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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Norbert Koch am 21-03-2011, 20:11:24
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Hallo zusammen,
da ich ja nun mit den Wildfängen (nach langer Abstinenz) einen Zuchtversuch wagen möchte, habe ich mich entschieden, ein Regal aufzustellen.
Es soll folgenden Aufbau haben:
Ganz oben (vierter Boden) 2 Zuchtwürfel mit den Massen 50 x 50 x 50 cm (1 x Diskus, 1 x Welse o. ä.) mit Innenfilter,
dann zwei Aufzuchtbecken mit den Massen 100 x 50 x 50 cm und
ganz unten wieder ein 100 x 50 x 50 cm Aquarium als Filterbecken / Wasserreserve für die beiden Aufzuchtbecken.
Die Aquarien werde ich im Vivarienhaus Bellheim (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,272.0.html) erstehen.
Der (Material-)Kostenplan sieht wie folgt aus:
2 x Zuchtwürfel mit Abdeckscheiben 137,60 €
3 x Rechteckaquarien mit Abdeckscheiben 337,47 €
Zusatzglas für das Filterbecken: ca. 25,- €,
Pumpe und Verrohrung ca. 100,- €,
2 x Innenfilter (HMF) und 1 Kompressor inkl. Kleinmaterial ca. 100,- €,
Beleuchtung (3 x 80 cm LED-Streifen weiß wasserdicht) und (2 x 20 cm LED-Streifen blau wasserdicht = Mondlicht) jeweils inkl. Zeitschaltuhr, Netzteil und Kleinmaterial ca. 120,- €
macht insgesamt 820,- € ohne Regal;
mal schauen, was die Chefin dazu meint - Blut geleckt hat sie jetzt mit den kleinen Larven in den letzten Tagen... :zwinker:
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Habe ja schon im anderen Threat auf dein Anliegen geantwortet. Der Vorteil der Stahlprofile: Sie lassen sich zusätzlich an der Wand verdübeln. Ich habe als Regalboden Siebdruckplatten verwendet...
Gruß
Peter
Ach ja! Eine gute aber nicht so günstige Alternative sind Aluprofile z.B von hier: http://www.marinesystems.de/verbinder.html (http://www.marinesystems.de/verbinder.html)
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Hallo Peter,
danke für den Tipp, aber ich bin handwerklich "grenzwertig begabt" und das Regal sollte schon stabil und gerade sein... :zwinker:
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Die Aluprofile musst du nur zusammenstecken ;D
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Moin Nobby,
in solchen Fällen bin ich ganz ganz ganz genau. Denn so ein Regal ist ja auch alles oder nichts!
Spar hier bloß nicht am falschen Ende.
Ich würde dir ebenfalls ein Stahlprofil empfehlen und wenn es der Geldbeutel zulässt auch noch V2A-Stahl oder ähnliches!
Gerade wenn du Handwerklich nicht ganz in den TOP 10 stehst würde ich dir empfehlen zur irgendeiner Metallbau Firma zu fahren. Am besten gleich um die Ecke.
Die Handwerker freuen sich über dich, denn sie müssen mal 10 min nicht arbeiten und könne ein, für sie, lustiges Gespräch führen.
Die Leute kennen dann bestimmt eine Firma die diese Sachen besorgen kann oder sogar noch zuschneiden und bohren kann.
Mein Freund hat eine Maschinenbau Firma und die machen des öfteren andere Aufträge außerhalb der Auftragslage ;)
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Hallo Nobby :wink: ,
da hast Du ja was Tolles vor .
Jetzt habe ich nur mal eine Frage zu der Höhe von Deinem Regal , wenn Du alle 3 Becken und das Filterbecken nur aufeinander stellen würdest , hast Du schon eine Höhe von 2 Metern :o . Zum arbeiten in den einzelnen Becken solltest Du mindestens 25cm zwischen Aquariumoberkante und nächstem Regalfach haben . Oder stellst Du die Becken irgendwie nebeneinander ?
Für das Regal würde ich auch Stahlprofil nehmen , oder wie Andre schon geschrieben hat V2A-Stahl .
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Hallo zusammen,
gestern Abend war noch die Gelegenheit für eine kurze Statik-Berechnung, da ich Besuch von einem befreundeten Architekten hatte. Das Ergebnis fiel leider nicht wie gewünscht aus. Außerdem hat meine Chefin ihr (massives) Veto eingelegt.
Also wird das Projekt "modifiziert":
Das Regal wird nur noch aus 3 Böden bestehen. Oben und in der Mitte stehen die Aufzuchtbecken (auf die Masse 80 x 50 x 50 cm reduziert), als Filterbecken dient 1 Zuchtwürfel. Dadurch reduzieren sich die Anschaffungs-Kosten um mindestens 200,- € und das Gewicht, das ja defakto nur auf einem Quadratmeter steht von ca. 1.300 kg auf nunmehr ca. 850 kg. Das gibt der Boden her, wenn ich zusätzlich das Regal an der Wand befestige.
Das Regal hat nun seinen Platz gefunden: Es wird links neben der Büroschrankwand stehen (daher auch die 80er Breite) und von vorne und links als Schrank verkleidet werden.
Auch der Einwand von Horst ist natürlich ein gutes Argument; denn mit der ursprünglichen Version hätte ich immer mit einer Leiter füttern müssen...
Mit dem Projekt schmälern sich aber erstmal meine Chancen auf den Traum vom Wohnzimmeraquarium. :'(
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Hallo Nobby :wink:
Da hängst du dich aber richtig rein und das alles im Wohnbereich Respekt. :supi:
Das würde ich bei meiner Chefin nicht durchbringen. :mecker:
Da haben dir aber Heidi und Horst ganz schön den Kopf verdreht. :hearts:
Wünsche dir das sich dieser gewaltige Mehraufwand mit einer erfolgreichen Zucht belohnt wird. :fish02:
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Hi Norbert,
Mir wurde heute von meiner Regierung der Erwerb eines 325 Liter Aufzuchtbecken freigegeben ;-)
Insofern: Ein hoch auf unsere Frauen!
Eine Frage an Dich:
Reichen 2 80er Becken zur Aufzucht? Also für einen Wurf mit ca. 90% die durchkommen?
ich dachte vor ein paar Wochen auch noch, dass mir 2 Zuchtwürfel a 125 Liter reichen um den Nachwuchs zumindest auf 4 cm zu bringen. Aber irgendwie denke ich, dass selbst das neue 325er und die beiden Würfel auf Sicht ganz schön eng werden.
Grüsse
Olli
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Eine Frage an Dich:
Reichen 2 80er Becken zur Aufzucht? Also für einen Wurf mit ca. 90% die durchkommen?
hallo Olli, das reicht für max 2 Monaten wenn man eine kleine Brut von 100 Jungfische hat, die dann 5-6 cm gewachsen sind. Ich denke da wird Nobbert noch mehr Becken haben.
gruß Tu
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Hallo Tu,
so - oder ähnlich ;D
Ich werde die Tiere bis zu einer Größe von 5 cm aufziehen und selektieren. Dann bekommt mein Lieblings-Dealer einen Teil der Tiere, da ich weiß, dass er:
1.) Mit den Kleinen zurechtkommt und sie weiter groß ziehen kann und
2.) Er sie nicht an Anfänger verkaufen würde...
Einen Teil der Brut (nämlich rund 40 Tiere - und natürlich nicht die hässlichsten :zwinker:) verteile ich dann auf die Becken und ziehe sie weiter groß. Von den Tieren gebe ich dann wieder etwa 25 ab (allerdings erst mit 10 - 12 cm Größe) und der Rest soll dann in meinem Traumaquarium als Trupp seine Bahnen ziehen... :sweet:
Auf diese Weise habe ich keine allzu großen Absatzprobleme und die Kosten bleiben auch im Rahmen.
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Hallo zusammen,
einige von Euch haben mich darauf hingewiesen, dass in zwei anderen Foren der Guido aus Recklinghausen sein Zuchtregal zum Verkauf anbietet. Und das noch zum Wahnsinns-Schnäppchenpreis!
Nur leider ist das Regal zu groß / schwer; dennoch danke für die Tipps!
Morgen werde ich mal mit meinem "Lieblingsdealer" (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,11.0.html) reden, er soll mir mal ein Komplettangebot (außer die Holzverkleidung, die mache ich dann gerne selbst) liefern; schließlich hat er seine eigene Anlage ja auch selbst gebaut...
