Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Iguanadad am 20-03-2012, 19:42:30
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Hallo
Mein Name ist Dieter und komme aus der Gegend um Würzburg.Habe ja gestern schon mit Jemanden hier aus dem Forum Tel. (Heri....) vergessen Sorry.Konnte mir ja schon Helfen.Frage ist:Wer hat den schon mal mit bakterielle Unverträglichkeit gehabt? wie habt ihr das behandelt? wie lange ? und und und.Ich habe zur Zeit das Problem und habe jetzt schon 4 Tiere verloren.
Danke schon mal
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
auf diesem Wege möchte ich Dich hier im Forum willkommen heißen.
Es tut mir leid, dass Du bereits Tiere verloren hast. Ich vermute, dass Du mit Heribert telefoniert hast. Er hat Dir sicherlich schon gute Ratschläge gegeben. Bei einer bakteriellen Unverträglichkeit ist schnelles Handeln angesagt. Was hast Du bisher unternommen?
Kannst Du bitte ein paar weitere Angaben machen. Wann hast Du die neuen Tiere gekauft, und wann trat die Schleimhautschädigung auf.
Am besten ist es, wenn Du den Diagnosebogen vollständig ausfüllst und uns Bilder von den betroffenen Tieren zeigst.
Viele Grüße
Tom und Marion
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Hi dieter,
Hier auch nochmal herzlich willkommen :zwinker:
@tom:dieter hat die letzten tiere in friedrichshafen erstanden letzten samstag.habe mit ihm auch gestern telefoniert.von mir hat er den tip heribert zu hilfe zu fragen,da heribert mir auch schon 3 mal mittlerweile aus der patsche geholfen hat.deshalb,heribert von mir hier nochmal danke dafür :flower:
Viele grüsse johannes
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Hallo Johannes,
Danke für die Info.
@ Dieter. Ich hatte um das Ausfüllen des Diagnosebogens gebeten, da ich vermute, dass sich die Wasserwerte nach dem Einsetzen der neuen Tiere verändern werden.
Tom und Marion
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Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
150L
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
17 mal Diskus
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
bis zu 10 mal
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
keiner
- Welche Deko ist im Becken?
ein Laichkegel
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
nein
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
2 Diskus
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
das ist das Quarantäne Becken
- Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( 7,5 )
- Gesamthärte (GH): ( 18 )
- Karbonathärte (KH): ( 12 )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): ( 29 )
- Nitrat: ( 0 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( x) Teststreifen
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: (7,2 )
- Gesamthärte (GH): ( 17 )
- Karbonathärte (KH): ( 12 )
- Temperatur: (29,2 )
- Nitrat: ( 10 )
- Nitrit: ( 0 )
- CO² ( )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest / (x ) Teststreifen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
2 mal die Woche min 50%
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
keine
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Aquar-Kraut 30ml
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
nein
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
JBL CP -250 700L
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
wochen
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Keramikröhrchen,Schaumstoff ,Watte
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
jede Woche
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
JBL Ektol Bac nach Beschreibung
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
seid 10.03.2012
- Welche Symptome zeigen sich?
Dunkelfärbung,Schleimabsonderungen,zusammen in einer Ecke stehen.schnelle Atmung.verweigert von Futter
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Ich habe wieder ca. vor einem halben Jahr mit der Haltung von Diskusfischen angefangen. Für mich die schönsten Fische die es gibt. Habe mir von einem Hobbyzüchter 6Stk.Diskus gekauft. Von einem anderen 11Stk.Alle 17Stk.schwammen in einen 150L Becken.720L Becken ist in Arbeit. Fische fressen super wachsen sehr gut. Futter bekommen sie bis zu 10-mal am Tag. Wasserwechsel 2-mal die Woche 50% alles echt super.
