir der kH/gH einfach zu hoch ist und ich demnach auch nicht mehr den PH unter 7 bekomme.
Das möchte ich meinen Fischen einfach nicht an tun.
Grüße
Simon
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Hallo Ditmar,
Mal ganz einfach gesagt diese kleinen Osmoseanlagen sind nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt.
dem kann ich so nicht zustimmen!
ich hatte auch mal eine kleine günstige für um die 60.-eur, weiß nicht mehr genau, welche Marke ?!
die lief 24h 7 Tage die Woche, produzierte dabei ca. 100L Permeat pro Tag und das 4fache an Abwasser ...
die Anlage lief ca. 5 Jahre ohne Unterbrechung und ohne das ich iwas tauschen musste!
.. ich denke eher die größeren Anlagen sind auf Grund ihrer Pumpe und natürlich auch auf Grund der Menge an Reinwasser welche sie produzieren nicht für den Dauerbetrieb aus gelegt!
@Simon,
will sagen, wenn ich nur 40L in der Woche brauchen würde ... würde ich mir einfach ne kleine Anlage kaufen .... und das schlechte Verhältniss Reinwasser / Abwasser einfach vergessen!
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Hallo Armin,
Danke auch dir nochmal für die Antwort.
Also ich denke auch, dass ich mir eine kleine Anlage kaufen werde.
Ich denke, ich kann das Abwasser in Kauf nehmen, außerdem kann ich es ja auch wiederverwenden, bspw für die Toilettenspülung.
Für mich macht es wohl eher weniger Sinn jetzt eine große professionelle Anlage zu kaufen, wenn ich nur so wenig Wasser brauche.
Grüße
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Hallo Simon,
möchte einmal dein Augenmerk auf eine ganz andere Anlage richten. Schau mal in diesen Link:
http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/index.php?cat=c2_Mischbett-Vollentsalzer.html
Hier hast Du kein Abwasser und bekommst deine gewünschte Wasserqualität.
Ich arbeite seit Jahren mit dieser Technik und bin vollauf zufrieden.
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Hallo Jürgen
also bei 10 GH kostet 1m³ Wasser das locker 36 Euro + die Wasserkosten.
mfg
jörg
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Hallo Armin , Simon
:verlegen: Sorry ich bezog mich immer auf Osmoseanlagen mit externer Pumpe.
Bei Osmoseanlagen ohne externen Pumpen kann naturgemäß nichts heißlaufen.
Habe mich nicht deutlich genug ausgedrückt mein Fehler. :verlegen:
Osmoseanlagen ohne Boosterpumpen kamen mir nie in den Sinn.
Allein schon wegen der schlechten Effizienz.
Für 40 Liter Reinwasser 160 Liter in den Kanal ist halt Ansichtssache.
Wenn man diese 160 Liter/Woche x 52 Wochen = 8320 Liter wieder dem Brauchwasser zuführen kann sieht das ganze natürlich wieder freundlicher aus.
Bei mir mit 100 Liter/Woche + 10 Liter Kaffee/Tee/Woche x 52 Wochen = 5720 Liter/Jahr mit der GPD500 die ich nutze bzw. wegkippe.
Mit einer kleinen wären dies allerdings 22880 Liter/Jahr in den Kanal.
Es macht somit schon Sinn sich einmal Gedanken über die Nebenwirkungen zu machen.
Im übrigen kann eine Minute lang werden wenn man auf einen Liter Kaffeewasser warten muss. :verlegen: :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
Im übrigen kann eine Minute lang werden wenn man auf einen Liter Kaffeewasser warten muss. :verlegen: :pfeifend:
... man kann aber auch ganz einfach nach Ostfriesland ziehen, da kommt das Wasser schon mit GH 2 aus der Leitung :pfeifend:
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Hallo Armin
Kein schlechter Gedanke :hmm: im Bezug auf unsere Fische die wir gerne pflegen.
Allerdings erscheint uns beiden ( Edith und mir ) das Wetter im Nordreich etwas zu rau für unseren alten Körper.
Wir sitzen hier in einer recht ruhigen Ecke ohne Überschwemmung , Hagel , Tornados , Feuer aber angenehmen Temperaturen.
Wir sind auch gerade dran endlich unser Wellnesszimmer zu realisieren. :zwinker: :pfeifend:
Nun mit gH 7 , kH 4 aus der Leitung bin ich schon ganz zufrieden.
