Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Norbert Koch am 10-11-2011, 16:01:37
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Hallo zusammen,
so langsam wird das (eigentlich gar nicht vorhandene :'() Budget immer knapper. Da ich aber die L46 und die Sterbai im Zuchtregal (wenn es finanziell hinkommt) unterbringen möchte, habe ich mir Gedanken zu "Einrichtung" gemacht.
Die L46 werden wie die Sterbais auch feinen, beigen Sand bekommen. Keine Bepflanzung, nur Schimmpflanzen (Hornfarn). Bei den L46 kommen die Welshöhlen von Klaus und die Tonröhren zum Einsatz; ein paar Steine sollen optisch das Biotop (Rio Xingu) abrunden.
Bei den Sterbais verwende ich das Savannenholz (4 Stücke á ca. 20 cm) aus dem Diskusbecken.
Für beide Becken zusammen benötige ich etwa 15 Liter Sand (nur jeweils eine recht dünne Schicht.
Für das Apistograma-Becken suche ich einen recht dunklen (je dunkler, desto besser) Sand; hier benötige ich ca. 30 Liter.
Ich habe schon beim Kölle-Zoo nachgesehen; aber dort wollen sie einem das Fell über die Ohren ziehen.
Daher meine Fragen:
Kennt jemand einen guten, panzerwelstauglichen (da ich im Apistograma-Becken ja auch Corydoras aeneus halte) sehr dunklen Sand (0,4 - max. 1 mm)?
Ansonsten würde ich ggf. auf das ADA Soil New Amazonia (Powder) ausweichen, wäre aber eigentlich zu teuer...
Wo bekomme ich einen schönen, beigefarbenen Sand (ebenfalls recht fein (0,4 - max. 1 mm) her?
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Hallo Nobby,
ich habe erst letztes Wochenende Sand gekauft und zwar im Hornbach. Kölle hatte gar nichts mehr.
Im Baumarkt gibt es weißen, Beigen, schwarzen (ähnlich dem Dennerle Garnelensand) und Mahagoni.
Ich habe für 25 kg weißen 14€ (?) bezahlt. Wenn du mit 5-10kg auskommst könnte ich dir auch meinen Rest geben.
Gruß
Peter
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Hallo Norbert,
schau mal hier, vielleicht ist da was für Dich dabei.
http://www.garnelen-guemmer.de/index.php/cat/c3_Sand---Kies.html
http://stores.ebay.de/quarzsand24/AQUARIUMSAND-/_i.html?_fsub=1734760013&_sid=1019429713&_trksid=p4634.c0.m322
Gruß Holger
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moin,
so langsam wird das (eigentlich gar nicht vorhandene :'() Budget immer knapper.
tja hättest wohl doch den kleister nehmen sollen *gg* sorry konnte ich mir nicht verkneifen ;D
für die welse ohne bepflanzung, empfehle ich dir, den normalen spielsand reicht völlig aus und mit einer 827er beleuchtung sieht er recht dunkel aus. kostet 1,99€
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/verkleidung5029.jpg)
bei pflanzen becken und spielsand bin ich momentan komplett verunsichert-habe den verdacht er verhindert eher den pflanzenwachstum (gehe davon aus du tust pflanzen ins Apistograma-becken) kann ich bis dato nicht beweisen..bin ich grad drüber (selbe pflanzen im schwarzen kies-4mm- wachsen wesentlich besser-is ne andere geschichte-vielleicht können da unsere pflanzen-spezies was sagen!
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Hallo !
solange wir Norbert nicht so sehen , wird es wohl noch gerade so gehen
http://www.candy-college.com/wp-content/uploads/2009/05/bettler-460x316.jpg
mfg
jörg
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Hallo !
solange wir Norbert nicht so sehen , wird es wohl noch gerade so gehen
http://www.candy-college.com/wp-content/uploads/2009/05/bettler-460x316.jpg
mfg
jörg
;D
zweifel ich habe das das jemals geschehen wird..
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Hallo Jörg,
:laugh2:
Hallo zusammen,
ich sehe es halt nicht ein 5,- Euro oder mehr pro Kilo Sand zu bezahlen.
