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Thema: Besatzdichte  (Gelesen 17799 mal)

Offline Armin C.

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Re: Besatzdichte
« Antwort #15 am: 05-02-2013, 13:04:28 »
Hallo Ireneus,

meine Wasserwerte in Bezug auf Härte habe ich stabil, war da schon immer mehr der Fan von sehr weichen Wasser und dann lieber Mineralien zugeben
PH Wert ist mir durch meine Redox Testerei jetzt etwas in Keller gegangen ist aber seit paar Tage um die 6 stabil schwankt immer 1-zentel rauf runter

... würde ja dann schon iwie heisen, das für Heckel mein Wasser jetzt ok ist?

KH 1,5
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... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ireneus

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Re: Besatzdichte
« Antwort #16 am: 05-02-2013, 13:07:41 »
.........
hab ich mit 50L Formel nur noch Platz für 4-5 Scheiben  :hmm:

oder kann man so nicht rechnen  :fish03:

Ich halte eine Gruppe von 4 oder 5 Diskus in "kleineren Aquarien" langfristig für nicht stabil.
Einer wird, ja nach den Characktären, die da zusammenstehen, allerhöchstwahrscheinlich ständig unterdrückt und steht so ständig unter Stress.
Die Folge kennen wir alle nur zu gut.
Dann werden "Medikamente" ins Becken gekippt und man glaubt u.U. an die Diskusseuche ........

Im Standardmaß 150x60x60 ist mit einer adäquaten Einrichtung ausreichend Platz, damit die Tiere sich aus dem Weg gehen können.
Aber auch hier würde ich von einer langfristigen Pärchenhaltung in der Regel abraten.
Gut - die Außnahme könnte ein älteres Pärchen sein, bei dem er nicht nur ständig das Eine im Kopp hat - rauf auf Mutti !
Wenn er sich bereits ausgetobt hat und die Tiere sich schon lange kennen, kann das gutgehen.
Aber auch hier sollte man darauf vorbereitet sein, daß eines Tages ein unedliches Verfolgungsspiel ausbricht ........
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Armin C.

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Re: Besatzdichte
« Antwort #17 am: 05-02-2013, 13:12:58 »
Hallo Ireneus,

ja 4-5 is nix .... war ja auch nur mal so als Theorie in den Raum gestellt ...

um die "Beifisch cm" mal iwie mit zu berücksichtigen
_________________________________________

ich hab jetzt 6 Scheiben im Becken der kleinste ist 11cm der größte 15cm ... der Rest dazwischen

das geht eigentlich ganz gut ... es gibt keine größeren Streitereien - die Ränge sind verteilt
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Besatzdichte
« Antwort #18 am: 05-02-2013, 13:18:38 »
Hallo Armin

Streng genommen hast du recht mit deinem aufaddieren.

Aber diese 50Liter Regel ist fließend zu sehen.
Daher liegt es in eigenem Interesse sie mehr oder weniger genau einzuhalten.

Aus diesem Grund ist sie wichtig weil es auch genug Leute die mit 30Liter für ausreichend halten.

zB.
300Liter Becken Brutto
10 Diskus
plus X Beifische
minus Sand , Wurzel , Steine  , Innenfilter ......

Da ist man recht schnell in einem sehr ungünstigem Klima.
Wie schon gesagt Stress durch enge sollte man nicht unterschätzen.
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 13:32:10 von Ditmar »
Gruß Ditmar
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Offline Many

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Re: Besatzdichte
« Antwort #19 am: 05-02-2013, 13:25:38 »
Hallo Ditmar,

Ich glaube, da hast Du was vergessen !

Wie schon gesagt Stress durch Enge sollte man unterschätzen.
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