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Hallo nochmals zusammen,
vielen Dank für den Link Hobby!
Ich habe mir folgende Anlage mal angeschaut und finde sie unter dem Aspekt geriniger bis keiner Abwassermenge sehr interessant!
http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/product_info.php?info=p301_Mischbett-Vollentsalzer---Kieselsaeurefilter-1-Liter-Harz.html&XTCsid=tupncmktk3cd047iihu950kp04 (http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/product_info.php?info=p301_Mischbett-Vollentsalzer---Kieselsaeurefilter-1-Liter-Harz.html&XTCsid=tupncmktk3cd047iihu950kp04)
Nur damit ich das richtig verstehe.
Ich kaufe mir so einen Vollentsalzer, schließe ihn ans Wasser an, drehe den Hahn auf und ich bekomme wie mit einer Osmoseanlage reines Wasser?
Wie ist denn die Lebensdauer einer solchen Anlage?
Grüße
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Hallo Simon
also 1 ltr Harz reichen für 150 ltr Wasser bei einer Härte von 10, dann muss es getauscht werden. 1 ltr Harz liegen in etwa bei 6 Euro
mfg
jörg
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Hallo Simon,
das Problem an den gemischten Harzen ist, dass ihre Aufbereitung (Regeneration) viel zu aufwändig wäre; Du müsstest die Harze erst einmal voneinander trennen. Daher kaufen die allermeisten Nutzer neues Harz und verwerfen das alte (aus meiner Sicht eher weniger gut für - unsere Umwelt und - Deinen Geldbeutel). Du kommst so (wobei mir 60 l Wasser pro Woche sehr wenig erscheint) auf 120,- € pro Jahr für die Wasseraufbereitung.
Dagegen solltest Du einmal rechnen, was die laufenden Kosten bei einer 125er GPD sind. Also Dein Wasserpreis inkl. Abwasserkosten (wobei die sich laut Deiner Aussage, dass Du das Abwasser der UOA ja verwenden könntest relativieren. Wenn man dann noch die Lebensdauer der Membrane (bei Deinen Leitungswasserwerten dürften 20.000 l locker drinn sein) umd die Kosten dafür (einfach mal in Jörg's Shop nachschauen) einkalkuliert, kommt man i.d.R. günstiger weg als mit dem Einsatz eines Mischbettfilters.
Ich würde übrigens weder die von Dir verlinkte NoName-Anlage bei ebay noch die von JBL kaufen! Das Risiko von Undichtigkeiten bzw. die Berichte über die nicht erreichten Leistungen des Markenprodukts würden mich eher abschrecken!
Kauf Dir ne 125er bei Jörg! Da kannst Du Dir sicher sein, dass sie funktioniert!
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Hallo Simon,
noch eine kleine Anmerkung zu deinen letzten Post.
Du hast keinerlei Abwassermenge (!) und bekommst reineres Wasser- u.a.ohne Silikat und einen Leitwert von 0-4.
Schau mal hier, da findest du noch andere Anlagen und Service.
http://www.aft-shop.de/regenerierservice
http://www.aft-shop.de/vollentsalzer-mbv
Abschließend noch ein Beitrag über Betriebskosten einer OUA. Ist zwar vor ein paar Jahren geschrieben aber zwischenzeitlich wurde ja nichts preiswerter :laugh2:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/TechnikOsmose/Betriebskosten
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Hallo Jürgen
egal wie du es drehst oder wendest, Mischbettharze werden immer die teuerste Variante sein. Nimm das Angebot im Tausch: 10 ltr Versand hin und Versand zurück, da bist du bei knapp 40 Euro. Für 40 Euro bekommst du 15000 Härtelite, d.h bei GH 10 1500 ltr, bei GH 15 aber nur 1000 ltr. Vor einigen Jahren haben wir mal einen Berechnungstool erschaffen. Der ist aber neutraler wie der vom DTA
mfg
jörg
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Hallo Jürgen,
die Aufbereitungsvariante gefällt mir schon deutlich besser; dennoch ist es eine recht kostspielige Variante der Wasseraufbereitung.
Wenn man aber Problemstoffe im Wasser hat, die man mit Umkehrosmose nicht los wird, ist es sinnvoll, einen Vollentsalzer mit Mischbettharzen einzusetzen; je nach Konstellation macht hier aber dennoch eine vorgeschaltete Osmoseanlage Sinn. :kaffee:
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Hallo zusammen, ich habe die Kommentare einmal überflogen und würde mich auch gerne einmal zu Wort melden.