Hallo Peter,
danke für den Tipp! Dann werde ich dort mal schaun...
Der weiße Sand passt mir nicht ins Konzept, aber dennoch danke für das Angebot!
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Hallo Nobby,
hast Du auch bei Sandmann-Ag mal geschaut.
Diesen Sand benutze ich in beiden Becken .
Ansonsten kann ich Dir noch braunen groben Sand anbieten den habe ich noch übrig ca.7 kg.
Liebe Grüße
Ralf
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Hallo Ralf,
auch Dir herzlichen Dank für Dein Angebot! Der Sandmann-Sand ist mir zu grell, der bunte zu grob.
Ich suche was ocker-/lehmfarbenes wie im Rio Xingu (http://www.potamotrygon.eu/bilder/freierLeo.jpg) und für meine Zwergbuntbarsche sehr dunklen oder sogar schwarzen Sand. Das Ganze mit einer recht feinen Körnung (0,4 - 1 mm)...
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Hallo Nobby :wink: ,
ich kann Dir im Bezug auf Sand nur den Tip geben , mal im Quarzsandwerk Friedrich in Eggenstein anzufragen , eventuell haben die ja dort , was Du gebrauchen kannst .
Du kennst ja meinen Bodengrund im Becken , den habe ich auch einem hier ansäßigem Quarzsandwerk . Der ist super und der 25kg Sack hat mich keine 4,- EURO gekostet .
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Hallo Nobby,
Ich musste gerade darüber schmunzeln: Ich suche was ocker-/lehmfarbenes wie im Rio Xingu (http://www.potamotrygon.eu/bilder/freierLeo.jpg)
Der Sand hat sicherlich nicht diese Farbe, es ist garantiert die Mischung mit Lehm und organischen Abbauprodukten, die diese Farbe hervorrufen :)
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Hallo Horst,
beim Quarzsandwerk Friedrich bekomme ich nur weißen oder bunten Sand...
Ich kenne es und auch Klaus holt dort seinen Sand; sehr preiswert, aber eben leider zu hell. :'(
Hallo Joe,
ja ne, is klar! Ich weiß schon, dass dort Sedimente und Lehm als Flussgrund fungieren; das ist mir dann aber für Zuchtbecken zu viel organisches Material; deswegen mein Versuch, das Biotop optisch nachzubilden mit...
... trara: Sauberem Sand. :tschuess:
Und so sieht das Ganze unter Wasser aus:
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moin,
jepp, schaut genauso aus wie bei mir, mit meinem spielsand..
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/verkleidung5044.jpg)
bissle was grobköniges dazu....
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/USA-Kaltwasser-becken3002.jpg)
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/USA-Kaltwasser-becken3010.jpg)
...2-3 größere dunkelgraue steine dazu ..und schon haste rio xingu.
viel anders schauen die rainbow-springs in florida allerdings auch nicht aus...bin aber sehr gespannt auf dein endprodukt-wird bestimmt toll ausschauen.
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Hey rue, die Lochgesteine geben Kalk ab! habe auch sowas zuhause rumliegen. tropf mal bischen Salzsäure drauf, dann hast du schaumbad. :haha:
gruß Tu
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Hallo Nobby,
wenn Du preiswert (kostenlos ) Sand willst komm kurz bei mir vorbei, gibs von weiss bis rot.
Kannst Alles haben , nur Behaelter mit bringen. :angel:
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Hallo,
bei Spielkastensand aber auch aufpassen, da soll es welchen geben, der Zusätze (Backterienhämmer o.ä.) enthält. Soll ja auch für Kleinkinder sein, und da soll es ja ganz vorsichtige geben.
Bei uns im OBI konnte man auch immer den Quarzsand nehmen, jezt steht aber extra drauf, nicht für Aquarien geeignet.
Gruß Holger
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hallo Holger,
der sogenannte Spielsand unterliegt mittlerweile ziemlich strengen Richtlinien. Darum wahrscheinlich die Beimengung von Bakterienhemmern etc. Ob das sein muß, sei dahingestellt. Für das Aquarium ist dieser (Füll)Sand sowieso eher nicht geeignet. Mit einer Korngröße von 0-0,5mm gibt es nach einer gewissen Zeit Probleme mit Fäulnis.
