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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: markus34399 am 23-01-2018, 10:54:22

Titel: AWAB Gedanken.
Beitrag von: markus34399 am 23-01-2018, 10:54:22
Hallo,
Da ich bei meinem 900l Becken Wöchentlich einenWW von circa 350l machen muß, keimt in mir der Gedanke eventuell mal AWAB auszuprobieren. Unser Leitungswasser hier ist derart hart das ich zu 100% Osmosewasser verwende, das ich natürlich Kaisernatron und Diskus Mineral aufsalze.
Folgende gedanken hab ich mir schon gemacht. Korrigiert mich wenn irgendetwas schlecht zu sein scheint.
Ich hab einen circa 90 L Filterbecken +10 l Nitratfilter mit Pure Resin PA 202 am Laufen.
Ich würde ungern mit Säure rumpanschen. Daher hab ich an einen weiteren 10l Mischbettharzfilter gefüllt mit  Resinex MX-11 der Firma Jacobi.
Ich verwende das Harz bereits in einem 5l  Filter der meiner Osmosanlage nachgeschaltet ist. Es ist relativ Kostengünstig mi t 25€ für 5 l.
Aufbau wäre wie folgt Filterbecken - Nitratfilter - im Bypass an den Mischbettfilter - und wieder in das Filterbecken.
Eine dauerhafte PH und LW überwachung würde ich mit einem GHL Profilux sicherstellen.
Mal gucken was ich da gebrauchtes in der Bucht finde.
Ich hab den Ph bisher über CO2 Ph Controller auf 6,4 gedrückt. Sonst pendelt sich der bei mir im Becken bei 6,9 ein.
CO2 würde dann rausfliegen.
Kann mann ein Magnetventil in den Bypass zum Mischbettfilter einbauen das , sagen wir mal täglich für 20 min. öffnet. Um das ganze vielleicht etwas zu automatisieren? Vielleicht sogar über den Profilux gesteuert?
Kann das so funktionieren oder ist irgengetwas grundlegend faisch.

Gruß Markus
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Wolfgang Katinger am 05-03-2018, 12:28:37
Hallo Markus!
Ich bin diese Tage auch auf das Thema AWAB gestoßen und habe mir mal einiges durchgelesen.
Hört sich ja sehr kompliziert an...

Hast du schon einen Plan wie du weiter vorgehst?
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 06-03-2018, 16:11:17
Hallo Markus,

ich betreibe seit einiger Zeit Awab und habe auch regen Kontakt zu Gleichgesinnten. Awab ist lange nicht so kompliziert wie es sich anhört, das einzige wirklich wichtige ist das du wissen musst was deine verschiedenen Harze da gerade machen. Wenn du  einen Mischbett filter installieren willst, macht es Sinn diesen über den Leitwert regeln, z.B. das er bei 200µs/cm anspringt und bei 150µs/cm wieder abschaltet. Was du auch noch berücksichtigen solltest ist eine effektive Entkeimung in Form einer großen UV-C Klärers, oder einer energiesparenden Glasperlenfilters.

Gruß
Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Wolfgang Katinger am 07-03-2018, 08:02:48
Hallo Roland,

wie steuerst du das mit dem Leitwert?
Wie oft musst du die Harze regenerieren und wie machst du das?
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Bretonii am 07-03-2018, 09:52:41
Hallo Wolfgang,

mit dem Profilux kannst Du - Messwertabhängig - Steckdosen
schalten. Ich schalte damit die CO2 Zugabe um meinen pH auf
6.5 zu halten. Du könnstet entsprechend den Bypass abhängig
vom Leitwert schalten.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Wolfgang Katinger am 07-03-2018, 12:28:16
Hallo Roland,

Aber eigentlich könnte man den Bypass zum Mischbettfilter auch 1x Wöchentlich per Hand öffnen und so lange offenlassen bis der gewünschte Lw erreicht ist, oder?
Quasi wie der wöchentliche Wasserwechsel.
Und Nitrtratfilter und uvc über einen anderen Bypass immer laufen lassen.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Wolfgang Katinger am 07-03-2018, 12:29:46
Und hast du uvc oder Glasperlenfilter?
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 07-03-2018, 13:54:35
Hallo Wolfgang,

Aber eigentlich könnte man den Bypass zum Mischbettfilter auch 1x Wöchentlich per Hand öffnen und so lange offenlassen bis der gewünschte Lw erreicht ist, oder?
Quasi wie der wöchentliche Wasserwechsel.
Und Nitrtratfilter und uvc über einen anderen Bypass immer laufen lassen.
[/quote]

Genau so mache ich es, nur statt Mischbett, mit Kati/Ani- Säulen.

Bis jetzt betreibe ich einen UV-C Klärer, der Glaskugelfilter ist aber bestellt. Er kostet ca. 100€ und spart mir ca. 80€ jährlich an Strom. Das er funktioniert ist von anderen Aquarianern in einer Testreihe belegt.

Beim Vollentsalzer kann ich keine genauen Angaben machen, es kommt natürlich immer darauf an wie groß er ist und wie das Eingangswasser ist. Bei meiner Anlage, ca 1200 ltr. ,ist ein 6Ltr. Kati und ein 10 Ltr. Ani installiert. Die VE wird er ca. alle 14 Tage eingeschaltet bis der Leitwert bei 60µs/cm liegt. Regeneriert wird das ganze ca. alle 6 Monate. Eine genaue Anleitung zur Regeneration findest du auf den Webseiten der Hersteller, z.B Gralla oder Mionic. Ein  Mischbettfilter kann nicht selber regeneriert werden, hier wird das Harz getauscht.

Falls du dich für das Kati/Ani System entscheidest, achte darauf das nach dem stark sauren Kati ein stark basischer Ani installiert ist, so erhältst du ein Ausgangswasser was PH-Neutral ist und direkt ins Becken eingeleitet werden kann.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Wolfgang Katinger am 07-03-2018, 21:29:41
Hallo Roland,

In den Kati Ani Säulen ist dann auch ein Harz drinnen oder was wird da eingefüllt?
Und hast du auch einen Calzium Puffer?
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 08-03-2018, 15:33:23
Hi Wolfgang,

in den Säulen sind Harze, einmal ein Kationenharz und des weiteren ein Anionenharz. Im Prinzip sind das die gleichen Harze wie in deinem Mischbettfilter, nur getrennt. Durch die Trennung kann ich sie selber regenerieren. Einen Calcium Puffer habe ich nicht, ich betreibe ein puristisches Becken, nur mit Wurzeln und ein paar Anubias. Ich bin nicht der Spezialist für Pflanzen, kann mir aber vorstellen das Awab nicht das optimale für ein Pflanzenbecken ist.