Ich arbeite selbst mit Mischbettharzen und muss beim Thema Preis leider widersprechen.
Ich beziehe mein Harz von der Firma Orben. Diese hat deutschlandweit mehrere Sitze und bietet MB Harz im Austausch an.
Das heißt man bekommt zwei 60l Tonnen geliefert. Eine davon ist leer und dient dazu, das erschöpfte Harz aufzufangen.
Sobald das Harz aufgebraucht ist, kommt einer der Vertreter und tauscht es gegen frisch regeneriertes harz aus. Dieser Vorgang kostet inkl. Lieferung 120€.
Dadurch dass ich mein Aquarienwasser immer wieder neu aufbereite, entfallen für mich bis auf das verdunstete wasser zusätzliche Kosten. Fügt man dann noch die zeitliche Ersparnis hinzu, so komme ich bei dieser Variante weitaus günstiger weg, als mit einer Osmoseanlage und dem herkömmlichen wasserwechsel.
Gruß Christian
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Hallo Christian
also 60x 1500 = 90000 HL , das geteilt durch die Härte ergibt die Leistung. Für 1000 ltr bei 10 gh wären das 120x 9 = 13,33 nur für das Harz, einfach gesagt das wäre die Kosten für Abwasser.
mfg
jörg
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Hallo Jörg, deshalb bezog ich mich auch auf die Aufbereitung für das Aquariumwasser und nicht das Leitungswasser.
Demnach können wir auch nur bei der Erstbefüllung mit einer Gh von 10 rechnen.
Sind die Werte erstmal im unteren Bereich, hält natürlich auch das Harz länger.
Gruß Christian
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Hallo Christian
ehe das hier ausartet, ich spreche von der Erzeugung von 1000 ltr Reinwasser und den Kosten. Auch ging es am Anfang um ein kleines 2 ltr Teil und keine 60 ltr Filterpratrone. Ich denke mal nicht das dein Teil auch 60 Euro kostet
mfg
jörg
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Hallo zusammen,
mit einer 1 oder 2 Liter Patrone kommt man nicht weit, außer wie von Norbert erwähnt wenn man sie als letzte Stufe hinter die Osmoseanlage schaltet.
Ich denke für ein übliches Diskusaquarium sollte man nicht unter 10 L gehen, sonst ist man nur am austauschen.
Bei Zajac kostet der Austausch einer 17 L Patrone 49 EUR. Für mich ist das eine sehr bequeme Lösung, die für mich auch preislich akzeptabel ist.
Was man dabei auch beachten sollte, ist das die Lebensdauer einer solchen Anlage quasi unendlich ist, da ja sowohl Harz als auch Behälter immer wieder ausgetauscht werden.
Gruß,
Robert
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Hallo Jörg ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Auch ist es nicht in meinem Interesse irgendetwas ausarten zu lassen oder gar jemandem vom Kauf einer deiner Ablagen abzuraten.
ich habe nur nieder geschrieben wie ich es praktiziere.
Ich weiß nicht ob ich mich eventuell undeutlich ausgedrückt habe, aber ich besitze keine 60l Patrone, sondern ein 60l FASS, in dem sich das Harz befindet, womit ich meine 5L Patrone befülle, die sich in Verbindung mit einer Nitratsäule und mithilfe eines Bypasses an mein filter gekoppelt ist.
Ich bevorzuge auch eher die Rechnung mit dem Leitwert und nicht mit der Gh. Meine Gh liegt bei 0-1, das müsste heißen ich könnte beinahe unendlich Wasser durch meinen Mischbettfilter jagen. Das ist aber nicht richtig!
Gruß Christian
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Hallo, tut mir Leid. Es sollte Anlagen heißen und nicht Ablagen. Mit dem Handy ist es beim Verfassen langer Texte oft sehr unübersichtlich.
Gruß Christian
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Hallo Christian
darum ging es auch gar nicht, ich habe von den Kosten pro m³ Wasser gesprochen, die bei den unterschiedlichen Verfahren erstehen. Ich verwende z.b. die Osmose, da hier ein GH von 25 anliegt, da wäre das Mischbettverfahren noch 2,5x so teuer. Ich habe mir da meine Anlage bauen lassen, 50 % Produktwasser mit automatischer Mischung .
mfg
jörg