Dagegen ist Quarzsand eine wirklich gute und preiswerte Alternative. Die Körnung paßt sehr gut und sofern es sich um Spülsand handelt, dürfte er bei Entnahmetiefen von bis zu 35 Metern auch sauber sein. Außerdem wird er vor der Versackung auch noch bei hohen Temperaturen getrocknet.
Ich habe Quarzsand im Becken und bin sehr zufrieden damit.
lg Sabine
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Hallo Sabine,
ich habe das ja extra geschrieben, weil weiter oben der einfache Spielsand empfohlen wurde.
Gruß Holger
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moin,
ich habe den spielsand ja empfohlen, obwohl ich dem im bepflanzten becken recht skeptisch gegenüber stehe, kann mir es aber bis dato nicht erklären, nur soviel, habe mal eine vallisneria gigantea rausgezogen wo die wurzel durchgehend schwarz war, dies konnte ich aber bei den anderen pflanzen nicht bemerken, festhalten will ich hier nochmals das der sand selbst nicht fault sondern die organischen stoffe in ihm (pflanzen und futterreste) der sand selber ist doch mineralisch und sollte nicht faulen.
sprich für ein becken mit einer schichtdicke von 0,5-1cm ohne pflanzen sollte es kein problem darstellen.
bakterienhemmer stehen üblicherweise auf dem sack drauf.-sollte mich täuschen wenn mittlerweile sogar nicht pflicht.
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Hallo,
Ich habe Quarzsand, aber in einer Körnung von 0,1-0,3 mm, den kannst du für Pflanzenbecken eigentlich vergessen, es kommt immer auf die Klassierung an, also die Partikelgröße, egal welchen Sand du jetzt nimmst, Quarzsand ist nicht gleich Quarzsand!
Dort wachsen alle Wurzelpflanzen deutlich schlechter als im Spielesand, der einfache Spielsand hingegen zeigt keinen Nachteil gegenüber 5mm- Aquarienkies (habe in verschiedenen Becken unterschiedliche Böden)
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moin,
der einfache Spielsand hingegen zeigt keinen Nachteil gegenüber 5mm- Aquarienkies (habe in verschiedenen Becken unterschiedliche Böden)
ja bin aber trotzdem immer mehr überzeugt meinen zu kicken..nur bei 175kg musste ich meiner tochter noch ein brüderle machen :zwinker:
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hallo Jo,
durch die von dir verwandte geringe Korngröße wurzeln deine Pflanzen natürlich besser als in einem gröberen Material. Meiner Meinung nach besteht allerdings die Gefahr einer zu starken Verdichtung.
Ein großer Vorteil der feuergetrochneten Quarzsande verschiedener Körnungen ist auch noch die Freiheit von organischen Stoffen. Das ist bei Spielsanden nicht unbedingt der Fall.
lg Sabine
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Hallo,
Im Gegenteil, die organische Komponente kannst du beim Spielsand eigentlich vernachlässigen, ist eher ein Vorteil, dass der Sand noch einen hohen Lehmanteil dabei hat, benutzt du ihn ohne auszuwaschen und nimmst eine vorübergehende Wassertrübung in Kauf hast du schon einen natürlich gedüngten Bodengrund :)
Ist jedenfalls für Pflanzen eigentlich ideal, habe Turmdeckelschnecken, mit Verdichtung eigentlich kaum Probleme, die Pflanzen stört das auch nicht wirklich, habe ich das gefühl, Wurzeln sind ausserordentlich stark.
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ok, die Schnecken helfen natürlich perfekt das Ganze locker zu halten. Was den Lehmanteil im Spielsand angeht, ist das regional völlig unterschiedlich. Hier werden alle Sande gespült. Dadurch hält sich die lehmige Komponente eher in Grenzen, wenn sie überhaupt vorhanden ist.
Wenn man nicht gerade spezielle Aquariensande verwendet, muß man wahrscheinlich ein bischen herumprobieren bis jeder das für sich passende Produkt gefunden hat.
lg Sabine
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moin,
das was Joe da schreibt wurde bei uns im forum von einem User (@Brucki) bestätigt er macht es immerhin schon seit 16 jahren so, mit erfolg.
anders rum hat Sabine natürlich recht, wenn keine schnecken drin sind (wie bei mir, weil meine clownis für dezimierung sorgen)
vielleicht hab ich sogar den fehler gemacht und den spielsand auch zu arg ausgewaschen (4-5x bis das wasser glasklar war.
das sich verschiedene korngrößen verdichten, ist ja nur logisch und wird auch beim betonieren von größern objkten tragen kommen-im wahrsten sinne des wortes beton hat einen zuschlag von 0,2-32mm und wo ist eine verdichtung wichtiger als in der statik des betons.
bildlich kann man sich doch auch so vorstellen, nehmt 100 fußbälle und schmeißt sie in einem würfel dann das gleich nochmal nur zusätzlich mit tischtennisbällen, was nun dichter ist brauch ich jetzt nicht mehr erwähnen!
aber wie Sabine schon sagt, welch auswirkung es wirklich hat, dazu musste man in der tat mal eine versuchsreihe starten und probieren-denn mein pflanzen im großen becken sind die gleichen wie im kl. garnelen-becken mit anderen kies und wchsen besser...sind natürlich auch noch andere bedingungen die eine veränderung hervorrufen.
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Hallo zusammen,
vielen dank für die Tipps! Ich hätte nicht gedacht, dass sich aus einer Frage nach Sand eine so interessante Diskussion ergibt. :applaus2:
Ich werde mir in dieser Woche einmal den von Peter empfohlenen Sand beim Hornbach (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1809.msg19904.html#msg19904) anschauen.
Evtl. weiche ich dann aber doch auf den von Holger empfohlenen (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1809.msg19905.html#msg19905) Sand von Garnelen Guemmer (http://www.garnelen-guemmer.de/index.php/cat/c3_Aquariensand-Aquarienkies.html) aus. Der kommt in der Körnung 0,4 - 0,8 mm meinen Vorstellungen schon sehr entgegen und ist mit 1,73 € pro Kilo gerade noch im Rahmen. Und: Der braune (http://www.garnelen-guemmer.de/product_info.php/info/p359_Aquariensand---Aquarienkies-braun-25-kg.html) hat den Farbton, den ich mir für die Biotop-Aquarien für meine Welse vorstellen kann... :hopp:
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hallo Rue,
was die Verdichtung verschiedener Körnungen angeht muß ich dir widersprechen.
Je kleiner die Körnung (Schlemmsand, Füllsand), desto höher die Verdichtung.
Die Grobkörnungen im Beton sind reine Kostenersparnis, da durch die größere Haftungsoberfläche weniger Zement beigemischt werden muß.
Theoretisch kann man auch mit reinen Feinsanden hochwertigen Beton herstellen. Durch das mehr an benötigtem Zement würden die Kosten allerdings in die Höhe schnellen.
lg Sabine
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Hallo zusammen,
grundsätzlich kann man wohl folgendes anmerken:
1.) Beim Einsatz von Sand besteht GRUNDSÄTZLICH die Gefahr des Verdichtens und der Bildung anaerober Zonen. Wurde dann noch organisches Material eingebracht (Bodengrunddünger, abgestorbene Pflanzenteile, Futterreste, o.ä.) ist der Gammel vorprogrammiert. Man kann jedoch Vorsorge treffen, um dies zu vermeiden und sich möglichst lange am Bodengrund zu erfreuen:
- Regelmässiges "durchwühlen" des Bodens - dies kann man auch delegieren: Turmdeckelschnecken und (noch besser) Anetome helena (also Raubschnecken) erledigen das gerne für einen.
- Beim Verzicht auf eine Bepflanzung oder bei minimaler Bepflanzung würde ich eine Schichthöhe von etwa 1 cm empfehlen.
- Den Sand VOR dem Einbringen gut waschen.
- Den Sand NIEMALS trocken einbringen. Mit etwas Wasser im Aquarium beim Einbringen des Bodengrunds vermeidet Ihr Lufteinschlüsse im Sand.
