purpose

Thema: Besatzdichte  (Gelesen 17750 mal)

Offline Ireneus

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 19
  • -an Dich: 35
  • Beiträge: 476
Re: Besatzdichte
« Antwort #30 am: 05-02-2013, 14:13:30 »
Armin, wenn Du mal Heckel hamn willzt, guckst Du hier:

http://www.rio-negro-diskus.de/

Hab mit dem Mann schon geschrieben und telefoniert - sehr, sehr nett !
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #31 am: 05-02-2013, 14:22:34 »
Hallo Ireneus,

danke für den Link, den hab ich aber selbst auch schon gefunden .... er hat momentan auch nix zu verkaufen


kennt jemand Global Fish Import

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/heckel-diskus-''nhamunda-blue-moon-'-wildfang-wf/96215536-138-6041

der wär net weit weg von mir  :pfeifend:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #32 am: 05-02-2013, 14:25:03 »
Nach meinem Kenntnisstand dringt nur Wasser, nicht aber die Mineralien in den Körper.

da hab ich auch schon drüber nachgedacht, aber da Süßwasserfische nicht trinken, wie sollen dann die Mineralien sonst in den Körper kommen?!

Ich denke, das die Mineralien sehr wol über die Haut aufgenommen werden ... lediglich in den einzelnen Zellen können die Mineralein nicht eindringen, da geht es nur um Wasser ...

iwie wird der Fisch wenn die Mineralien iwo im Körper sind schon wissen wo hin damit  :hmm:

___________________________

Ein Mensch sollte ca. 3L am Tag trinken

Ein Camel ... KA .... aber bestimmt sehr wenig

Ein Diskus X-ml ....

darauf haben sich die Körper der jeweiligen Lebewesen in sehr langer Zeit angepasst ...

Ein Süßwasserfisch kann nicht trinken!

also liegt es an uns wie viel Wasser er aufnimmt ... der einzig mögliche Faktor ist die Wasserhärte

die Frage ist .... ist es gut ... wenn man einen Diskus durch härteres Wasser weniger zu ""trinken"" gibt, ist es egal ... oder schlecht ?!
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 14:32:17 von Fish »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Miggi

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 520
  • -an Dich: 115
  • Beiträge: 1777
  • "Weniger ist oft mehr!"
Re: Besatzdichte
« Antwort #33 am: 05-02-2013, 14:32:12 »
Zum einen mit der Futter und zum anderen wenn sie fressen gelangt doch auch immer noch ein Schluck Wasser mit in den Fisch!?

Aber trinkende Dissi's? Ständige Beriselung mit "schmutzigen Liedern und Witzen"!? :happy:
Liebe Grüße
Ev
"Nimm das Leben nicht so ernst,
da kommst du eh nicht wieder lebend raus!"
"Schau dir deine Scheiben an und sie zeigen dir
was ihnen gefällt, ihnen gut tut!
Alles andere stell ab, lass es sein,
mach es besser!"
:cheeky: "Der Weg ist das Ziel!" :cheeky:
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #34 am: 05-02-2013, 14:34:01 »
Hallo Miggi,

- überleg doch mal, wenn Mineralien ausschließlich über das Futter aufgenommen würde, wäre ein Mineralmangel im Wasser völlig egal!

- Diskus trinken nicht, auch nicht ausversehen!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Miggi

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 520
  • -an Dich: 115
  • Beiträge: 1777
  • "Weniger ist oft mehr!"
Re: Besatzdichte
« Antwort #35 am: 05-02-2013, 14:39:29 »
... zum anderen wenn sie fressen gelangt doch auch immer noch ein Schluck Wasser mit in den Fisch!?

Das ist also falsch gedacht von mir!? Hmmm... aber wie trennen die dann das Wasser vom Futter?

Vielleicht haben die Mineralien aber auch eine Auswirkung auf die chemischen Reaktioneen im Wasser!? Und darum sind die nicht zu vernachlässigen, ich denk auch mal an die Pflanzen die die ja auch brauchen.
Liebe Grüße
Ev
"Nimm das Leben nicht so ernst,
da kommst du eh nicht wieder lebend raus!"
"Schau dir deine Scheiben an und sie zeigen dir
was ihnen gefällt, ihnen gut tut!
Alles andere stell ab, lass es sein,
mach es besser!"
:cheeky: "Der Weg ist das Ziel!" :cheeky:
 