Gruß
Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Andreas B am 09-03-2018, 12:40:10
Hallo zusammen,

eventuell sind meine Annahmen ja unqualifiziert, weil ich mich mit dem angesprochenen Thema hier absolut nicht auskenne, ich kann aber nicht nachvollziehen, weshalb man wegen einer Wasserwechselmenge (hier 350l je Woche) auf eine andere Technik umschwenken möchte. Vielleicht könnt ihr mich ja aufklären, ich habe ein 2000l Becken und wechsle bestimmt 5-600 Liter die Woche. Das Umstellen auf die andere Technik sollte doch denke ich andere Gründe haben, denn Wasser in den Mengen die hier benötigt werden sind ja quasi geschenkt im Vergleich zu all den anderen Fixkosten.

Ein Kubik kostet, wenn ich nicht falsch recherchiert habe ca. 2,50€. Bei 350l Pro Woche gewechseltem Wasser habe ich im Jahr einen Gesamtverbrauch von ca. 18 Kubik Osmosewasser, also 36 Kubik Frischwasser, das sind in Summe dann 91€ Wasserkosten. Ich Salze nicht auf, sondern mische Frischwasser und Osmosewasser, damit ich den gewünschten Leitwert bekomme, was die obere Rechnung noch einmal optimiert.

Wenn man dann noch das Wechselwasser und Abwasser der Osmoseanlage für z.B. Garten bzw. Klospühlung etc. verwendet ist es noch besser.

Der Einsatz der hier beschriebenen Filtertechnik kann demnach für mich nichts mit der Beckengröße oder und der benötigten Wechselmenge zu tun haben, sondern ist eine Entscheidung um der Sache willen, sozusagen der Philosophie, oder liege ich hier falsch ?

Grüße Andreas
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Carlos am 09-03-2018, 13:07:57
hallo andreas
kurze zwischenfrage :
kommt das wasser bei dir schon mit 28 ° aus der leitung ?
dieser faktor ist wohl höher zu bewerten,
und wenn du bei einem 2000 liter becken immer nur 500 liter, sind 25 % ,( da verdünnst du nur),
wechselts, summieren sich die schadstoffe auch mit der zeit, nur nicht so schnell sichtbar,
wie in einem z.b. 400 liter becken.
grüße karl
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 09-03-2018, 15:12:55
Hallo Andreas,

Du hast Recht, mit Wasser oder Kosten einsparen hat das nichts zu tun, auch wenn es einige so verkaufen wollen. Ich betreibe Awab um meinen Tieren möglichst gutes Wasser anbieten zu können. Da bei mir diskusgerechtes Wasser aus der Leitung kommt habe ich früher entweder normale Wasserwechsel gemacht oder Durchlaufbecken betrieben. Trotz großem Biofilter, Carbonfilter und regelmäßigen Wasserwechseln gab es immer mal wieder Probleme die auf schwankende Werte des Leitungswassers zurück zu führen waren. Mal war es im Sommer das Nitrat, mal waren es Bauarbeiten am Netz und teilweise konnte ich es nur am Verhalten der Tiere sehen ohne etwas messen zu können.
Seit ein paar Jahren betreibe ich eben diese Awab und kann sagen das meine Tiere noch nie so gestanden haben wie heute. Ich kann nur jedem raten sich zu informieren und es zu versuchen. Da die meisten von uns eine VE und einen Nitratfilter im Keller haben ist es kein großer Aufwand und sicher einen Versuch wert.

Gruß
Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2018, 15:55:41
Hallo Andreas,

leide gibt es in vielen Versorgungsbereichen schon lange kein wirklich gutes Wasser mehr (stichwortartig seien Polyphenole, Nitrat, Phosphat und andere unerwünschte Stoffe erwähnt).
Mit Kohleblockfiltern bekommt man nicht alles raus; auch nicht mit Osmose oder Teil- oder Vollentsalzern. Oft hilft nur eine Kombination aus allen 3 Aufbereitungsarten. Das macht das Wechselwasser dann durchaus teuer.
Und wenn man dann noch viel pro Kubikmeter zahlt (man muss auch den Abwasserpreis und Aufschläge für versiegelte Flächen berücksichtigen, so dass man mancherorts schon bei 10,- € landet.
Da ist es durchaus eine Überlegung wert das gute Wasser möglichst lange im Kreislauf zu belassen.

Man sollte das Thema immer abhängig vom Umfeld und den Ansprüchen der Tiere sehen. Meins wäre es zwar nicht, aber ich verstehe Aquarianer die das so umsetzen...
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 19:24:53
Hallo Leute
Hallo Cuperioland im besonderen. Ich bin zwar mit gerade mal 1,5 Jahren Diskzshalrung noch blutiger Anfänger.
Aber das du bei Diskus Connection schreibst nur in euren Forum ist geballtes Fachwissen vertreten und in allen anderen Diskusforen ist's eher mau,finde ich ich hochnäsig und widerlich,abartig.
Ich zitiere dich mal : jedoch ist das durchschnittliche Fachwissen aller,hier mit Abstand am höchsten.
Sei nicht so hinterhältig und spiele hier mit offenen Karten,wenn du der Meinung bist, nur bei DC steht der heilige Gral und nur dort haben alle die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Das musste ich mal loswerden, besonders Ditmar und Noby sollten solche Ansichten mal erfahren
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 09-03-2018, 19:36:11
Hallo Oliver
rege dich darüber nicht auf, das ist halt so. Ich kenne das noch aus der Anfangszeit, da hiess es zuerst; kaufe dir einen Nitratfilter und du sparst den Wasserwechsel. Das Nitrat nicht das einzige Produkt ist das im Laufe der Zeit aufgebaut wird und das einige andere Produkte auch "verbraucht " werden , darauf ging man damals nicht ein.  Nun ist aus dem System schon etwas mehr geworden und meine damaligen Einsprüche, das das so nicht geht , sind irgendwie in das System geflossen. Ein VE ist dabei und ein Keimfilter. Irgendwann stellt sich genau wie beim Osmosefilter die Frage: wie hoch ist der Aufwand finanziell und arbeitsmässig. Das alles sind Fragen die dir die Fachleute wohl nicht so gerne benatworten, ebenso wie kontrollieren Sie eigentlich das "Auffüllen" der verbrauchten Stoffe. Hat man dafür ein Labor ?  Aber ich bin da nicht neutral, ich verkaufe ja Osmoseanlagen deswegen kann ich mir natürlich kein Bild machen
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 19:48:01
Hallo Jörg
Mir ging's nicht darum ,ob AWAB  funktioniert,ob's gut ist oder was auch immer. Mir geht es darum,das der User hier eine Umfrage startet,alles erklärt mit seinen Vorteilen,ist ja auch sein gutes Recht und auch im allgemeinen gut,dafür sind Foren da.
Aber dann zu DC zurück und schreiben,das nur dort das durchschnittliche Fachwissen ganz geballt vertreten ist,finde ich armselig.Nur um dieses Verhalten ging es mir.
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 09-03-2018, 20:24:51
Hallo Oliver,

wenn du schon zitierst, dann fairer Weise doch den ganzen Text und nicht nur ein paar Worte die dir nicht gefallen. Ich habe niemanden als unwissend oder dumm dargestellt, wenn du dich angesprochen fühlst wird da seinen Grund haben. Zudem habe ich lediglich meine Meinung über das langsame sterben der Foren mitgeteilt. Würdest du zum Beispiel, statt andere anzugreifen, sachkundig mit Rat und Tat am Forenleben teilnehmen wäre das schon ein kleiner Schritt in die richtige Richtung.