2.) Die Körnung:
Im Handel sind verschiedene Körnungen erhältlich; die Wahl richtet sich einerseits nach dem persönlichen Geschmack, sollte aber andererseits auch den Tieren und Pflanzen gerecht werden.
Es ist ja hinlänglich bekannt, dass der Diskus gerne bei der Futtersuche in den Sand "pustet". Und wer Panzerwelse (als Beifische) pflegt sollte auch tunlichst auf feinkörnigen, rundkantigen Sand achten. Entweder im ganzen Becken oder zumindest auf den Freiflächen.
Wer Wert auf ein gutes Pflanzenwachstum legt, sollte sich den gröberen Körnungen widmen. Durch die bessere Zirkulation kommen auch Nährstoffe gut an die Pflanzenwurzeln. Auch der Blick "über den Tellerrand" lohnt, denn es gibt neben Sand und Kies gerade für Pflanzenliebhaber auch andere, attraktive und gut funktionierende Böden. Als Beispiel sei hier der ADA Soil oder auch JBL Manado aufgeführt. Allerdings sollte man bei diesen "Funktionsböden" auch regelmässig den pH-Wert kontrollieren (gerade nach dem Einbringen des Bodengrunds) und auch das Verhalten der Tiere genauestens beobachten. Nicht selten ist ein Unbehagen der Tiere auf Probleme mit dem Bodengrund zurückzuführen.
Es gibt also nicht DEN richtigen Bodengrund für Diskusaquarien. Viele Lösungen funktionieren prima. In wenig bepflanzten Becken scheint Sand am Besten zu funktionieren. Der Diskus ist übrigens einer der wenigen Fische, der es eher hell liebt; daher sollte man in einem Diskusaquarium auf einen allzu dunklen Bodengrund verzichten, damit die Tiere auch ihre volle Farbenpracht zeigen. :zwinker:
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moin Sabine,
das ist zwar richtig,( wird aber durch die korn-abstufung behoben) trifft aber nicht meine aussage, dass sich sand mit mehreren korngrößen (fussball und tischtennisball) besser verdichten als nur mit einer korngröße (FUSSBAL)
mein spielsand ist so ein gemisch aus mehreren sieblinien-deshalb hab ich ihn ja auch in verdacht das er so rumzickt
tendiere für die zukunft auf nur einer korngröße (oder eben einer sehr engen sieblinie)-mein händler hat den er sieht schön aus macht ein lockeren eindruck wenn man mit der hand durch den AQ-boden geht (er hat den schon länger bei sich in den becken)
3.3.7.1 Allgemeine Anforderungen
Wie bereits erwähnt ist die Festigkeit von Zuschlägen aus natürlichem Gestein
größer als jene des Zementsteins. Im Hinblick auf eine hohe Betondruckfestigkeit
ZUSCHLÄGE
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wäre es daher wünschenswert, einen möglichst großen Anteil des Betonvolumens
mit Zuschlagkörnern zu füllen. Im Hinblick auf eine möglichst geringe spezifische
Oberfläche (zur Reduktion des Zementverbrauchs) würde dies erfordern,
möglichst große Zuschlagkörner zu verwenden. Daraus würden aber andererseits
entsprechend große Haufwerkshohlräume resultieren, die den Zementverbrauch
erhöhen. Außerdem sollte das Korngemisch nicht sperrig sein und sich im
Frischbeton gut verarbeiten lassen.
Die Haufwerkshohlräume sollten daher nicht nur mit Zementleim, sondern mit
abgestuften kleinen Körnern ausgefüllt werden. Als Hilfsmittel zur Ermittlung einer
günstigen Kornzusammensetzung dient die Sieblinie. Diese ist nichts anderes als
die graphische Darstellung der Kornzusammensetzung von Zuschlägen. Die
Sieblinie gibt für jede Körnung den Rückstand auf den zugehörigen Prüfsieben an.
Stetige Sieblinien haben einen lückenlosen Kornaufbau, bei unstetigen Sieblinien
fehlen einzelne Korngruppen.
http://www.fh-campuswien.ac.at/bau@home/Baustoffkunde/unterlagen/Zuschl%E4ge.pdf
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hi Rue,
wir könnten dieses Thema jetzt noch unendlich erörtern. Lassen wir es bei der Erkenntnis bewenden, dass jeder das optimale Sandgemisch für sich finden muß.