Iguanadad

  • Gast
Re: Besatzdichte
« Antwort #36 am: 05-02-2013, 14:53:37 »
Hi Armin

Die Fänger vor Ort bekommen ca 10 Cent pro Fisch und fangen um ihre Familie zu ernähren.Die Weiteren Händler fangen um Reich zu werden..Aber kann ja jeder selber für sich Entscheiden.
Du Heckel sind zwar schön aber so schön sind sie auch nicht.200 Euro für einen! Respekt für den Verkäufer.Wenn du Glück hast überlebt er 3 Monate.
Vorsicht bei der Aussage über das alter.Wo auch immer diese Aussage kommt.Ob der Fisch das selber gesagt hat?Sind nur Vermutungen oder Schätzungen.Oder lebt ein Spion im Amazonas!!!
Du mach das doch so:Gebe mir 200 Euro.100 Euro hau ich aus dem Fenster(Hoffe ein bedürftiger findet sie)
Die anderen 100 Euro teile ich gerne mit dir.
So hat jeder von uns 50 Euro verdient.
Gruß Dieter :wink:

Süßwasserfische trinken nicht!Seewasserfische aber schon!
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #37 am: 05-02-2013, 14:59:29 »
Hallo Dieter,

ja ... ich bin auch nicht so der Wildfangfan ...

aber mir gefallen Heckel ...

würd sofort Nachzuchten kaufen ... find aber keine!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Re: Besatzdichte
« Antwort #38 am: 05-02-2013, 15:05:22 »
Hallo Zusammen,

ein sehr interessantes Thema. Besatzdichte und Härte. Kann da auch einiges aus meinem Erfahrungsschatz dazu beitragen,

Ich habe ein 150, 60, 60 also 540l Becken in dem sitzen 8 Diskus und Welse mit ettlichen RHG und Amanos. Mehr möchte ich in dem Becken nicht haben. Ich habe Pflanzen drinn und das reicht.

In dem zweiten Becken das hat 450l habe ich im Moment 3 Diskus. Da kommen noch welche dazu. Aber die drei verstanden sich Anfangs recht gut und seit dem ich aus diversen Gründen in beiden Becken die Kh erhöht habe, habe ich Streß.

Früher eine KH zwischen 1-2 und jetzt bei Kh5-6. Bei dem sauren Wasser waren die Tiere ruhig und haben nichts getan. Seit dem ich die Kh hochgefahren habe, haben sich Paare gebildet und ich habe Streß  :hmm:

Die dreier Gruppe zu meinem Leidwesen, hat sich ein Paar gebildet und der dritte wird jetzt verjagt. Naja es soll ja bald Zuwachs geben.

Mein Fazit, die höhere Kh hat sich in meinem Fall positiv ausgewirkt oder auch negativ je nachdem wie man es sieht. Den Paarstreß möchte ich eigentlich nicht.

Der von Ireneus beschriebene Vorfall, man ist in Urlaub und die Vertretung wechselt kein Wasser obwohl sie es sollte und Du kommst nach Hause und Gott sei Dank nur alle Pflanzen waren tot das hatte ich auch schon.
Es ist mit ein Grund warum ich von dem Weichwasser weg gegangen bin. Der zweite ist die Geschichte mit dem Osmosewasser und den Bakterien in den Filtern. Onkel Tom hatte da mal einen Beitrag hier im Forum gehabt. Auch dies hat mich sehr zum Nachdenken gebracht. Deshalb rücke ich auch von dem Osmosewasser etwas ab im Moment.

Die Besatzdichte in dem Becken mit den dreien ja da mache ich einmal die Woche 30% und habe Super Wasser ist aber auch klar sind ja nur 3 Diskus drinn. Im Becken oben mit 540l habe ich 8 und da wechsele ich 2xdie Woche 30% plus ca. 20l Durchfluß jeden Tag.

Nein die acht Stück ist das höchste für 540l.

Früher habe ich auch viel Diskus im Becken gehabt 11 Stück bei 540l. Und ich hatte nur Ärger. Nein würde ich heute bestimmt nicht mehr tun.

Und auch wenn es mancher nicht hören will ein Becken für Diskus sollte nicht unter 400l liegen. Die Stabilität der Ww bleiben bei den kleinen Becken wegen des Besatzes auf der Strecke.

Dann muß man bereit sein und jeden Tag Ww machen. Den von 20%.

Gruß
Uli

 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Besatzdichte
« Antwort #39 am: 05-02-2013, 15:33:54 »
Hallo Uli

Zitat von: Uli
Nein die acht Stück ist das höchste für 540l.
Danke Uli exakt genau mein empfinden über viele Jahre 150x60x60 = 540Liter mit 8 Diskus.