Gruß

Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2018, 20:26:54
Hallo Oliver,

was in anderen Foren los ist (oder nicht) juckt mich nicht (mehr). Wir waren in den ersten Jahren ständig Anfeindungen ausgesetzt. Sich über so etwas aufzuregen bringt nichts.

Dafür ist mir meine Lebenszeit und mein Hobby zu schade.

Wenn es den Leuten woanders besser gefällt: Prima. Ist doch schön, wenn sich jemand in einem Forum wohlfühlt. Wir brauchen hier nicht auf Gedeih und Verderb jedes Mitglied. Mir (und allen Moderatoren hier) ist es wichtig, dass der Ton stimmt und das man sich benehmen kann und die anderen respektiert. Wenn das nicht gegeben ist, darf man unser Forum als Gast nutzen; wenn sich jemand hintenrum abfällig äußerst zeigt das in erster Linie den Charakter und das Niveau desjenigen. Aber so lange hier der Umgangston passt, darf er sich auch gerne mit „inkompetenten“ Diskusaquarianern austauschen. So what?! Macht mir keinen Sommer und keinen Winter. :zwinker:
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 09-03-2018, 21:04:38
Hi Norbert,

ich kann dir den Text gerne schicken. Ich hab weder ein Forum noch irgendwen als dumm dargestellt. Ich wollte mich einfach mal bei den alten, die ihr Wissen seit vielen Jahren gerne zur Verfügung stellen bedanken. Das ich nicht alle, die ich nicht angesprochen habe, für unwissend halte sollte wohl jedem klar sein.

schönen Abend noch,

Roland :cheers:
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 21:09:05
Hallo Roland
Ich brauche nicht deinen ganzen Text zu zitieren, denn deine Kernaussage war,das nur bei DC ein überdurchschnittliches Fachwissen vertreten ist.
Das andere Foren vielleicht sterben, sich dort immer weniger austauschen,stelle ich absolut nicht in Frage.
Aber wie schon gesagt,deine "Behauptung" ist,nur bei DC habt ihr die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Wenn du richtig lesen könntest,was du aber scheinbar nicht kannst,hättest du gelesen,das ich dir nicht angedichtet habe,das du andere als dumm oder unwissend darstellst. Ich habe nur geschrieben, deine Aussage war auch,das es in vielen anderen Foren eher mau ist,das waren meine Worte. Mit dieser Aussage hast du ja auch in gewisser Weise Recht,das hab ich auch nicht abgestritten.
Meine Kritik bezog sich auf deine hochnäsige Aussage mit dem " durchschnittlichen Fachwissen".
So das soll's dazu gewesen sein.
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2018, 21:12:14
Hallo Roland,

danke, nein. Interessiert mich schlicht und einfach nicht.

Du gibst hier gute Antworten und Du benimmst Dich hier. Alles andere hat für mich die Wichtigkeit eines Reissacks in China...

Ich hoffe, das war es hier mit diesem Thema. Denn bevor die Stimmung hier kippt, gibt‘s ein Schloss dran.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2018, 21:14:56
Hallo Oliver,

wie gesagt: Nimm nicht alles so wichtig. Es geht um ein Hobby und den Spass daran. Den sollte Dir niemand und schon gar kein Beitrag im Internet nehmen!

Ich denke, es sollte jetzt klar sein, was Du darüber denkst und damit ist es dann bitte gut. :peace1:
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 09-03-2018, 21:21:59
 :peace1: :cheers:
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 09-03-2018, 21:25:42
 Hi Oliver,

alles gut. :peace1: :cheers:
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Ditmar am 09-03-2018, 21:40:44
Hallo zusammen

Das richtige Filtersystem kann man nie pauschal beantworten.
"Jedes Wasser ist anders" ist nicht nur ein Spruch sondern stimmt tatsächlich.
In direkter Abhängigkeit vom Ausgangswasser in Verbindung der Wasserbelastung durch die Besatzdichte ergeben sich sehr unterschiedliche Ansätze.

Diesen zu seinen eigenen Umfeld passendes Filtersystem zu finden ist die eigentliche Aufgabe.
Dazu muss man sein Wasser kennen bzw. kennenlernen wollen.
Das braucht Zeit und den Willen sich zuerst einmal mit der Wasserchemie im klaren zu sein.

Natürlich kann man auch sein Becken mit destiliertem Wasser auffüllen und dann wieder mit Mineralstoffen anreichern.

Wer aber effizients Sucht sollte sich alle Filtersysteme anschauen um sie bewerten zu können.

Es kann auch eine kombination aus mehreren System das richtige für mein Wasser sein.
Ich brauchte Jahre um mein System zu finden.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 09:28:00
Hallo Oliver ​
nun ich kenne genug Leute mit geballten Fachwissen und lerne jeden Tag neue kennen. Allerdings ist das Leben zu kurz um sich mit solchen Fachleuten auseinander zu setzen. Wenn mir jemand erklärt wie eine Osmoseanlage funktioniert,  dann weiss ich was ich zu tun habe. Denke mal darüber nach, warum ein Neurtalaustausch in der Aquaristik verpönnt ist , ein Nitratfilter als sinnvoll eingestuft wird.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 09:38:43
hallo jörg,
wie kennen uns ja nun schon über 15 jahre, ( mit dicken aussetzern )
ich hab mir diese system besorgt, um es zu testen, das ist immer noch besser, als blind alles zu glauben,
 drum auch die " billig-variante " , du weißt , was ich meine, zurück zur klassischen kann ich immer noch gehn..
mir wurde da auch gesagt, ich zitiere, " ein mikroskop zu haben ist das eine,  und ein präparat zu fertigen, das andre "
zitat ende, und da hat derjenige mich persönlich gemeint, ohne mich zu kennen,
 da hab ich dann gerne meinen account löschen lassen
beste grüße    karl
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 09:48:58
Hallo Karl
nun man hat mir etwas ähnliches gesagt als ich über das Awab Systm kritisch gesprochen habe. Damals war noch die Grundvariante im Gespräch, also ein einfacher Nitrat/Phosphat Filter. Ich meinte so einfach kann das doch nicht sein, alle Stoffe aus dem Wasser zu entfernen und gleichzeitig die verbrauchten zu ersetzen hat der Awab Fachmann sofort seinen Account löschen lassen.  Täusche dich nicht mit 15 Jahren die Zeit geht schneller vorbei wie du denkst. Allerdings haben ich keine Aussetzer in der Diskushaltung. Gewiss habe ichdas etwas zurück gefahren, doch ich habe noch Tiere von Piwo und die müssen bei 12 Jahre alt sein. Ich bin ja auf der Suche nach neuen parafreien.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 11:13:38
Hallo Jörg,