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Offline Ireneus

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Re: Besatzdichte
« Antwort #20 am: 05-02-2013, 13:26:11 »
............
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Ich beantworte Deine Frage jetzt mal etwas anders :
Du hast da sehr schönes Zuchtwasser !
Je nachdem welche Salze darin sind, würde ich sogar sagen, daß dies langfristig zu Mangelerscheinungen führen kann.
Warum soll das Wasser so weich sein - wozu ?
Je nachdem wer, wieviel und was füttert und wie und welcher Filter arbeitet, ob er gereinigt ist oder seit vielen Monaten unberührt läuft,
kann es passieren, daß es zu einem Säuresturz kommt, genau dann, wenn Du übers Wochenende bei Bekannten bist,
und Dein Nachbar es richtig gut meint aber bequem ist und nur einmal am Tag, dann aber reichlich Fütter ist Becken schmeißt.
Ich weiß, daß viele, die Ihre Tiere mindestens genau so lieb haben, wie ich, anderer Auffasung über die Wasserwerte sind.
Vielleicht ändert sich meine Sichtweise irgendwann !?
Z.Z. bin ich der festen Überzeugung:
Diskus brauchen nicht (extremes) Weichwasser zum überleben, sondern im Gegenteil - sie überleben TROTZ (extremem) Weichwasser.
Je weicher das Wasser ist, um so mehr müssen die Nieren arbeiten und um so mehr müssen die Tiere pullern,
um das ständig in sie eindringende Wasse wieder los zu werden .........

........
Wie schon gesagt Stress durch Enge sollte man unterschätzen.

Das stimmt ! Und wenn dann noch ein Großvermehrer behauptet, 10% WW pro Woche sind ausreichend,
wird man über kurz oder lang neue Fische nachkaufen und nachsetzten..........

Dennoch gebe ich diesem Großvermehrer recht, daß eine größere Truppe ( natürlich bei optimaler Wasserpflege )
besser steht, weil sich der von den einzelnen Akteuren ausgehende Stress besser auf die einzelen Idividueen verteilt.
Ist die Truppe in einem zu kleinen Becken nicht groß genug, verliert das schwächste Tier !
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Ireneus

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Re: Besatzdichte
« Antwort #21 am: 05-02-2013, 13:27:51 »
Hallo Many

Gutes Auge - Danke !
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Ditmar

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Re: Besatzdichte
« Antwort #22 am: 05-02-2013, 13:31:08 »
Danke Many

Ich bin oft mit den Gedanken schneller als mit den Fingern Sorry :verlegen:.
Gruß Ditmar
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Offline Miggi

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Re: Besatzdichte
« Antwort #23 am: 05-02-2013, 13:31:33 »
Ich hab zwar noch nicht so lang meine Perlen, aber ich kann schon jetzt ein kleines Statement abgeben. Als meine RT einzogen war der um mm größere RT der Stenkerheini, das hat sich jetzt aber gedreht seit der Kleine wieder fit ist. Nun ist Ruhe im Karton. Es wird gemeinsam geruht, geschwommen und gefressen. Auch find ich das die RT von Anfang an nicht so schreckhaft/ ängstlich wie die Blue Diamond waren und sich die Diamond den RT angeschlossen haben, nicht die Neuen den Alten, wie ich es erwartet hatte. Da kann man schon sehen das sich ein Ruhepol gut auf ängstlichere/ vorsichtigere Tiere auswirkt. Jetzt hoffe ich natürlich das sich meine ausstehenden Blue Knight in diese Harmonie gut einfügen.
Liebe Grüße
Ev
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was ihnen gefällt, ihnen gut tut!
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Offline Many

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Re: Besatzdichte
« Antwort #24 am: 05-02-2013, 13:34:22 »
Hallo Ireneus,

extremes Weichwasser macht auch sehr viel Arbeit, den die KH baut ja staendig ab.

Ich bin deshalb noch auf, weil ich langsam aufhaerten muss.

Mein PH ist auf 5,5 geruscht und so tief will ich nicht.
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

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Offline Armin C.

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Re: Besatzdichte
« Antwort #25 am: 05-02-2013, 13:35:30 »
Hallo Ireneus,

ich bin der Meinung, das man Diskus ähnliche Wasserwerte in Bezug auf KH und GH bieten sollte.

Nicht aber in Bezug auf den Leitwert. Ich glaube ein Leitwert wie er im Amazonas ist würde im Aquarium ganz schnell zu Mangelerscheinungen führen!

ich habe GH 2 aber einen Leitwert von gut über hundert .... Mineralien gebe ich momentan alle 2 Wochen zu ... dann steigt der Leitwert auch wieder auf 150-180 an ...

das ändert aber nichts an der GH und schon gar nicht an der KH.

Deine Aussage übers Pullern macht nachdenklich  :hmm:

wobei das doch auch iwie den Körper reinigt ... kann doch kein Schaden sein!