Aber dann: Ich kaufte 2 Diskus in Friedrichshafen auf der Messe. Nach 4 Std Autofahrt setzte ich die beiden langsam zu den anderen. Ich fragte auch die Verkäuferin ob es Sendker Diskus sein (Bakterien).Nein sagte sie. Ich dachte immer dass man nur diese nicht mit anderen zusammen halten sollte. War wohl ein großer Fehler von mir. Na ja am nächsten Tag merke ich schon das was nicht stimmt. Manche hatten schon weiße Flecken und färbten sich dunklen. Am Nachmittag waren alle davon betroffen. Ich war schockiert so was kannte ich gar nicht. Wasserwechsel 80% und ab in die Stadt um ein Mittel zu kaufen. Man verkaufte mir Ektol bac von JBL. Schnell nach hause Mittel rein und ich bemerke dass es bei einigen Fischen vertragen wurde. Andere hingegen schnappten nach Luft. Am Samstag war der 5 Tag und keine Besserung in Sicht. Wieder Wasserwechsel 50% und Mittel wieder nach Beschreibung rein. Ohje nun fingen alle an um zu kippen. In weniger als 10min starben 3 Disken. Schnell wieder Wasserwechsel 80%.So jetzt sind noch 14Stk am Leben aber einen sehr schlechten Eindruck machen sie. Zwar sind die Flecken weniger geworden und auch die Farbe kommt bei einigen wieder aber hängen alle in einem Eck und fressen nichts. Jetzt könnte man sagen das ich Fehler gemacht habe. Ja das habe ich wohl auch. Das wichtigste ist doch jetzt ,das ich die Fische wieder gesund bekomme.
Wie gesagt habe ich ja schon am Telefon Ratschläge bekommen.Ach ja Danke noch mal an Johannes für die schnelle Hilfe.Nummer hast ja von mir.
Heute Nachmittag sah es so aus das die kleinen ca 6 cm großen wieder an Farbe bekommen haben.Fressen wurde auch angenommen.Die 3 großen 13 cm sind noch mit Schleim bedeckt.Fressen auch nichts.Ich persönlich habe den Eindruck das es ihnen täglich besser geht.Die 2 Neugekauften sind ok.
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
Danke, dass Du den Diagnosebogen eingestellt hast. Mir ist aufgefallen, dass Du einige Dinge verändern solltest. Dazu werde ich mich später äußern.
Wichtig ist aber erst einmal, dass die Tiere die Bakterienunverträglichkeit überstehen.
Halte dich bitte an die Anweisungen von Heribert. Wie ich schon geschrieben habe, ist schnelles Handeln angesagt. Aber eines solltest Du unbedingt beachten. Bevor Du ein weiteres Medikament verwendest, musst Du unbedingt die Reste vom JBL Ektol Bac über Kohle entfernen.
Ich wünsche Dir und den Tieren viel Erfolg.
Tom und Marion
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Hallo Dieter,
da hast Du ja gleich einen Turbulenten Foreneinstig hingelegt. :zwinker:
Aber erst mal ein herzlich Willkommen im Forum und ich hoffe das sich die Situation stabilisiert hat.
Jetzt gilt es erst einmal Geduld zu wahren und die bisherigen Anweisungen bitte einzuhalten.
Die Temperatur würde ich allerdings bei ca. 28°C vorerst einstellen.
Die Teststreifen sind übrigens relativ ungenau und liefern höchstens Anhaltswerte.
Für Die PH-Messung empfehle ich einen PH-Meter, denn der (PH) sollte ständig kontrolliert werden.
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Hallo Dieter :wink:
Auch von mir ein herzliches willkommen hier in unserer Runde.
Zwar ein trauriger Einstieg aber du hast ja bereits zwei der besten an deiner Seite.
Ruhig bleiben und lieber jeden neuen Schritt bei den Profis erfragen als aus dem Bauch heraus etwas zu probieren.
Wünsche deinen Tieren baldige Besserung damit du dich auf dein neues 720ziger Projekt konzentrieren kannst.
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Hallo Dieter,
auch von mir ein herzliches Willkommen! :wink:
Mit Heribert hast Du einen versierten Berater an Deiner Seite! Evtl. kann es Sinn machen, einen Tierarzt einzuschalten, aber auch dies wird Dir Heribert bei Bedarf empfehlen. :troesten:
Ich drücke Deinen Tieren (und Dir) beide Daumen, damit sich alles zum Guten wendet! :up:
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Hallo Dieter,
herzlich willkommen - hier sind genug Spezialisten vorhanden.
Ich hab aber gleich kritische Fragen: Wie groß sind Deine Tiere, warum packst Du 17 Diskus (dann noch zwei neue von der Messe)
in 150 Liter? Da muß der Keimdruck ja extrem hoch sein... 17 sind selbst für 720 Liter zuviel, das Becken ist für Diskus (zumindest ab einer gewissen Größe) grundsätzlich zu klein. Da Du die Tiere sehr stark fütterst, würde ich ich auch mal die Wasserwerte überprüfen; gerade bei Nitrat und Nitrit sind die Teststreifen absolute Hausnummern.