damals ist sicher lange her und in der Wasseraufbereitung hat sich viel getan. Nun bist du ja auch schon ein paar Jährchen dabei und weißt das auch die Osmoseanlage nicht immer da war. Heute, nach vielen Jahren, ist sie vielen von uns ein wertvoller Helfer geworden. Warum sollte es bei Awab anders sein?
Mittlerweile gibt es Aquarien in denen das System seit 4-5 Jahren erfolgreich läuft, das ist sicher. Darum denke ich das man sich damit beschäftigen sollte. Dein Statement von damals in allen Ehren, aber was sagst du heute wenn du siehst das es funktioniert?
Es geht mir nicht darum irgendeine Art der Wasseraufbereitung zu verteufeln oder in den Himmel zu loben, ich finde nur das man nicht gleich alles Neue tot diskutieren sollte. Es wird nicht zu vermeiden sein das auch der ein oder ander aus diesem Forum Informationen zu Awab haben möchte, ich finde das gut und werde auch weiterhin gerne Fragen zum Thema beantworten.

Gruß
Roland

Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 11:30:28
Hallo Roland
natürlich hat sich vieles getan und beim AWAB hat sich einiges geändert. Aus dem einfachen Nitratfilter ist ein recht komplexes System geworden. Meine Fragen damals, das es doch nicht so einfach sei, hat die Entwicklung des AWAB eigentlich bestätigt. Wenn aber einer der "Erfinder" des AWAB damals  nicht auf meine Frage einging und sofort seinen Account löschen liess weil er im Thread zuerst nur vom Nitratfitler sprach und später zu Ani und Kati überging. Noch einmal: es mag durchaus sein das dies System heute funktioniert , damals war es aber noch etwas "unausgegoren" . Doch wer so gleich auf kritische Fragen los geht, der sollte sich nicht als Fachkompetenz rühmen lassen.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 12:23:26
Hallo Jörg,

da bin ich vollkommen deiner Meinung, nur hat das hier absolut nicht`s zu suchen. Ich habe den Post geschrieben um meine Forenkameraden was nettes zu sagen, alles andere zieht ihr euch aus der Nase. Derjenige, der sich deiner Meinung nach Rühmen lässt weiss nicht mal davon. Eure Diskussion von damals kenne ich auch nicht. Um ehrlich zu sein interessiert mich das Ganze auch nicht.

 :peace1: :peace1: :peace1: :cheers:

Gruß
Roland


Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 12:37:49
Hallo Roland
also zurück zum Thema, das Wasser was hier aufbereitet wird fällt unter die Kategorie organisch belastetes Brauchwasser. Hier mal einfach zu sagen, wir nehmen den Filter und dann wird das wieder zum Trinkwasser, ist schon recht gefährlich.  Wenn du einen Brunnen hättest und du wolltest das Wasser daraus trinken, dann musst du zuerst eine Wasseranalyse machen und damit zum Gesundheitsamt gehen. Das sagt dir dann was du machen musst , um das zu erreichen . Es sind ja nicht nur Stoffe wie Nitrat und Phosphat im Wasser die entfernt werden müssen. Im Falle von Aquariumwasser musst du auch einkalkulieren, das verschiedene Stoffe abgebaut werden und auch ersetzt werden müssen. Das Thema ist etwas komplexer und nicht so einfach zu lösen, man muss immer wissen was  man raushaben muss und was man wieder reinhaben will. Auch spielt die Biologie eine grosse Rolle, am Anfang hiess es, die macht keine Probleme bei Harzen. Nun verbaut man einen UV Klärer oder eine Glaskugelfilter, nun war wohl nicht so mit nicht nötig. Wie gesagt, das System hat man weiter entwickelt, das gebe ich doch zu.  Doch die Kritiker im Anfang zu verspotten und ihnen vorzuwerfen , Sie haben ja keine Ahnung das war nicht so der Wurf. Das ist genau wie mit dem Osmosefilter, ich habe mich am Anfang auch von den Berichten blenden lassen, habe aber sehr schnell die Probleme erkannt. Die waren nur mit immensen technischen Aufwand zu lösen und ob der Filter dann sinnvoll war, das bezweifele ich.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 13:55:57
Hallo Jörg,

ich verstehe nicht warum du dich verspottet fühlst?
Ich habe nun schon viele Jahre mit Trinkwasseraufbereitung zu tun und betreibe auch ein paar Aquarien. Deine Aussage zu Awab. bzw. der Wasseraufbereitung, sie sei komplex, ist schlichtweg falsch. Jeder bekannte Parameter ist messbar. Der Einsatz von Harzen ist zu 100% berechenbar. Voraussetzung ist die Aneignung des nötigen Wissens im Umgang mit den Stoffen. Dies ist übrigens im Ungang mit einer Osmoseanlage ebenso wichtig und für einen interessierten Aquarianer nicht sonderlich schwer.
Übrigens kannst du mir auch gerne komplexer beschreiben warum du der Meinung bist das Awab nicht funktioniert. Welche Stoffe bleiben nach dem Vollentsalzer im Wasser, die eine Osmoseanlage entfernen würden? Welchen schädlichen Einfluß haben die VE Harze auf die Biologie des Beckens bzw. des Filterbeckens? Beseitigen Osmoseanlagen auch die nicht coliformen Keime, die ja in der Aquaristik auch eine Rolle spielen können, fall`s nicht, wäre es denn nicht besser einen UV-C Klärer oder einen Glaskugelfilter zu installieren?
Und jetzt nenne mal Ross und Reiter. Mit irgend welche und vielleicht kommen wir hier nicht weiter. Ich diskutiere gerne mit dir, sehe aber anhand von Fakten und Zahlen das mein System funktioniert. Deine Zweifel sind berechtigt, sollten aber bitte auch Fakten und Zahlen beruhen.

Und noch was. Bei uns wird das Trinkwasser weder über Harze noch Osmose aufbereitet. Müssten wir ein System davon benutzen, wäre es schon aus wirtschaftlicher Sicht sicher nicht die Osmose. Bei allen Systemen ist aber auf jeden Fall eine Entkeimung ratsam.



Gruß

Roland


Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 14:07:36
Hallo Roland
du wirst wieder unsachlich und behauptest Dinge die nicht stimmen. Die Aufbereitung von Trinkwasser ist komplex und ich habe dir gesagt wie man vorgehen muss. Danach entscheidet sich der Weg wie man weiter vorgehen muss, manchmal reicht sogar ein Grobfilter, manchmal wird das komplexer bis hin zur Osmose mit vorgeschalteten Ozon .
Ich gehe noch mal an den Anfang zurück: ich sagte dort : zu Anfang hat man gesagt das lediglich ein Nitratfilter vonnöten wäre. Dem habe ich"damals" wiedersprochen. Hast du das jetzt verstanden? Nicht ich wechsele Ross und Reiter, das machst du weil du vom AWAB überzeugt bist. Persönlich würde ich für die Aufbereitung einen Ultrafiltration einsetzen, mit der dazugehörigen Technik. Dazu ein gewisser Anteil an Frischwasser. Doch diese System sind nicht ganz billig und ich denke auch schon andere sind auf den Trichter gekommen , sind aber zur günstigen Variante  . Nimm mal das Freshpoint System von Pentair http://waterpurification.pentair.com/pt-BR/product/whole-house-water-treatment-system/freshpoint/
Da du aber anfangs meinst jeder Parameter ist berechenbar, nun da erübrigt sich jede weitere Diskussion . Wenn du was berechnen willst, dann musst du erstmal die Konstanten kennen und das geht nur mir einer recht aufwendigen Laboruntersuchung.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 10-03-2018, 14:58:20
Hallo Jungs,

auch ich kann mich an die ersten (im Rückblick unbeholfenen und naiven) AWAB-Gehversuche erinnern. Man meinte mit einem Nitratfilter und einer Umkehrosmoseanlage könne man die Diskushaltung revolutionieren.
Von der Verkeimung der Membrane durch die biologische Belastung wollte man nichts wissen.

Inzwischen ist das Thema um Einiges reifer geworden (man verwendet Tauscherharze und kümmert sich auch um die Keimbelastung.
Aber ich erkenne dennoch ein paar Punkte die „Luft nach oben“ lassen:
1.) Kosten-/Nutzenbilanz im Vergleich zu einer sorgfältigen Aufbereitung des Wechselwassers. Ich denke, das in Versorgungsgebieten ohne kritische Wasserzusätze die AWAB einfach zu kostspielig ist.
2.) Es gibt wohl Probleme bei der Zucht- / Aufzucht mit AWAB. Also gibt es noch eine (nicht so einfach messbare) Wasserbelastung.
3.) Die Verwendung des Leitwerts als Parameter für die Steuerung erscheint mir unklug: Bezüglich einer artgerechten Haltung von z.B. Heckel sehe ich da Schwierigkeiten.
Der Redox-Wert - zumindest als weiterer Parameter - wäre wohl die bessere Wahl.
4.) Schwarzwasseraquaristik wie auch düngeintensive Pflanzenaquarien sind ganz raus. Gerade Schwarzwasser ist aber imho eine essentielle Form der Wasseraufbereitung für die Diskushaltung.

Kurz und gut hier mein Fazit zum Thema AWAB:
Man ist weiter gekommen und wer Probleme mit dem Wasser hat kann es sich durchaus mal ansehen.
Es bedarf aber dringend einer Affinität zur Chemie und man sollte immer wieder möglichst viele Parameter prüfen. U.a. die Keimdichte und aufgrund der kurzen Haltbarkeit der DipSlides kommen hier doch einige Kosten zusammen.

Wer es braucht und mag: Bitteschön.

Wer aber sein Wechselwasser sorgfältig aufbereitet, die Besatzdichte nicht übertreibt und auf eine natürliche Wasseraufbereitung durch Pflanzen setzt, kann imho mit geringerem Aufwand mehr erreichen.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Carlos am 10-03-2018, 15:30:07
hi
genau so seh ich das auch,
naja, probieren, geht über studieren,, auch was dran,
die " alten hasen" haben vor 35-40 jahren auch schon gezüchtet, wenn auch
mit viel viel lehrgeld, und damals gabs beides noch nicht, osmose, und awab,
also, allen weiterhin allen liebhabern viel erfolg bei der zucht, oder haltung von
unseren lieblingen
beste grüße   karl
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 15:46:00
Hallo Karl
wir hatten unseren Freund Kati und Ani den wir uns über den Laborbedarf besorgen mussten. Sowas wie Grosshandel für VE gab es damals noch nicht. Wie man züchtet, das wurde
eigentlich nie so richtig preis gegeben. 
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Peter L. am 10-03-2018, 18:18:45
Hallo zusammen, hallo Roland,

ich habe mal den Beitrag im PH Diskus rausgesucht, in diesem Beitrag wurde der Begriff AWAB geprägt =>

http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?-indirekter-wasserwechsel-f=51&t=19194

Ich beitreibe kein AWAB, da ich nicht gerne Harze regeneriere ;D.

Von den AWAB Anwendern hört man nichts negatives, im Gegenteil Blaukopfheckel wurde im 3 Jahre alten AWAB Wasser mehrmals zum Ablaichen gebracht, das haben bisher noch nicht viele (oder gar keinen ?) Diskushalter hinbekommen. Weiterhin wurde in diesem 3 Jahre "alten" Wasser gesunde Jungfische aufgezogen.

Da ziehe ich schon den Hut vor und das sollte man auch nicht madig machen...

Jörg, Roland hatte schon gefragt, was denkst du, welche Stoffe bekommt man über AWAB nicht raus und wie problematisch, bezogen auf die Fische und den o.g. aquaristischen Erfolgen, sind diese ?
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2018, 18:22:12
Hallo Peter
noch einmal : das war die damalige Diskussion und die basierte auf einer ganz anderen Technik wie heute. Der Blaukopfheckel  ist aber schon ohne AWAB gezüchtet worden.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 20:15:16
Hallo Zusammen,

schön dass wir das Thema jetzt neutral angehen können. Um irgendwelche alten Diskussionen ging es mir nie, und ob die Äußerungen von damals stimmten oder nicht ist mir egal. Über die Jahre gibt es immer mehr Leute die sich an dem System versuchen und es auch erfolgreich betreiben. Das sollte man würdigen und nicht verteufeln. Egal in welchem Bereich, gibt es Gott sei Dank immer Leute die Pionierarbeit leisten, und genau davon leben wir alle.

Gruß
Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 21:02:02
Hallo Peter,

danke, ein interessanter Beitrag. Allein die Namensfindung war ja schon eine schwere Geburt.  :laugh2: 
Wie bei fast allen Neuerungen ist wohl auch AWAB nicht perfekt gestartet.  Den heutigen Stand der Dinge betrachtet, kann ich den Jungs nur ein Lob für ihre Entwicklung aussprechen.

Und jetzt kommt der Punkt: Du ziehst den Hut vor etwas was du nicht benutzt oder eventuell nicht verstehst (ich weiß das du es verstehst) weil die Jungs einfach gut waren. Genau um diese Anerkennung geht es mir.

Gruß

Roland


Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 10-03-2018, 21:03:26
Guten Abend
Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nicht mehr äußern, weil ich von der Materie eh kaum was verstehe.
Chemieunterricht mochte ich in der Schule auch nicht wirklich,reichte mit ach und Krach für eine 3.
Stänkern wollte ich jetzt eigentlich auch gar nicht mehr.
Da ich ja in der Bau und Planungsphase bin,springe ich immer in einigen Foren hin und her,ist hoffentlich nicht verboten :pfeifend:
Aber so langsam kommt mir echt die Galle hoch. Da muss man im AWAB Forum in der Shoutbox ganz oben von einem Moderator lesen
" der Gottwald hat schon damals nix kapiert und heute erst recht nicht,bleib cool"
Sorry fürs Petzen oder wie auch immer. Es mag auch wirklich sein,das dort ganz viel geballte Kompetenz vertreten ist,ist schon für mich als Laien beeindruckend,wenn ich versuche mich dort einzulesen.
Aber ich glaube,das durch zu viel Fachwissen,denen auch die Kritikfähigkeit abhanden gekommen ist und statt dessen ein Schuss Überheblichkeit dazugekommen ist.
Als ich mich dort anmeldete um nach Erfahrungen oder Tipps zwecks Einrichtung zu fragen,war ich so dreist und habe den Rollermaten für mich ausgeschlossen. Da konnte ich mir aber was anhören. Wunderte mich,das ich nicht gleich gekickt wurde. Passiert aber vielleicht ja jetzt,weil ich mich hier einzig und allein zu deren Umgang mit anderen Meinungen geäußert habe.
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Norbert Koch am 10-03-2018, 21:25:13
Hallo Oliver,

warum sollte es ein Problem sein, auch woanders aktiv zu sein? Wir sind keine Sekte. Viele hier haben Accounts in mehreren Foren.

Aber wir ich schon erwähnte: Nehm nicht alles so ernst, was Du im Web liest. Manche können sich nicht benehmen. Das sollte aber deren Problem bleiben und nicht zu Deinem werden.

Ich habe mich früher auch oft provozieren lassen. Bringt aber nichts. Ordne die Leute nach dem Eindruck ein, den sie Dir vermitteln und basta. Sonst kommst Du schnell an einen Punkt, an dem Du den Spass am Hobby verlierst; und das wäre doch schade!
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 10-03-2018, 21:40:52
Hallo Norbert
 Ja du hast ja vollkommen Recht,hab auch schon einen Beruhigungstee getrunken  :optimist:
Manche Sachen enttäuschen mich halt nur,gerade wenn es von Leuten in "leitenden" Positionen kommt.
Wird Zeit,das mein neues Becken bald kommt. Das steht dann an einem Platz im WZ, an dem ich es von überall sehe  :good: :optimist: und da Fische ja eine Beruhigende Wirkung haben,hoffe ich ja,das ich dann ruhiger werde. Hab ja auch zum Glück keine hektischen Malawis  :laugh2:
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2018, 22:00:09
Hallo zusammen

Ich habe mir den Link von Peter durchgelesen.

Ich habe verstanden das es eine interessante Variante ist.
Diskus gesund alt werden zu lassen kann man unbestritten auch mit einer konventionellen Vorgehensweise erreichen.
Worin liegt nun der eigentliche Vorteil von AWAB.
Mir erschließt das noch nicht.
Wann könnte diese Art der Filterung sinnvoll sein.
Ist es die schlechte Qualität des Ausgangswasser das AWAB sinnvoll erscheinen lässt.
Ist es ein Kostenvorteil.
Ist es ……..

Es gibt sicherlich mehr Becken mit Diskustauglichem Wasser in denen Diskus groß und alt geworden sind als mit AWAB Systeme.
Im Handling/Wartung der Anlage würde ich nicht den Vorteil erkennen.
Wo liegt nun der Reiz diesen Aufwand treiben zu wollen.
Mehr wie gesunde und alt werdende Diskus kann man doch nicht als Ziel verfolgen.
Oder gibt es Vorteile bei der Aufzucht.
Erst wenn mir diese grundsätzlichen Dinge klar und für mich nachweisbar sind würde ich mir Gedanken um den Aufbau/Technik/Wartung und vor allem eine Risikoanalyse machen.

Interessant ist AWAB sicherlich aber für mein Gefühl zu stark Risikobehaftet.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 22:36:37
Hi Ditmar,

diese Art der Wasseraufbereitung ist für mich interessant da mich die chemischen Prozesse von  z.B Harzen, Laugen und Säuren interessieren. Wenn ich dann noch die Möglichkeit bekomme das mit meinem zweiten Hobby, der Aquaristik zu verbinden, bin ich natürlich dabei. Über Vor- und Nachteile lässt sich natürlich streiten, was für mich ein Vorteil ist kann für dich ein Nachteil sein. Die von dir angesprochenen Risiken sind zweifellos vorhanden, für mich aber zu händeln.
Über die Kosten kann ich nichts sagen da ich sie nicht nach halte. Allerdings habe ich nicht den Eindruck das ich etwas einspare. Für mich ist die Anlage sinnvoll weil ich den Eindruck habe meinen Tieren bestmögliches Wasser bieten zu können ohne vom Leitungswasser abhängig zu sein.
Der Reiz an der Sache ist einfach das Interesse an der Weiterentwicklung. Warum betreibst du sonst einen Aquariencomputer im Wert eines kleinen Gebrauchtwagens und bastelst dir ein eigenes Progrämmle, :good: oder warum baut Norbert sich gerade Donner und Regen für sein Becken? :good:  Es ist einfach der Spaß an der Sache, immer den einfachsten Weg zu gehen wäre doch langweilig.

Gruß

Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Peter L. am 10-03-2018, 22:58:51
Hallo Roland,

Zitat
danke, ein interessanter Beitrag. Allein die Namensfindung war ja schon eine schwere Geburt.  :laugh2: 
Wie bei fast allen Neuerungen ist wohl auch AWAB nicht perfekt gestartet.  Den heutigen Stand der Dinge betrachtet, kann ich den Jungs nur ein Lob für ihre Entwicklung aussprechen.

Und jetzt kommt der Punkt: Du ziehst den Hut vor etwas was du nicht benutzt oder eventuell nicht verstehst (ich weiß das du es verstehst) weil die Jungs einfach gut waren. Genau um diese Anerkennung geht es mir.

Sehe ich genau so und wenn man mal Ickes und Stefans Aquarien gesehen hat, einfach Klasse, ihre Filterbecken sind größer, als die Schaubecken von den meisten Diskushaltern.  8) Und wenn Diskushalter die Diskushaltung voranbringen oder verbessern, da können wir doch alle von lernen und sich gegenseitig austauschen. Und man sieht auch hier an diesem Beitrag, dass das Wissen über AWAB von den meisten Diskushaltern aufgenommen wurde und Interesse erweckt.
Wobei man sagen muss, dass sich der AWAB als solcher sich nicht großartig seit diesem Beitrag (von 2014) verändert hat, UVC und Nitratfilter im Dauerbetrieb und die VE, um die Ionen die übers Futter reinkommen wieder mit der VE rauszuholen. Wer möchte kann auch ein wenig wieder mit Mineralsalz aufsalzen oder düngen. Ich hatte mal einige Wochen AWAB betrieben, habe dann auf den automatischen Wasserwechsel umgestellt, der bei meinem Becken ohnehin installiert war. Ich bin beruflich sehr eingespannt, bin auch viel unterwegs, da blieb dann nur der Sonntag Nachmittag, um die VE zu regenerieren. Der automatische Wasserwechsel läuft auch sehr gut, so muss ich in meinem Becken nur füttern und alle 3 Monate die Vliesrolle vom Vorfilter wechseln und am Sonntag Nachmittag zum Angeln gehen. ;D
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: curiperaroland am 10-03-2018, 23:08:37
Hallo Ditmar,

bei der ganzen Diskussion hier wurde noch nicht erwähnt das Awab nicht nur aus ein paar Säulen mit Harzen und einem UV-C Klärer besteht. Grundvoraussetzung um das ganze überhaupt betreiben zu können ist ein gut funktionierender Biofilter. Durch die Harze werden also nur Schadstoffe gebunden, die bei der nächsten Regeneration aus dem System entfernt werden. Das ist zwar chemisch gesehen nicht ganz korrekt, aber vom Prinzip her ist es so.

Gruß
Roland
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Peter L. am 10-03-2018, 23:16:03
Hallo Jörg,

Zitat
noch einmal : das war die damalige Diskussion und die basierte auf einer ganz anderen Technik wie heute. Der Blaukopfheckel  ist aber schon ohne AWAB gezüchtet worden.

Ok, ich hatte den AWAB als solches eben mit dem Start 2014 in Verbindung gebracht. Daher habe ich auch den Beitrag vom PH Diskus hier mal reingelinkt. Ich habe auch die kleinen Bücher von Hückstett, der nannte es indirekter Wasserwechsel, das war schon früher. Du beziehst dich wahrscheinlich darauf...
Ich halte Diskusfische ununterbrochen seit 1988 und habe die Diskus schon mit verschiedenster Technik gehalten, die einfachste Methode ist, wer gutes Wasser aus der Leitung hat, 2 HMF parallel und 2x die Woche Wasserwechsel, spartanische Einrichtung und fertig .... Die HMFs sollte man so aufbauen, dass sie aus zwei Matten hintereinander bestehen, so dass man die erste Matte immer etwas ausspülen kann.
Geht auch aber wer möchte ständig im Becken rumhandtieren und ein spartanisches Becken haben...
Ich denke beim Tinnes haben Blaukopf Heckel auch schon mal abgelaicht. Kennst du sonst noch jemand in Deutschland. Jungtiere von Blaukopf habe ich noch keine gesehen...
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Peter L. am 10-03-2018, 23:34:44
Hallo Ditmar,

Zitat
Worin liegt nun der eigentliche Vorteil von AWAB.
Mir erschließt das noch nicht.
Wann könnte diese Art der Filterung sinnvoll sein.
Ist es die schlechte Qualität des Ausgangswasser das AWAB sinnvoll erscheinen lässt.
Ist es ein Kostenvorteil.
Ist es ……..

Hier mal einige Vorteile aus meiner Sicht:

- bei großen Schaubecken, ich sage mal, größer 2000 Liter keine langwierigen, zeitraubenden Wasserwechsel
- keine Wasserstandsveränderungen
- keine sprunghaften Veränderungen der chemischen und biologischen Wasserwerte
- keine Schadstoffe durch das Wechselwasser von aussen
- keine bösen Überraschungen beim Wasserwechsel bei Stoßchlorungen nach Reparaturarbeiten im Wassernetz
- der permanent laufenden Nitratfilter auf Harzbasis senkt die Keimzahl und bindet die Organik

Als Risiko würde ich mal, den unbeaufsichtigten VE Betrieb am Aquarium nennen, weiterhin das Handtieren mit Säuren und Laugen. Unsachgemäße Regeneration der VEs. Diese Risiken kann man durch sachgemäßen Umgang abstellen.

Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-03-2018, 08:16:13
Hello Peter
der Start des AWAB fand nicht 2014 statt, die grundlegenden Dinge hat man schon 2010 im Diskusportal gesagt. Persönlich habe ich mich danach"ausgeklinkt" und nicht mehr das weiter verfolgt.  Zu deine Info Peter, ich habe das Becken hier seit 2011 stehen und ich habe nicht einen Wasserwechsel manuell gemacht und ich habe noch nicht einmal Algen entfernen müssen. Ehe man also hier was behauptet das sei einzigartig oder so , muss man auch offen für andere Lösungen sein. Doch irgendwann kommt man an den Punkt , wo Nutzen und Kosten zu weit auseinander gehen. So leid es mit tut Peter aber dies ganze AWAB Gerede und die Sache mit dem: nur hier findet ihr die Fachleute ist müssig. Ein wirklich gutes System muss nicht immer wieder von Leuten bis aufs "Blut" verteidigt werden und angepreist werden. Ich sehe das AWAB System durchaus positiv, doch ich bezweifele ob das immer auf jeden so umsetzbar ist. Nicht umsonst sage ich: ein Aquariencomputer und eine Osmose machen noch lange keinen guten Aquarianer.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Ditmar am 11-03-2018, 09:53:35
Hallo Roland , Peter

Danke für eure sauberen Erläuterung. :applaus2:
Ich bin davon überzeugt das AWAB richtig angewendet und den entsprechenden Vorkenntnissen mit das beste System sein kann.

@Roland
Bei deinen Vorkenntnissen macht es Sinn beides zu verbinden.
Ähnlich wie auch ich Kenntnisse und Hobby verbinde finde ich das eine ideale Verbindung.

