Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Thomas K. am 23-04-2013, 19:02:06
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Hallo liebe Leute ich freue mich bei euch zu sein.
Ich bin ein Anfänger in Sachen Diskus.
Aquarium besitze ich schon länger.
Ich hoffe ihr könnt mir in Sachen Diskus weiterhelfen.
Ich habe ein 450l Juwelbecken das Rio 400 mein Besatz besteht aus 8 Diskus 5 Putzer und einen Schwarm Neons (50 Stück)
meine Wasserwerte.
Temperatur 30°
KH 8
GH 9
PH 7,2
Nitrat 40
Nitrit 0,05
Meine frage daher ich habe echt zu Kämpfen mit Nitrat mache alle 2 Tage teilwasserwechsel von 50 Liter.
Doch Nitrat ist immer gleich wieder oben. Was kann das sein.
Meine Filterung Eheim 2075 und der Innenfilter Bioflow 8.0.
Möchte meine Filter gegen einen 2080 von Eheim tauschen ist das empfehlenswert.
Würde mich auf eure Hilfe und Tips freuen.
mfg Thomas :wink:
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Hallo Leute nun hab ich auch noch ein 2. Problem meine Disken werden immer schreckhafter.
Anfangs waren sie sehr ruhig und kammen auch zur Hand. Jetzt flüchten sie wenn mann denn Raum betritt.
Woran kann das liegen. mfg Thomas K. Kann es sein das es vom Zeolit in meinem Eheim Filter kommt.
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Hall Thomas,
da stimmt mit deinen Wasser etwas nicht,Faulstelle im Boden oder ähnliches Schreckhaftigkeit kommt allermeist von schlechten Wasserwerten zu erstmal einen großzügigen WW machen.
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Hi Thomas,
erzähl doch Mai ein bisschen über dein AQ Wasserwerte ,Einrichtung Fischbestand etc.
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Hallo danke für die Antwort.
Wasserwerte:
Temp. 30°
KH 7
GH 8
Nitrat 50mg
Nitrit 0,05
PH 7,4
Fischbestand: 8 Diskus 5-10 cm
4 Antennenwelse , 50 neons , 4 Panzerwelse
Bodengrund ist Sand mit 0,2mm Körnung
Pflanzen hab ich 4 Stück Vallisnera
Und eine künstliche Wurzel sowie eine echte Wurzel.
mfg. Thomas
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Hallo Thomas,
Bitte fülle doch mal das Diagnoseformular aus. Das wir uns ein besseres Bild über Deine Aquaristik machen können. Die Daten sind etwas wenig.
Wenn Du auf Antworten gehtst, taucht der Reiter für das Diagnoseformular auf.
Die Vermutung das am Wasser was nicht in Ordnung ist liegt nah. Was ich jetzt so auf den ersten Blick Deiner Infos sehe, Du hast eine echte Wurzel drinn. Nimm die bitte mal raus und rieche daran ob sie faul riecht oder kratze mit dem Fingernagel mal an verchiedenen Stellen ob sie weich ist.
Dann raus nehmen und einen großen Ww machen und mal beobachten wie die Tiere sich verhalten. Aber das können noch viele weitere Gründe sein deshalb wäre es besser Du füllst den Diagnosebogen aus.
Gruß
Uli
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Hallo Thomas,
zuerst einmal herzlich Willkommen hier im Forum. An anderer Stelle habe ich ja schon geschrieben dass wir ein Diagnoseforumular von Dir benötigen nach Möglichkeit mit allen Werten befüllt.
Es kann sein dass Du schon viel Nitrat in Deinem Wechselwasser bzw. Leitungswasser hast. Dass müßtest Du erst mal alles nachmessen.
Sonst muß ich fragen wie oft fütterst Du am Tag. Wie groß oder alt sind Deine Diskus ?
Gruß
Uli
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Danke für die Antwort werde mich gleich drauf losstürzen.