Ich hab 750 Liter, das Becken läuft seit 22.02. ein und bis jetzt ist noch kein einziger Diskus drinne (nur Putztruppe: Schnecken, Großarmgarnelen, L144); die ersten 4 von 8 bis 10 (!) kommen im April.
Sorry, mich wundert, dass hier sonst keiner was zur Beckengröße und Besatz sagt... :hmm:
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Hallo Christof,
er sagt ja das ist das Quarantänebecken, die sind allgemein nicht so üppig :-!-:
Gruß Götz
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Hallo
Danke erst mal für die vielen Antworten.
Ja das Becken ist wohl sehr klein.Aber wie gesagt es ist nur für eine Übergangszeit.Die Tiere sind 11Stk. 6cm und 3Stk. sind 13 cm.Ich habe ein Prospekt von Stendker,da empfiehlt er sogar viele Fische auf engen Raum.http://www.diskuszucht-stendker.de/563,0,fragen-und-antworten,index,0.php (http://www.diskuszucht-stendker.de/563,0,fragen-und-antworten,index,0.php)Aber wie schon gesagt wenn das andere fertig ist kommen die großen rein und die anderen werden dann auf 2 200L Becken verteilt.
Heute habe ich die Temp runtergefahren auf 28Grad.Füttere nur ganz wenig.Nur die größeren zeigen noch ein wenig Schleimabsonderung.Alle kleinen fressen auch wieder gierig und zeigen ihre Farbe wieder.
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
die "Thesen" von Stendker zur Diskushaltung sind sehr umstritten und wird von der Mehrheit der (hier vertretenen) Halter abgelehnt... um mich dazu zu äußern, bin ich aber selber zu sehr Anfänger. Ich glaube aber, dass das Einsetzen von (evtl. keimbelasteten) Fischen in das dichtbesetzte Becken mit zu dieser Reaktion beigetragen hat. M. E. solltest Du die Fische schnellstens in ein größeres Becken umsetzen bzw. verteilen.
Um´s mal zu sagen, mit 17 Disken auf 150 Liter hätten sie Dich in anderen Foren in der Luft zerissen - gut, dass hier mal erst nachgefragt und zugehört wird.
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Hi Christof
Ich verstehe das!Werde mein möglichstes tun.Wegen Hilfe bin ich doch auch hier gelandet.Kritik kann ich vertragen.
schönen Tag noch
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Hi dieter,
Wie ich sehe,gehts aufwärts :optimist:.freut mich....... :up:
Ich glaube auch in anderen foren,wäre niemand in der luft zerrissen worden.
Fehler sind da,um daraus zu lernen und so profitieren alle davon wenn man davon im forum lesen kann.....
klar ists sch.... wenn unsre lieblinge aufgrund von unsrer ungeduld/uninformiertheit/fehlinformationen leiden,aber zusammen (forum) gehts zurück auf den richtigen weg :optimist:
Viele grüsse johannes
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Hallo Dieter,
wie geht es denn den Kleinen?
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Hallo
Heute habe ich alles gründlich gereinigt.Großen Wasserwechsel,Filter neu bestückt.
Alle die noch da waren haben es geschafft.Sind wieder bei guter Gesundheit.Fressen gierig und zeigen mächtig viel Farbe.
Kein Schleim mehr zu sehen.
Ich denke das ich mit dem Ektol Bac nicht mal so schlecht gefahren bin.Glaube aber das die 2. Dosierung zu hoch war.
Na ja ich hoffe das es mir nicht wieder passiert.
Gruß Dieter
Danke nochmals für die vielen Tipps.Bei gelegenheit mach ich ein paar Fotos.
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Hallo Dieter,
Ich hatte ja geschrieben, dass ich mich zu dem Diagnosebogen später äußern wollte. Schön, dass es den Tieren wieder besser geht und es nicht zu weiteren Ausfällen gekommen ist.
Mir sind 2 Dinge sofort aufgefallen.
Diagnose-Fragebogen
Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
2 mal die Woche min 50%
Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
jede Woche
Dein Becken ist doch sehr klein. Bei dem Besatz würde ich auf jeden Fall öfter Wasser wechseln.