Das Thema Beton lassen wir jetzt mal ganz beiseite. Im Aquarium macht er sich eh nicht gut. :happy:
lg Sabine
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moin,
nö, lässt sich nicht mehr weiter erörtern. und über mich lustig machen brauchst du dich auch nicht-denke schon das ich was von mein job verstehe, den ich seit 30 jahren ausführe.
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Hehe,
Immer die Ruhe bewahren, außerdem finde ich Beton klasse, also wenn man ein Eigenheim hat, das man längerfristig vor hat zu bewohnen und seinen Lieblingen ein möglichst großes Becken bieten möchte ist Beton einfach super billig und perfekt.
Dann sind locker mal ein paar Kubikmeter, bzw auch mal 100 Kubikmeter drin, entsprechend große Panzerglasscheiben dazu einkleben und schon ist der Traum eines Wohnzimmerbeckens verwirklicht *g*
Da sind dann unsere Glaskästchen Pfützen dagegen :)
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Hallo Joe,
geht jetzt zwar arg ins OT, aber ich persönlich fühle mich eigentlich in betonlosen Häusern wohler! :zwinker:
Als Baustoff ist Beton ok, aber es ist ja nicht unbedingt der Beton, sondern eher der Stahl darin... :pfeifend:
Fachwerk- und Ziegelbauten haben eine deutlich höhere Lebenserwartung, Betonbauten gelten nach 100 Jahren als abrissreif - oder hat sich da zwischenzeitlich was geändert?
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Hallo,
Hm, ehrlich gesagt, keine Ahnung...
Jedenfalls denke ich nicht, dass die ganzen modernen Wolkenkratzer/Gebäude die in Nah und Fernost , wie z.B. der Burj Khalifa
für nur 100 Jahre gebaut wurden, und deren Kern ist reiner Stahlbeton :)
Ich denke du solltest da weniger an die hässlichen Bauten aus DDR-Zeit etc. denken *g*
Auch ist Beton von der Optik wieder modern, auch in Wohnzimmern, allerdings auch absolut nicht mein Geschmack.
Aber das sich Beton in Aquarien nicht machen würde, das kann man einfach nicht so hinnehmen, Beton ist hier ein tolles Baumaterial, natürlich mit entsprechenden stahlmatten etc... siehe die ganzen Aqua-zoos usw...
Und wenn man es richtig macht, sieht das hinterher kein Mensch mehr, mit Beton kann man auch super modellieren etc, mit diesem Baustoff ergeben sich in der Aquaristik sehr viele Möglichkeiten.
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Es war absolut nicht meine Absicht mich über dich lustig zu machen Rue. Ich gehe allerdings auch nicht zum lachen in den Keller.
Auch deine Fachkompetenz was Beton angeht wollte ich nicht schmälern. Was Sande angeht kann ich allerdings etwas mitreden. :zwinker:
lg Sabine
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Ich arbeite ja auch im "Kieswerk"....muss meinen Sand aber auch woanderst kaufen, da alkalische Stahlwerksschlacke nicht gerade sooo toll fürs AQ ist....
Ich habe ja auch schon feinere Materialien probiert und muss sagen, der ganz normale 1-3 Kies für 7,99 ist in Kombination mit Pflanzen irgendwie idealer. Nur eben sollte eine Putzkolonne vorhanden sein (TDS/Garnelen) um eine Verschlammung zu verhinden.
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Hallo zusammen,
so, die Würfel sind gefallen: Der Sand im Hornbach war mir etwas zu grob, nicht in DER richtigen Farbe (das Schwarz ist ein sehr dunkles Grau gewesen) und vor allem zu scharfkantig.
Daher habe ich jetzt bei Garnelen Guemmer 40 kg braunen und 40 kg schwarzen sand 0,4-0,8 mm bestellt; der Paketbote wird sich freuen... >:D
Heute beschaffe ich mir dann noch kleinere und größere rotbraune und graue Kiesel, um dem Original möglichst nahe zu kommen.