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Hallo also meine Disken sind wie beschrieben so ca. 6-10 cm gross habe sie erst 3 Wochen.
Gefüttert werden sie 3-4 mal am Tag. 2 mal mit Diskuquick und 2 mal mit Sera Diskusgranulat.
Bei denn Diskusquick habe ich 4 Sorten die ich immer abwechsle. ( DQ. blau- DQ. rot - DQ. jungtiere und DQ. Garnelen.)
mfg Thomas
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Hallo Thomas,
dass ist o.k. aber fressen Sie auch die Mengen die Du gibst oder bleiben da Futterreste liegen ?
Gruß
Uli
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Hallo Thomas,
bitte stell mal Bilder von Deinen Tieren ein, so das man Sie beurteilen kann.
Dei Futterangebot solltes Du um Frostfutter erweitern ( schwarze Mueckenlarven, Krill usw.)
Dein Wasserwechsel ist zu gering, gerade bei Jungtieren und viel futtern bringt den Nitrat schnell hoch, wobei Nitrat 40 noch OK ist.
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Hi Thomas,
wie sieht es mit dem Außenfilter aus ?oder die Schläuche !!!Wenn Futterreste im Filter sind ist es auch nicht gut
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Hi Thomas,
oder was noch möglich wäre das schatten durch Sonnenstrahlen deine Fische schreckhaft machen muß nicht kann aber eine Ursache sein
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Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
450 Liter ( 1,5x0,5x0,6)
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
Diskus 8
5 Antennenwelse
50 Neons
4 Panzerwelse
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
3-4 mal täglich 2x Sera Granulat und 2x Diskusquick
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Sand 0,2 mm 5cm hoch
- Welche Deko ist im Becken?
1 Lochstein 1 Wurzel ( echt ) 1 Kunstwurzen 1x Kunstpflanze 4x Vallnisera
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
nein
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
nein
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
- Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( 7,25 )
- Gesamthärte (GH): ( 16,3 )
- Karbonathärte (KH): ( 15,1 )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): ( 30 )
- Nitrat: (0,25 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( 7,2 )
- Gesamthärte (GH): ( 9 )
- Karbonathärte (KH): ( 8 )
- Temperatur: (30 )
- Nitrat: ( 50)
- Nitrit: (0,05 )
- CO² ( 17 )
- Ammonium/Ammoniak: ( 0,02 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
Alle 2 Tage 40-60 Liter und 1 x wöchentlich 160-200 Liter
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Easy Life
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
CO2 Anlage
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
Ja 1:1
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
Eheim 2075 und Juwel Bioflow 8.0
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
3 Wochen
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Im eheim 2 Körbe Zeolit 2Körbe Keramikröhlchen und Blauer Schwamm
Im Juwel Innenfilter von unten nach oben 2x feiner Schwamm 1x Cirax 1x grober Schwamm 1x Nitraxfilter und 1 Grob. 1x filterwatte
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
3 Wochen
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
nein
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
Ja Dennerle düngekugeln
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
3-4 Tage
- Welche Symptome zeigen sich?
Schreckhaft gehen nur sehr Vorsichtig zum Futter
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Hallo
@ Uli ja eigentlich schon aber das Sera schauen sie auf einmal nichtmehr so an Frostfutter jedoch nachwievor.
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Hi Thomas,
die Düngekugeln würde ich raus Nehmen und stattdessen den Flüssigdünger von Dennerle Diskus geeignet nehmen wenn überhaupt!!!!!
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Diagnose-Fragebogen
Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
450 Liter ( 1,5x0,5x0,6)
Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
Diskus 8
5 Antennenwelse
50 Neons
4 Panzerwelse
Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
3-4 mal täglich 2x Sera Granulat und 2x Diskusquick
Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Sand 0,2 mm 5cm hoch
Welche Deko ist im Becken?
1 Lochstein 1 Wurzel ( echt ) 1 Kunstwurzen 1x Kunstpflanze 4x Vallnisera
Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
nein
Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
nein
Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
pH-Wert: ( 7,25 )
Gesamthärte (GH): ( 16,3 )
Karbonathärte (KH): ( 15,1 )
Temperatur (beim Wasserwechsel): ( 30 )
Nitrat: (0,25 )
Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest
Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
pH-Wert: ( 7,2 )
Gesamthärte (GH): ( 9 )
Karbonathärte (KH): ( 8 )
Temperatur: (30 )
Nitrat: ( 50)
Nitrit: (0,05 )
CO² ( 17 )
Ammonium/Ammoniak: ( 0,02 )
Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest
Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
Alle 2 Tage 40-60 Liter und 1 x wöchentlich 160-200 Liter
Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Easy Life
Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
CO2 Anlage
Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
Ja 1:1
Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
Eheim 2075 und Juwel Bioflow 8.0
Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
3 Wochen
Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Im eheim 2 Körbe Zeolit 2Körbe Keramikröhlchen und Blauer Schwamm
Im Juwel Innenfilter von unten nach oben 2x feiner Schwamm 1x Cirax 1x grober Schwamm 1x Nitraxfilter und 1 Grob. 1x filterwatte
Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
3 Wochen
Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
nein
Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
Ja Dennerle düngekugeln
Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
3-4 Tage
Welche Symptome zeigen sich?
Schreckhaft gehen nur sehr Vorsichtig zum Futter
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Was sagt ihr zum Fischbestand das müsste ja eigentlich noch in Ortnung sein oder ?
Kugeln und Wurzel nehme ich erstmal raus.
mfg. Thomas
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Hallo Thomas,
erst mal vielen Dank für den Diagnosebogen. Da sind schon einige Punkte.
Ich gehe stark davon aus, dass Dein Filter noch nicht eingefahren ist. Du schreibst dass die Filter drei Wochen alt sind. Dass ist nicht viel und bei den starken Fütterungen und den Dreck den Diskus so machen, kann es sein, dass der Filter im Moment noch an seine Grenzen stößt.
Der Bioflow 8.0 ist ein guter Filter den ich selbst in Benutzung habe, ich bin sehr zufrieden damit.
Wie schon von Many erwähnt. Sind die Ww etwas wenig. 30% zweimal die Woche und noch mehr Abwechslungsreiches Futter füttern als Mückenlarven Krill, Mysis.
Frage, hast Du alle Tiere zusammen gekauft von einem Züchter und gleichzeitig zusammen gesetzt oder unterschiedlich gekauft ? Und wie lange ist das her ?
Scheueren sich die Tiere ?
Erkennen konnte ich nicht benutzt Du einen VE oder eine Osmoseanlage ?
Gruß
Uli
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Hi Thomas,
der Fischbestand ist Grenzwertig !!!Und sehe ich das richtig der Filter läuft erst 3 Wochen ?So ein AQfilter braucht aber länger um richtig arbeiten zu können mindestens 6 wochen
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oder jeden Tag 100 Liter WW hast du deinen Filter Angeimpft mit Filter Bakterien?
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viele Sachen die zum gut eingefahrenden Filter beachtet werden müssen Fischbestand nicht auf einmal einsetzen jeder Fisch produziert abfallstoffe die der Filter nicht Schaffen kann wenn er noch nicht eingefahren ist.besorge dir auf jeden fall filterbakterien
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Hallo
Ich benutze eine Osmoseanlage.
Nein die Tiere scheuern sich nicht.
Zur Filterung der Bioflow läuft ja schon länger nur der Eheim läuft erst seid 3 Wochen.[attachimg=1]
Ja die Disken habe ich zusammen gekauft und sind aus Pali.
mfg Thomas
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Filterbakterien habe ich reingegeben.
Der Bioflow 8.0 läuft ja schon ca. 2 Monate nur der Eheim läuft erst 3 Wochen wo ich mir nicht sicher bin das ich das Zeolit lassen soll.
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Hallo Thomas,
nehm mal "Gas" raus ...
so schlimm ist das nicht ....
Dein Filter läuft zwar nicht sehr lange ... andrerseits .. wenn er nicht funzen würde, hättest Du auch kein Nitrat im Becken ... (wobei das auch vom Zeolith kommen könnte!)
Düngerkugeln raus ist richtig ... dein bisschen "Grün" braucht das nicht ...
lass das Easy Life weg, genauso das Zeolith ... das nimmt Deinen Filter die Nahrung ... und verhindert, das er besser einläuft!
nehm das Lochgestein und die "echte" Wurzel raus ...
Dein CO² ist für Scheiben zu hoch ... bei Deinem Ww und Pflanzen brauchst Du kein CO²
Grenze für Scheiben ist nach meinen Erfahrungen max. 15mg/L ... besser weniger iwas um 10mg/L
da Du aber keine Pflanzen drin hast und auch kein weiches Wasser, spar Dir das CO²
Dein Nitrat ist relativ hoch ... sollte aber keine Auswirkung auf die Scheiben haben .... besser wär weniger!
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Hallo Thomas,
erhöhe auf jeden Fall die Ww auf 2 x 30%. Schaue mal wie es den Tieren geht.
Am besten machst Du jetzt mal einen großen Ww von 50% und schaust mal wie es den Diskus anschließend geht. Ob die Schreckhaftigkeit nachläßt.
Die Düngekugeln von Dennerle glaube ich nicht das sie ein Problem sind. Aber mir ist aufgefallen Du benutzt eine CO2. Wie ist sie eingestellt, mehr wie 15mg solltest Du nicht im Wasser haben. Diskus reagieren sehr empfindlich auf zuviel Co2 z.B. mit schreckhaftem Verhalten.
Gruß
Uli
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Ja da steht mal ne menge arbeit an werde das gestein wurzel und düngekugeln mal rausnehmen und co2 abschalten.
Ich danke euch für die Antworten.
mfg. Thomas :hmm:
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Hallo Uli die der Ph control ist auf 7,4 eingestellt. Werde aber das co2 mal abschalten.
Und jetzt einen grossen WW machen.
mfg Thomas
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Was sagt ihr eigentlich zu Easy Life soll ich das noch verwenden oder wisst ihr was besseres.
mfg Thomas
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Hallo Thomas,
hör doch mal auf in 2 "Freds" über dasselbe zu reden! :troesten:
wenn ich etz 3 Bier trinken würde ... würde ich gor nimmer durchblicken! :cheers:
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Ja tud mir leid kann mann die nicht irgentwie zusammenführen.
mfg Thomas
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Hallo Thomas,
entscheide Dich für einen der 2 Freds ... und im anderen schreibst Du nix mehr ...
und gut is ... :angel:
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Hallo Thomas
Zum Nitrat würde ich sagen es liegt am nicht gefressenen Futter das auf oder auch im Boden liegt.
Es kann auch sein wie Ulli schon sagt das dein Ausgangswasser schon mit Nitrat belastet ist.
zu deinen Werten:
pH-Wert: ( 7,25 )
Gesamthärte (GH): ( 16,3 )
Karbonathärte (KH): ( 15,1 )
Das ist dein Ausgangswasser!
und nach dem WW:
pH-Wert: ( 7,2 ) ohne CO2 glaube ich das nicht.Mit CO2 pumpen deine Fische bei KH von 8
Gesamthärte (GH): ( 9 )
Karbonathärte (KH): ( 8 )
Wie geht das denn?
Das kann ich nicht glauben.
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Thomas,
ich habe die beiden Themen zusammengeführt. Dass es keine weiteren Verwirrungen gibt.
Bitte geb Uns mal Feedback in den nächsten Tagen was Du gemacht hast und mit welchem Erfolg.
Das Einstellen des Controller auf Ph 7,4 sagt nichts aus. Hast Du einen Blasenzähler an der Co2. Es sollten nicht mehr wie 40 Blasen die Minute ins Becken geleitet werden.
Wenn das Licht aus ist, sollte auch die Co2 aus sein. Denn im Dunkeln produzieren die Pflanzen das Co2 bei Licht geben Sie Sauerstoff ab.
Atmen denn Deine Diskus stark ? Daran kann man eine hohe Co2 Konzentration auch erkennen !
Und vor allem messe mal Dein Leitungswasser sehr wahrscheinlich ist wie bei mir auch schon Nitrat im LW.
Mein Konzentration von No3 liegt zwischen 12,5 - 25mg tja da hat man die 50mg schnell erreicht. Deshalb auch öfter das Wasser tauschen.
Gruß
Uli
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So danke euch erstmal 50% Wasserwechsel gemacht Wurzel raus Co2 ausgemacht und Zeolit rausgemacht.
Jetzt mal abwarten wie sich meine Disken verhalten.
Ich danke euch und werde Berichten was sich getan hat.
Mfg Thomas :applaus2:
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Kaum zu glauben meine Diskus kommen wieder an die Scheibe und beobachten mich auf der Coutsch von schreckhaft keine Spur mehr.
mfg Thomas :hopp:
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Hallo Thomas
Das ist schön zu hören und freut mich das es Deinen Diskus wieder gut geht.
Interessant ist es zu sehen ob es morgen auch noch so ist, und ob es hält. Beobachte auch Dein No3.
Wenn der Spuk wirklich vorbei ist, würde ich erst das Zeolith wieder rein tun und ein paar Tage beobachten ob alles gut bleibt. Wenn ja dann tippe ich auf eine faule Wurzel oder zuviel CO2.
Gruß
Uli
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Naja mal schaun ich hoffe doch. Meine Diskus stehen jetz ruhig an der Scheibe und schauen mir beim Tippen zu.
Uli du sagtest ja du hast auch denn Juwelfilter oder? Wenn ja hattest du noch nie Fische im Filterkasten und wie hast du in Bestückt.
Gruss Thomas :fish01: :fish01: :fish01:
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Hallo Thomas,
Eigentlich genau wie Du. Bis auf eine Ausnahme ich habe den Nitratex Schwamm weggelassen weil ich mir nicht vorstellen konnte das ein Gruner Schwamm den Nitratwert senkt. Dafur habe ich einen weiteren blauen Schwamm rein.
Gruß
Uli
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:wink: Hallo also hier mal mein erster Bericht.
Soweit läuft es jetzt ganz gut.
Ich habe die Wurzel rausgenommen das Zeolith und einen grossen WW gemacht.
Meine Diskus sind nichtmehr schreckhaft juhu bis auf einen :hmm: er kommt ncht zum fressen und steht immer auf der selben stelle.
Was könnte das sein. Seine Augen haben auch eine helle Farbe.
Das becken läuft jetzt 3 Tage ohne WW und Nitrat ist bei 35mg/l hab übrigens 25mg/l im Leitungwasser.
Der Übeltäter denke ich war die Wurzel.
mfg Thomas :fish01: :fish01: :fish01: :fish01:
Und nochmals danke an euch !!!! :supi:
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Hallo Thomas,
Danke für Deine Rückmeldung. Schön zu hören das es den Tieren wieder gut geht.
Wurzeln sind leider bekannt dafür. Aber auch die Ww helfen. Auch in Zukunft mache größere Ww.
Was meist Du mit der Aussage der eine Diskus hätte ein helles Auge? Ist da ein weißlicher Belag drauf?
Gruß
Uli
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hallo ihr Zwei,
Bis auf eine Ausnahme ich habe den Nitratex Schwamm weggelassen weil ich mir nicht vorstellen konnte das ein grüner Schwamm den Nitratwert senkt
auf einer Seite des grünen Schwammes ist eine Öffnung. Wenn Ihr da reinschaut findet man ein Netz mit Nitratharz. Könnte mir vorstellen, dass es irgendwann kein Nitrat mehr aufnehmen kann und wieder abgibt.
Gruß Hermann