Wird der Topffilter jede Woche gereinigt? Das ist ist viel zu oft. Beschreibe uns doch bitte, wie Du die Reinigung vornimmst. Damit ein Filter vernünftig arbeitet, müssen viele Filterbakterien vorhanden sein. Der niedrige Nitratwert spricht dafür, dass die Nitrifikation noch nicht vernünftig funktioniert. Teste doch bitte, ob Ammonium im Becken ist.
Die vorhandenen Filterbakterien werden durch das Medikament zusätzlich geschädigt. Eine Kontrolle der Wasserwerte ( mit Tropfentest ) ist in der nächsten Zeit sehr wichtig.
Viele Grüße
Tom und Marion
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Hallo
Nach dem ich ja erst mal die Reste vom Ektol Bac mit Kohle raus gefiltert habe,war ich der Meinung das ich den Filter neu bestücke und reinige.
Also der Filter wird gereinigt in dem ich den Grobschmutz der sich unten absetzt raus spüle.Den Rest Schaumstoff.Watte und auch Biobälle,Keramikröhrchen spüle ich mit der Brause kurz darüber mit Lauwarmen Wasser.Das mit den Testen werde ich heute machen.Habe einen sera Tropfentestkoffer.
Fische geht es gut.Keinen Schleim mehr auf ihnen.Fühlen sich Sichtlich wohl.Auch das scheuern ist weg.Atmung sehr ruhig.Fressen wieder sehr gierig.Temp. ist 28,2 Grad
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Dieter,
du hast doch nicht etwa das alte Filtermaterial weggeschmissen? Wenn du es noch hast mach unbedingt den Schaumstoff wieder rein. Ansonsten sind Ammonium- und Nitritpeak vorprogrammiert.
Wenn du eine wöchentliche Filterreinigung machst können sich nie stabile Bakterienkulturen bilden. Da aber sehr viel Schmutz anfällt, brauchst du einen Vorfilter um die Standzeit des Filters zu erhöhen.
Die Filterbestückung finde ich nicht ideal. Ich würde eine Schaumstoffpatrone über den Ansaugstutzen des Filters machen und diese täglich ausspülen. Dann kannst du die Tonröhren weglassen (biologisch wenig aktiv) und durch Siporax ersetzen. Die Bioballs würde ebenfalls durch Siporax ersetzen.
Bei der hohen Fütterung und dem hohen Besatz würde ich viel mehr Wasser wechseln. Am besten täglich 50%.
Übrigens finde ich die GH und KH auch nicht ideal. Sobald du die größeren AQ hast und nicht mehr täglich wasser wechseln mußt würde ich über eine Osmoseanlage nachdenken.
Gruß,
Robert
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Hallo Dieter,
Dann habe ich es doch richtig verstanden, dass Du den Filter wöchentlich gründlich reinigst. Wie ich schon geschrieben habe, ist das zu oft. Zusätzlich ist eine Reinigung mit lauwarmen Wasser nicht gut. Damit entfernst Du die vorhandenen nützlichen Bakterien. Wenn die Leistung vom Filter nachläßt, solltest Du das Material vorsichtig in Aquarienwasser ausspülen.
Befolge bitte die Ratschläge von Robert.
Da der Filter nicht richtig aufgebaut ist, vermute ich dass Du Ammonium im Becken hast. Laut Deinem Fragebogen hat Du einen PH von 7,2. Bedenke bitte, dass sich Ammonium ab einem PH von 7 in das giftige Ammoniak umwandelt.
Tom und Marion
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Hallo Dieter,
Wie geht es den Tieren? Es wäre schön, wenn Du uns über die weitere Entwicklung informieren würdest.
Danke
Tom und Marion
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Hallo Dieter,
Ich hatte genau das gleiche Problem... Ich konnte alle Tiere retten, damals habe ich erst mit escha2000 behandelt. Danach war eine Besserung zu sehen. Als ich dann mit Furanol behandelte war alles überstanden... Ich denke dir wird schon geholfen, deshalb schreibe ich nicht so viel dazu. Wenn du was wissen willst, kannst du ja fragen. Ansonsten wünsch ich euch alles gute!
MfG Hendrik :fish01:
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Hallo
Ich habe es wieder in dem Griff bekommen.Ektol bac hat geholfen.Wahrscheinlich hätte ich keine Verluste gehabt,wenn ich bei der 2. Dosierung etwas weniger genommen hätte.
Fische sind jetzt wieder bester Gesundheit.
bald ist es auch mit dem Dichten Besatz vorbei.720 l Becken läuft jetzt schon seid 6.4 ein.
Gruß Dieter :wink: