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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: ralf am 26-05-2011, 16:04:10
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Hallo und guten Tag zusammen,
zur Zeit grüble ich ob ich meine Ausenfilter für meine 2 Aquarien reinigen soll oder nicht. (450l und 300l )
Pro Becken sind 2 Stück angeschlossen und sie laufen nun schon ohne einmal sauberzumachen ca. 1Jahr.
Habe bisher nicht feststellen können das sie irgendwie langsamer durchlaufen oder das die Wasserqualität sich verschlechtert hat.
Ist es trotzdem ratsam sie mal zu reinigen oder würdet Ihr, so lange alles i.O ist, die Finger weg lassen?
Gruß Ralf
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Hallo,
Also du kannst die Filter ohne Probleme weiterlaufen lassen, nur wenn es sich um ein Pflanzenbecken handeln würde, würde Olli einwenden, dass die Filter zu viel Nährstoffe dem Wasser entziehen ;D
Naja, aber schaden würde es auch nicht, wenn du mal den einen, dann den anderen jeweils ganz grob vom Mulm befreien würdest.
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Hallo Ralf :wink:
Es ist ideal das du für jedes Becken zwei angeschlossen hast das eröffnet dir genau die Möglichkeiten.
Exakt so wie Joe es sagt würde ich es machen.
Je einen von einem Becken und du siehst dann schon was los ist.
Nach einigen Wochen machst du die anderen zwei.
Am besten im Aquariumwasser auswaschen was du vorher in einem Eimer abgesaugt hast.
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Hi Ralf,
solange die Durchflussgeschwindigkeit stimmt würde ich gar nichts machen oder nur - sofern in Deinem Filter vorhanden - die obere Wattematte austauschen.
Das Wasser, dass bei der Entnahme flöten geht einfach in der Badewanne wieder mit Beckenwasser auffüllen und Deckel drauf, dann sparst Du Dir das entlüften.
Der Hinweis von Eagle ist natürlich zutreffend, sofern Du viele Pflanzen hättest. ich würde in diesem Fall aber nur auf Hochleistungsmedien wie Siporax, etc. verzichten bzw. von Haus aus weniger Filtermaterial verwenden.
LG
Olli
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vielen Dank für Eure Antworten,
eigentlich wollte ich diese Woche mal anfangen die Filter zu reinigen aber nach den Ratschägen lasse ich besser.
Die Wasserqualität ist für meine Scheiben sehr gut denn sie sind dauernd am laichen haben ein sehr gutes Fressverhalten und zeigen ihre volle Farbenpracht.
Gibt es denn überhaupt ein Rhythmus bezüglich der Filterreinigung oder sollte man es nach Bedarf machen?
Laufzeiten von einem Jahr sind doch schon extrem lange?
Welche Erfahrung habt Ihr bezogen auf die Laufzeiten der Filter?
Mfg Ralf
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Hi Ralf,
ich bin ja eigentlich eher der Verfechter einen Filter gar nicht zu reinigen.
Das geht aber nur, wenn Du ein gutes Vorfilter-System hast und eigentlich nur "Wasser" durchläuft.
Ich muss häufiger ran, da sich bei mir über den Überlauf doch mal Pflanzenreste im Filter verirren und ich nicht gern so viel Mulm im System habe. Pflanzenwuchs halt^^.
Auch sollte man nicht unterschätzen, dass besonders grosse Filter enorme Mengen an O2 verbrauchen können.
Ist Dein Becken eingefahren und die Filtermasse steht in einem günstigen Verhältnis zum Beckenvolumen, brauchst Du da wenig reinigen.
Aber die meisten sind ja immer noch der Meinung, dass ein Filter nicht gross genug sein kann. Ist demnach also wie immer vom eigenen Beckenaufbau abhängig.
PS: Ist es eigentlich üblich Systeme wie die Hamburger Matte überhaupt zu reinigen?
LG
Olli
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Hi Ralf
Ich hab jeweils nur ein körbchen gereinigt und nach ner weile das zweite usw....
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Hallo Ralf :wink:
Bei meinem Eheim 2080 reinige/wechsele ich seit drei Jahren nur den Vorfilter. ( Schwamm/Flies )
Schütte allerdings immer die alte Brühe im Filter ab.
Die eigentlichen Filter stehen in der Zeit in einer Mörtelwanne mit Aquariumwasser.
Intervall sind alle drei Monate aber ich habe auch keine Pflanzen drin also nicht vergleichbar.
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Prima vielen Dank für Eure Tips und Erfahrungen.
Somit fühle ich mich auf der sicheren Seite.
Hallo Ditmar,
hast Du deine Neuen schon im Becken?
bin gespannt wie sie ausschauen wenn sie sich bei Dir eingewöhnt haben.
Also ich hätte da auch Probleme ein paar auszusuchen da mir all diese Tiere sehr gefallen;
Aber ich habe ja schon ein Überbesatz und trotzdem man kann einfach nicht aufhören sich welche auszusuchen.
Danke nochmals und schöne Grüße an alle
Ralf
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Hallo Ralf :wink:
Nein die neuen hole ich erst wenn mein neues Becken eingefahren ist bzw kurz davor. ( Quarantäne )
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Hallo Ralf,
ich würde auf jeden Fall die Filter grob reinigen - da wird Mulm ohne Ende drin sein.
Gruß,
Robert
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Hallo Olli,
mit Interesse verfolge ich hier diesen Thread. Deine Äußerung zu großen Filtern
Aber die meisten sind ja immer noch der Meinung, dass ein Filter nicht gross genug sein kann. Ist demnach also wie immer vom eigenen Beckenaufbau abhängig.
/quote]
Ich denke Du hast eine andere Meinung dazu und diese würde mich interessieren, wieso meinst Du brauch man nicht so große Filter ?
Gruß
Uli
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Hallo Ralf,
ich reinige meine Außenfilter etwa alle drei Monate und ersetze dabei das Filtervlies (das feine, weiße). Es befindet sich zwar nie wirklich viel Dreck in den Töpfen, aber ich möchte ja keine Sauerstoffzehrende anaerobe Denitrifikation schaffen.
Außerdem muss ich bei den recht kurzen Intervallen nur ganz leicht ausspülen und bringe dadurch die Bakterienflora nicht aus dem Tritt.
@ Uli,
Olli redet immer von üppig bepflanzten Aquarien. Die Pflanzen verbrauchen entsprechend Nährstoffe und filtern das Wasser; also das, was in "konventionellen" Diskusaquarien üppig dimensionierte Filter erledigen.
Man muss eben immer das Gesamte betrachten. Daher sind pauschalisierte Aussagen auch recht gefährlich...
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Hi Ulli,
ich denke, dass die Größe des Filters weniger von der Beckengröße sondern Besatz & Futterintervallen und natürlich auch von Art & Umfang der Bepflanzung abhängig ist.
Letztlich braucht doch ein Filter nur so gross zu sein, dass auch nach stärkerer Fütterung kein Nitrit nachweisbar ist.
Ich weiss ja nicht ob es Dir mal aufgefallen ist, aber häufig kommt es bei eingefahrenen Grossfiltern in kargen Becken nach einigen Monaten zu Rotalgenwachstum.
Die Kombination von Spudelstein, hohem Filtervolumen und meist auch noch hoher Durchflussmenge sind auf Dauer einfach kontraproduktiv. Oder man muss entsprechend häufig das Filtermaterial reinigen.
In gut gepflegten Diskusbecken wird das Problem meist aufgrund von hohen WW-Intervallen und geringer Belichtungsintensivität verzögert, wobei ich mir dann immer die Frage stelle, warum noch ein Riesen-Filtersystem eingesetzt wird obwohl sowieso alle 2-3 Tage Wasser gewechselt wird?
Ich bin bisher immer gut damit gefahren ein Becken mit randvollem Filter einzufahren und dann nach und nach Filtermasse zu entfernen.
So würde ich auch verfahren, wenn ich kein Pflanzbecken hätte.
Bei Ralf scheint das Gleichgewicht zu funktionieren, daher seine hohen Filter-Standzeiten.
Mulm ist unser Freund! Solange die Durchflussmenge stimmt, genug O2 im Wasser ist und das Becken (Rot-) algenfrei bleibt ist eine Reinigung eigentlich überflüssig.
LG
Olli
edit: @Nobby
Ich glaube nicht, dass Du im Filter eine anaerobe Denitrifikation hinbekommen wirst. Dafür befindet sich auch in biologischen Langsam-Filtern immer noch zuviel O2 im Wasser.
Aber das größere Filter erheblich O2 zehren ist natürlich richtig.
Die Pflanzen verbrauchen entsprechend Nährstoffe und filtern das Wasser; also das, was in "konventionellen" Diskusaquarien üppig dimensionierte Filter erledigen.
...mit dem Unterschied, dass die Pflanzen diese Nährstoffe verbrauchen. Der Filter bindet diese lediglich.
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Hallo Olli,
ich hatte schon einige Probleme, und nicht unerheblich habe ich auch im Verdacht, meinen Monsterfilter.
Wenn er gut eingefahren ist, zerhackt er mir jede Kh in kürzester Zeit. Ich komme ganz schlecht an Ihn ran und mit den kleinen Rotalgen bzw. Pinselalgen an den kleinen Pflanzen oder meiner Rückwand habe ich mich schon lange abgefunden.
Ich habe natürlich Pflanzen im Becken und möchte auch in Zukunft Pflanzen haben. Es erleichtert das Gleichgewicht im Becken. So habe ich zumindest den Eindruck.
Aber wie Du ja selbst schon weißt, interessiere ich mich im Moment für Alternative Filter so wie auch für Deinen als Ersatz für den Monsterfilter den ich im Becken habe. Den habe ich zwar nur einmal im Jahr sauber gemacht, aber frage nicht wieviel Nerven und Kraft das jedes mal gekostet hat, weil er total unzugänglich angebracht war.
Die jetztige Methode die ich fahren möchte, hat nur jede Menge weniger Filtervolumen. Deshalb bin ich jetzt auch neugierig geworden. Ich habe aber etwas Angst, wenn das Volumen zu klein ist und meine Diskus (Schweinchen) dann evtl. das Wasser zum kippen bringen.
Ich habe noch soviele Fragen an Dich da doch viele Pflanzen bei mir gscheitert sind aber nach und nach werde ich wenn ich darf dann auf Dich zukommen. Denn ich hätte schon gerne ein natürliches Gleichgewicht.
Ich habe im Moment auch jede Menge Pflanzen aber total wild weil da mal was kaput ging und dann habe ich es dort probiert. Aber egal. Was ich im Moment habe lebt und darüber freue ich mich schon.
Nach dem Umbau fang ich nochmal neu an. Dann käme ich schon nochmal auf Dich zu. Ich werde dann auch meine Co2 Anlage wieder einschalten. Auch da kannst Du mir bestimmt helfen.
Gruß
Uli
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Hi Ulli,
ja das ist der Klassiker: In den ersten 2-3 Monaten läuft alles wunderbar und sobald der Filter eingefahren ist melden sich die Rotalgen.
Das dumme ist eben noch, dass sich die meisten bei der Becken-Einrichtung nach den Pflanzempfehlungen anderer richten. Und da geht es meist um die üblichen Verdächtigen wie Lotus, Vallies und Co.
Schön anspruchslos in der pflege aber leider allesamt nicht gerade "Arbeitstiere".
Vielleicht tastest Du Dich langsam ran: Such Dir doch mal z.B. bei Flowgrow EINE Stengelpflanze aus.
Die setzt Du in eine Ecke (vielleicht vor den Filter) und lässt sie einfach mal wachsen und übst Dich etwas im Beschneiden bis sie richtig schön buschig wird und so steht wie Du es möchtest.
Auch Diskusbecken mit nur einer Pflanzenart haben ihren Reiz! Ausserdem lässt sich so ein Busch auch sehr schön mit Schwimmpflanzen in der "anderen Ecke" kombinieren.
LG
Olli
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Hallo Olli :wink:
Es ist für mich schon sehr beeindruckend mit welch einer Sicherheit du Aktion und Reaktion schlüssig erklären kannst.
Das nennt man wohl Erfahrung durch intensives beschäftigen mit dem Thema Pflanzen.
Ich als Techniker brauche da mehr Zahlen kann wenig mit den globalen Begriffen Monsterfilter oder große Durchflussmenge anfangen.
Deine Beschreibung zu den Rotalgen nach der Neueinrichtung kann auch ich bestätigen.
Da es demnächst auch bei wieder neu losgeht lese ich mit höchster Interesse diesen oder auch ähnliche Threads von dir.
So werde auch ich öfter mal einen guten Rat benötigen um die Startprobleme so gering wie möglich zu halten.
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Hallo Ditmar :wink:,
wir zwei wir werden das schon irgendwie schaukeln. Wobei mir gestern abend schon nicht mehr so lustig zumute war.
Aber noch bin ich zuversichtlich dass Alles Gut wird.
Und mal ehrlich Ditmar, sieht so ein schönes Pflanzenbecken mit den schönen Bonbonfischen nicht Super aus ??? :pfeifend:
Gruß
Uli
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Hallo Uli :wink:
Ich denke auch das wir das mit der Hilfe von Olli geregelt kriegen.
Auf deine andere Bemerkung lasse ich mich Sicherheitshalber nicht näher darauf ein.
Könnte sonst leicht ein Glaubenskrieg werden.
Nur soviel die Becken von Olli und Sash sind schon reinstes Wellness für die Augen. :optimist:
Aber ich sehe mich noch Außerstande so was hinzustellen.
Auch im Bezug auf dem wohlbefinden der Diskus erscheint es mir immer noch eine Gratwanderung zu sein die nur von solchen Könnern wie Olli/Sash... beherrscht werden.
Der technische Aufwand und deren Kontrolle erscheint mir im Moment noch zu weit von meinen Möglichkeiten bzw. Ehrgeiz.
Was nicht heißt das ich nicht nochmal im kleinen mit einem Pflanzenbecken Erfahrung sammeln möchte.
Und ein bisschen Pflanzen sind für mich keine Pflanzen.
Im Moment möchte ich mit möglichst wenig Algen ein Becken ohne Pflanzen aufbauen.
Ein Teil mit Schwimmpflanzen könnte ich mir durchaus vorstellen ebenso Javafarn bzw Anubias.
Auf keinen Fall Bodenpflanzen.
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Hallo Ditmar und Uli,
solche Pflanzenbecken benötigen IMO neben der Technik und dem Know-How und dem Willen sich mit den Pflanzen und ihren Bedürfnissen auseinander zu setzen, vor allem auch eine starke Beschränkung im Besatz. Ich kenne kein Diskusbecken, das bodendeckend bepflanzt ist, das mit der 50 L Regel funktioniert. Ich denke, dass man hier eher mit 100-150 L pro Diskus rechnen sollte.
Auch bei den schönen L-welsen muß man sich beschränken, da diese weder die Pflanzen fressen dürfen noch die kleinen Pflänzchen rausreißen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Danke dafür das Du einen wieder in die Realität zurück holst.
Aber ganz ohne Pflanzen will ich auch nicht. Es geht bestimmt auch einfacher.
Gruß
Uli
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Hallo Robert :wink:
Dank dir für deine Einschätzung ich sehe das ähnlich.
Ich bin ebenfalls davon überzeugt das die Pflanzenbecken mit der Qualität von Olli/Sash wesentlich mehr Arbeit und Kompromisse benötigen als ich im Moment bereit bin ein zu gehen.
Und ein halbes Pflanzenbecken gibt es für mich nicht und das sind die meisten sogenannten Gesellschaftsbecken.
Ebenso bin ich immer noch davon überzeugt das ich es leichter habe meine Diskus in einem ihrer Herkunft entsprechenden Umgebung zu halten.
Ich glaube auch absolut wenn Olli sagt das der beste Filter bzw Sauerstoffspender eine gut funktionierendes Pflanzenbecken ist.
Aber genau dort sehe ich meine Probleme.
Die Pflanzen eben für die Dauer der Beleuchtung am effektivsten arbeiten zu lassen eben für 10-12 Stunden.
Die anderen 12 Stunden machen Pflanzen für mich keinen Sinn mehr.
Ein großer Biofilter läuft ohne Schwankungen 24 Stunden Jahrelang ohne besondere Pflege.
Arbeiten die Pflanzen nicht richtig werden sie sehr schnell zur Last nämlich durch gammeln und damit zu Sauerstoff Vernichter.
Dieses sehr instabile Pflanzensystem stabil zu halten benötigt eine äußerst gute Kontrolle/Technik und das Verständnis des Halters.
Und so sehe ich die meisten sogenannten Gesellschaftsbecken die auch noch zusätzlich mit Algen kämpfen.
Noch einmal das was Olli , Sash und die Jungs/Mädel von FlowGrow machen ist einsame Spitze und absolut Bewundernswert.
Sie versuchen zwei extreme in ein Becken zu bringen.
1. Einmal ein Traumhaftes Pflanzenbecken was einen ganz eigenen Pflegebedarf hat und schon schwierig genug ist.
2. In diesem Becken Diskus zu halten die wiederum einen ganz anderen Pflegeaufwand benötigen.
Da der Diskus in seiner Natur völlig ohne Pflanzen auskommt muss man schon ein extremer Pflanzenfreund sein wenn man diesen Aufwand betreibt um beides unter einen Hut bringen möchte.
Ich zweifle nicht das es funktionieren kann sondern nur das man einige nicht immer gewünschte Kompromisse eingehen muss.
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Hallo,
Uh...schön das ich hier als Profi dargestellt werde....der ich aber bei langem nicht bin.
Ein Diskusbecken mit schöner Bepflanzung (als kein Scape/Pflanzenbecken) sehe ich nach leichter Einarbeitung als nicht besonders schwer an....fällt und steht mit der Pflanzenwahl und den Filter/Lichtbedingungen.
Roberts Aussagen kann ich nicht nachvollziehen....ich fahre mit 80l/Diskus und nahezu 50 Beifischen...unter anderem 2 L204......
Gruß
Sash
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Hallo Ditmar,
da hast du mich aber nicht ganz richtig verstanden. Ich denke schon dass die Kombination Diskus und Pflanzen gut zusammenpaßt und vor allem optisch nicht zu toppen ist. Ich habe schon von Anfang an seit ich Diskus halte das Becken bepflanzt, und das sind mittlerweise immerhin ca. 20 Jahre. Allerdings beschränke ich mich auf einfache Pflanzenarten und versuche einen Großteil des Bodens freizuhalten, damit die Diskus das Futter vom Boden aufnehmen können.
In der Natur kommt der Diskus keinesfalls völlig ohne Pflanzen vor. Es gibt ganz verschiedene Diskusbiotope auch welche wo Pflanzen wachsen. Und spätestens in der Überschwemmungszeit sind alle Diskus da wo die (normalerweise emersen) Pflanzen sind.
Gruß,
Robert
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Hallo Sash,
da bist du ja immerhin noch ein ganzes Stück von der 50 Liter Regel entfernt.
Wie lange läuft dein Becken denn schon in dieser Konstellation?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert :wink:
Ich meine auch nicht Diskus mit Pflanzen sondern die Version Pflanzen und Diskus von der Qualität wie sie Olli und Sash präsentieren.
Der Schwerpunkt oder die Gewichtung ist einfach eine andere.
Wenn ich so was angehen wollte würde ich ein Pflanzenbecken entstehen lassen über einen Zeitraum von ca. einem Jahr dann würde ich die Parameter einigermaßen verstehen und auch an ihnen drehen können mit den entsprechenden sichtbaren Reaktionen.
Erst jetzt würde ich Diskus/Altum einsetzen und deren CO2 Ausstoß bzw O2 Verbrauch mit den mir jetzt bekannten Regeln und zu Verfügung stehenden Mitteln versuchen auszugleichen.
Und dabei immer die Bedingungen der Diskus im Fokus halten.
Ja ein paar Pflanzen wird es wohl auch im Habitat von Diskus geben nur habe ich noch keinen Diskusfilm aus dem Amazonas gesehen mit Pflanzen.
Bei dem letzten Film den ich von Orinoco Altum sah sah es noch trostloser aus nur sehr große Steine und sehr feiner Sand kaum Wurzeln.
Wie unten schon erwähnt.
>>> Ich zweifle nicht das es funktionieren kann sondern nur das man einige nicht immer gewünschte Kompromisse eingehen muss. <<<
zu denen ich einfach noch nicht bereit bin trotz aller Bewunderung zu der Leistung von Olli und Sash.
Und da ist die Diskus/Liter Regel der kleinste und eigentlich nicht Störende Kompromiss wenn das Becken groß genug ist um eine Gruppe bilden zu können.
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hiho,
was man sich zutraut, muss ja letztlich jeder selbst entscheiden.
Ich würde aus einem Pflanzbecken jetzt aber keinen heiligen Gral machen. Ist alles gar nicht so schwer wie es vielleicht aussehen mag.
Der einzige Nachteil den ich bisher feststellen konnte, ist das man keine Temperaturkuren oder z.B. Formalin-Behandlungen durchführen kann, weshalb man ohne Quarantänebecken nicht auskommt.
Von der 50-Liter-Regel halte ich nach wie vor gar nichts.
Ich würde schon einen Unterschied zwischen 5 Disketten auf 250 Liter und 10 auf 500 machen.
Je größer das Becken, desto stabiler das Wasser.
Ich werde ja in Kürze noch einige meiner Kleinen nachsetzen, die ich vom Verhalten her eigentlich viel interessanter finde als die adulten.
Insofern wird es zu einer Überbesetzung kommen, was mit Sicherheit trotzdem funktionieren wird. Im schlimmsten Fall muss ich die WW-Intervalle erhöhen.
Auf Dauer wird es halt nur nicht so angenehm wirken, weshalb ich langfristig wieder Tiere abgeben werde.
Ein Diskusbecken soll für mich Ruhe ausstrahlen, wenn ich Action Fan wäre würde ich wohl ein Malawi-Becken zu Hause stehen haben.
Demnach würde ich persönlich auch bei Ditmars biotop-Landschaft eher nach einer 1:100 Regel verfahren.
Aber auch das ist alles Geschmackssache.
LG
Olli