Hier stimmt einfach das Verhältnis Wasser , Besatz , Pflegeaufwand und damit stabile Wasserwerte.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #40 am: 05-02-2013, 15:40:28 »
Hallo Uli,

das was Du da mit niedriger KH schreibst, hat was ...

hab ich zwar bewusst gar nicht gemerkt, aber als meine KH höher war waren alle etwas ruppiger ...

vielleicht bilde ich mir das jetzt im Nachhinein aber auch nur ein ...

_________________________________

8 auf 540 find ich auch gut ...

drum werde ich wahrscheinlich bei mir im Becken auch bei 6 bleiben!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Hermann

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 11
  • Beiträge: 424
Re: Besatzdichte
« Antwort #41 am: 05-02-2013, 16:36:20 »
ja, so hat jeder so seine eigenen Erfahrungen gemacht. Kaum eine ist übertragbar auf ein anderes Becken. Und wie Ihr seht ,nimmt man nur wenige Werte wie KH,GH, PH und LW gibt es verschieden Meinungen. Mein 450er lief über zwei Jahre einfach nicht richtig rund mit 7 Diskus. Nun hat sich die Situation schon seit einiger Zeit geändert. Der wöchentlicher WW beträgt zwar 50% ohne große Aufbereitung, wäre nach Auge oder gemessenen Beckenwerte aber nicht nötig.
Da spielen sehr viele Faktoren mit .Z.B.  Zusammensetzung des Leitungswasser. Welche Stoffe werden vom Filter und wie schnell verbraucht, welche Stoffe werden von den Pflanzen verbraucht oder herausgefiltert? Was wird über Futter, Ausscheidungen oder Dünger wieder zugegeben. Passt die Diskustruppe zusammen?  Wie groß ist der Filter, was ist im Filter?
Es sind zwar große Fische denen man auch genug Schwimmraum geben sollte aber ich denke dass dies nicht an einer Literzahl festzumachen ist. In meinem 300l Becken haben zwei Jahre lang 6 ausgewachsene Wildfänge gelebt. Das Becken wurde mit einem HMF gefiltert und die Tiere standen sehr gut. Sie wurden gesund und munter verkauft.

nette Grüße Hermann
« Letzte Änderung: 05-02-2013, 16:45:55 von Hermann »
 

Offline Ireneus

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 19
  • -an Dich: 35
  • Beiträge: 476
Re: Besatzdichte
« Antwort #42 am: 06-02-2013, 14:58:38 »
Hallo Armin

Schande über mein Haupt - ich weiß nicht genau, wie unsere Scheiben Mineralien aufnehmen.
Zumindest ein Teil, da hast vollkommen Recht, muss ja über das sie umgebende Wasser verlaufen !?
Oder aber, sie verlieren in extrem weichem Wasser so schnell und viele Salze, durch ständige Pullern, daß es zu Mangelerscheinungen kommt,
wenn nicht DAS perfekte Futter gereicht wird ....... Ik wäiß et nich !?

Hat jemand die Antwort ???
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Besatzdichte
« Antwort #43 am: 06-02-2013, 15:32:49 »
Hallo Ireneus,

Oder aber, sie verlieren in extrem weichem Wasser so schnell und viele Salze, durch ständige Pullern, daß es zu Mangelerscheinungen kommt,

das glaube ich nicht

ich denke wenn die Salze erstmal drin sind ... und vom Fisch gebraucht werden, wird er diese doch nicht wieder auspullern  :fish03: :fish03:

...denke was er braucht wird verwertet ... Rest geht Richtung Pullermann  :hmm:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline carlbalke

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 4
  • -an Dich: 11
  • Beiträge: 245
Re: Besatzdichte
« Antwort #44 am: 06-02-2013, 15:43:51 »
hallo Ireneus,

die Süsswasserfische scheiden Wasser u.a. osmotisch ab, d.h. Wasser verläßt den Fisch durch Haut und Kiemen, Salze bleiben im Fisch.

Gruß Götz
 

 

Wie hoch muss die Besatzdichte sein.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 18
Aufrufe: 6976
Letzter Beitrag 08-01-2012, 16:55:57
von Robert B
Besatzdichte

Begonnen von Thomas Helmke

Antworten: 27
Aufrufe: 9184
Letzter Beitrag 01-04-2012, 18:04:59
von Thomas Helmke