@Peter
Wie immer eine saubere und sachlich geführte Argumentation. :good:
Dafür meinen Respekt. So bringt man Unwissende wie mich an eine neue Materie.

@all
Eine Risikobetrachtung muss jeder für sich selbst erstellen je nach Vorkenntnisse oder Rahmenbedingungen die er hat bzw. eingehen will.

Bei mir sind die Rahmenbedingungen klar abgesteckt:
„Keine externen Wasserzu- bzw. Abgänge“
Damit fallen einige Systeme schon vor näherer Betrachtung heraus.
Ich kann das so machen weil ich Aquaristik schon sehr lange betreibe ohne mir alle zwei drei Jahre neue Fische wegen Unkenntnis kaufen zu müssen.

Heißt immer noch man braucht dem Tier entsprechendes Wasser und dem entsprechendes Futter.
Die Frage ist also nur mit welchen Mitteln ist dies in meinem Umfeld unter meinen mir gesteckten Rahmenbedingungen zu erreichen.
Dafür braucht es viel Erfahrung um kein schlechtes Gewissen zu bekommen doch nicht alles für seine Tiere gemacht zu haben.

Da verstehe ich sehr gut die Unsicherheit bei vielen Aquarianern die ihre Sicherheit in diversen Fachforen  suchen und aus ihrer Sicht diskutieren.
Konträre Diskussionen zu dem Thema verunsichern , was allerdings die Natur eines Forums ist.
Auch ich habe erst nach vielen Jahren mein System gefunden und bin überzeugt davon.
Schließlich läuft es auch schon über sieben Jahre ohne jegliche Biofilterreinigung.
Das beste ist jedoch ich würde es exakt genauso wieder machen wenn ich ein neues Projekt starten würde.
Damit ist für mich mein System das beste auf meine Bedürfnisse abgestimmte System.

Das kann beim Nachbar das völlig falsche System sein.
Es gibt somit nicht das einzig richtige sondern glücklicher Weise sehr viele Wege die zum bestmöglichen Ergebnis führen.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Peter L. am 11-03-2018, 11:09:17
Hallo Jörg, hallo Ditmar,

Zitat
Zu deine Info Peter, ich habe das Becken hier seit 2011 stehen und ich habe nicht einen Wasserwechsel manuell gemacht und ich habe noch nicht einmal Algen entfernen müssen. Ehe man also hier was behauptet das sei einzigartig oder so , muss man auch offen für andere Lösungen sein.

Ich weiß, ich denke, du hast auch einen automatischen Wasserwechsel installiert, so wie ich ?

Einzigartig und das beste System hat glaube ich keiner behauptet. Offen für andere Lösungen trifft es denke ich eher. Letzendlich muss es jeder selber entscheiden, welchen Weg er geht, so wie Ditmar sagt.
Leider können Diskuseinsteiger den erfolgreichen Weg zu Diskushaltung, noch nicht gefühlsmäßig richtig einschätzen, sind noch unsicher und da ist es oft der beste Weg, ein funktionierendes System einfach zu kopieren. Dann sollte man aber nicht einfach einige Dinge anders machen oder ganz weglassen, dass könnte dann wieder zum Mißerfolg führen... Und das ist das was im Forum Diskusconnection eben diskutiert wurde. Ich denke deine Diskushaltung funktioniert, Ditmars auch, AWAB auch und meine auch. Was aber eben nicht funktioniert ist, halbe Sachen zu machen.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-03-2018, 11:12:11
Hallo Peter
richtig aber auch ich muss Wasser aufbereiten, zur Zeit haben wir Leitwert 935 hier.
mfg
jörg
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Carlos am 11-03-2018, 11:39:43
hi jörg
wenn ich das noch richtig in erinnerung hab, das wären ja dann ca. 30 GH, mann..
wir haben aus der leitung gh 6, kh 4, aber leider ph 7,8 , könnte man jetzt leicht
mit verdünnter salzsäure auf ca, 6,8 - 7,0 einstellen,
aber dann hast immens Co2 im becken, das geht gar nicht, und ne tonne, noch dazu in der
wohnung , um das aus zu treiben, ist einfach nicht möglich, deshalb für  mich die billig-variante,
und wenn dann noch der ein, oder andre ww ausfällt , umso besser für mich
gruß  karl
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: lele180202 am 11-03-2018, 11:40:36
Hallo Peter
Ich lese bei DC ja auch kräftig mit und bat um Tipps.
Ich glaube aber,das es für Anfänger wie ,brandgefährlich ist,auf AWAB zu setzen. Ich glaube,wenn,dann sollten das wirklich ganz erfahrene Diskushalter angehen. Dazu kommt dann noch oben drauf,das man von Chemie ein bisschen mehr Ahnung haben muss.
Wie gesagt,auch ich will AWAB nicht verteufeln und finde es auch generell super,wenn es solche Leute gibt,die Abseits des Mainstreams nach Lösungen suchen.
Ist dann halt nur bisschen doof,wenn man von oben herab gemaßregelt wird,wenn man diesen Weg doch nicht einschlagen möchte.
Für mich hab ich aber etwas Positives aus dieser AWAB Sachen gezogen,ich werde zu meinem Filterbecken noch einen Nitratfilter und einen Glasperlenfilter stellen. Denn erst durch AWAB hab ich mich damit ernsthafter beschäftigt.
MfG Oliver ​
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Ditmar am 11-03-2018, 11:41:47
Hallo zusammen.

Natürlich zwingt einem die Qualität des Ausgangswasser zu einer sorgfältigen Planung um nicht später im Betrieb unnötige Aktionen umsetzen zu müssen.

Daher bin ich hier der Meinung von Peter.
Wenn ich mir in der Planung klar bin was ich für Ausgangswasser habe und welches Wasser ich im Becken haben möchte mir dann 
Zitat von: Peter
ein funktionierendes System einfach zu kopieren
Somit gehe ich das geringste Risiko ein das ich später alles wieder umschmeißen muss.
Das ich nach einer gewissen Zeit auch aus neuer Erkenntnis von "meinem Becken" ein gewisses Feintuning machen kann bleibt somit überschaubar.
Geht man nach Jahren ein neues Projekt an kann man diese Erfahrungen wieder einfließen lassen.
So lief es zumindest bei mir ab.

Nicht probieren sondern sich die Zeit nehmen um eine saubere Analyse und daraus eine passende Planungen zu entwickeln.
Titel: Re: AWAB Gedanken.
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-03-2018, 11:44:22
Hallo Karl
wir haben hier Wasser aus zwei Quellen , das ist mal so mal so.  Deswegen immer meine Skepsis bei fertigen Lösungen die überall klappen
mfg
jörg