Wenn ein Warmblüter krank ist ... soll er doch auch viel trinken

und wer von Haus aus viel trinkt lebt doch gesünder
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Besatzdichte
« Antwort #26 am: 05-02-2013, 13:44:27 »
Hallo Armin

Normal gibt es einen Zusammenhang von gH und Leitwert.
Nämlich ca. 1gH : 33µScm

Dies würde bedeuten du gibst Mineralien zu die sich nicht im gH zeigen.

Ob das nun die richtigen Mineralien für den Diskus sind weiß ich nicht.

Ich habe noch nie etwas zugegeben aber auch noch nie Lochkrankheit gehabt.
Mein kH liegt bei 2.5 , gH bei 7 , pH bei 6.9
Gruß Ditmar
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Re: Besatzdichte
« Antwort #27 am: 05-02-2013, 13:48:57 »
Hallo Zusammen,

hab jetzt nochmal nachgedacht  :hmm:

Das Pullern ist der Knackpunkt!

umso weicher das Wasser umso mehr ist die Wasserzirkulation im Diskus.....  Haut - Niere - Pullern

sprich bei härteren Wasser ist weniger Wasserzirkulation innerhalb des Fisches!

dadurch das z.B. im Schwarzwasser extrem wenige Mineralien sind ... kann der Fisch diese nur aufnehmen, weil das Wasser so weich ist und dadurch die "Körperwasserzirkulation" so hoch ist

bei härteren Wasser ist die Zirkulation geringer ... also müssen mehr Mineralien im Wasser gelöst werden um vom Fisch in selber Zeit wie bei Weichen Wasser aufgenommen zu werden ...

die entscheidende Frage ob weiches oder doch härteres Wasser ist doch jetzt davon abhängig wie man es beurteilt was für den Fisch gesünder ist ...

weniger oder mehr Wasserzirkulation im Körper  :fish03:
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 13:54:37 von Fish »
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Besatzdichte
« Antwort #28 am: 05-02-2013, 13:51:47 »
Hallo Ditmar,


Normal gibt es einen Zusammenhang von gH und Leitwert.
Nämlich ca. 1gH : 33µScm

Dies würde bedeuten du gibst Mineralien zu die sich nicht im gH zeigen.


ja natürlich! der Zusammenhang von 1gh : 33µScm gilt glaub auch nicht im Weichwasserbecken mit Mineralzufuhr

im Amazonas stimmt diese Formel auch nicht!

bei LW kommt es ungefähr hin
... Gruß Armin

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Offline Ireneus

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Re: Besatzdichte
« Antwort #29 am: 05-02-2013, 14:01:42 »
Paracesus, war es glaub ich, stellte schon vor mehr als 2000 Jahren fest:
Die Dosis macht das Gift.
Mann sollte tatsächlich ca. 3l Wasser am Tag aufnehmen.
Aber es gibt auch so etwas wie eine Wasservergiftung, wenn man zu viel Wasser auf einmal aufnimmt ....

Wenn wir GENAU wissen, wie das Wasser im Habitat aufgebaut ist, können wir es nachahmen.
Aber dann stellt sich sofort die Frage nach dem Futter.
Diskus sollen in Zeiten des Überflusses ohne Ende auch Blüten und Früchte zu sich nehmen.
Wann geben wir den Tieren Mango oder ähnliches ?
Deshalb halte ich nicht wirklich viel davon eine Kopie zu versuchen, denn diese ist immer nur partiel - irgendwas fehlt, was zu Fehlerscheinungen führen kann .......

Zu Deiner Wasserzirkulation These:
Nach meinem Kenntnisstand dringt nur Wasser, nicht aber die Mineralien in den Körper.
Insofern sollte die Mineralienaufnahme unabhängig von der Wasserhärte sein.
Wieso wirken Salzbäder postiv auf die Verfassung unserer manchmal kränkelden Schützlinge ?
Wenn man Deiner These folgt, müssten die Jungs und Mädels in einem Dauersalzbad eingehen.

Vor Jahren habe ich eine größere Truppe von noch Babydiskus in einem Aquaristikgeschäft eines Bekannten übernommen.
Die Tiere waren noch viel zu klein für den Verkauf aber ein bescheuerter Züchter aus Tchechien hat sie meinem Bekannten zugeschickt.
Ich dachte eigentlich, daß mindestens die Hälfte der Tiere eingehen wird.
Ich stellte sie auf Salz.
Ich meine es ist von 50 Tieren einer oder zwei eingegangen.
Der Rest entwickelte sich zu genialen Giganten ..........
Biss Baldt ................

Ireneus
 

 

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