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Hallo Zusammen,
@ Olli: Ja Olli das ist doch immer mein Reden, dass man für eine Aufzucht eine ganze Menge Platz benötigt und das wollen eben viele nicht begreifen und werfen die Kleinen dann mit 4 cm raus da es denen zu teuer wird.
@ Norbert: Nobby pass auf mit deinem Lieblingsdealer. Die sind alle gleich, erst groß schreien ich nehm sie dir ab und dann ist es im Augenblick gerade nicht möglich.
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Hallo Bernd,
ich verstehe Deine Sorge und den Einwand; aber im Gegensatz zu manch anderem "Maulhelden" hält Rex immer Wort; wenn er sagt, er nimmt mir Tiere ab, dann macht er das auch - war schon immer so und bleibt auch so - zumindest, solange wie er lebt... :zwinker:
Ich habe ihm bestimmt schon über 20 Mal Nachzuchten (natürlich nicht nur Diskusfische) geliefert (immer mit Vorankündigung) und er hat sie jedesmal gerne genommen und einen fairen Preis bezahlt.
Und wenn es nicht gehen sollte - warum auch immer, ist er der Typ, der mir dann weitere Becken zur Verfügung stellen würde, bis er die Tiere nehmen könnte; aber das steht nicht zur Debatte. :sweet:
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Hallo Bernd
Kann es nur Norbert Bestätigen habe schon vor über 20 Jahren auch bei im meine :fish05: Fisch und :fish06: Angelzubehör gekauft
und kenne Ihn wie Norbert auch nicht anders.
Ist immer korrekt und entgegenkommend. :applaus:
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Hallo zusammen,
heute war ich gemeinsam mit Ralf (ralfonso) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=profile;u=47) bei Rex (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,11.0.html); während wir auf Rex warteten, bot uns seine Frau einen Kaffee an, den wir dankend annahmen. Ich hatte das Gefühl, das Ralf wegen des "Tante-Emma"-Charms des Ladens etwas erschlagen war. :zwinker: Die Ziet bis zu seiner Ankunft nutzten wir zum "Fachsimpeln". :joke:
Nachdem Rex eingetroffen war und ich ihn mit Ralf bekannt gemacht hatte, trug er sein Anliegen vor. Danach habe ich das Zuchtregal, die Aufzuchtbecken (evtl. werden sie 55 cm hoch), das Filterbecken, die Heizung (redundant, Titanheizstäbe), Verrohrung, die Pumpen (ebenfalls redundant) und die Belüftung (Don Yang) besprochen. Er will gleich am Montag anfangen die Preise zu ermitteln und ruft mich dann wieder an... :jump:
Ich werde im Vorfeld für eine im Wasser ausgerichtete Bodenplatte zur Verteilung des Gewichts und nach dem Aufstellen für die Beleuchtung (LED's) und die Verkleidung sorgen, damit das Regal auch wohngerecht aussieht.
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Hallo zusammen,
nachdem der Zulieferer von Rex keine Regale mehr baut, hat mir Rex freundlicherweise eine genaue Skizze per Fax des Regals überlassen.
Ausgeführt wird das Regal in 40 x 40 mm Stahl, nach dem Schweisen wird es verzinkt. Ob ich darauf dann eine Lackierung anbringe, weiß ich noch nicht; da das Regal von Vorne und der Seite verblendet wird wohl eher nicht.
Seitlich auf den "Leitersprossen" (siehe Skizze) werden je Ebene 2 93 cm lange Querstreben mit den "Leitern" verschraubt. Dadurch bleibt das Regal transportabel (für einen evtl. anstehenden Umzug nicht uninteressant).
Mit dieser war ich gestern bei 6 verschiedenen Metallbaubetrieben in Stutensee und Eggenstein-Leopoldshafen.
Nur einer sagte mir sofort einen Preis (300,- €), und das war bis jetzt auch der günstigste. Obwohl mir derzeit nur 2 weitere Angebote per Fax vorliegen (458,15 € und 498,61 €), denke ich, dass ich der Firma den Auftrag erteilen werde.
Warum?
Nun ja, es war der Einzigste, der sich wirklich um die Stabilität wegen einer evtl. Scherung Gedanken machte und eine Lösung vorschlug. Außerdem hat er vor, die 6 Querstreben aus Material mit 3 mm (anstatt der üblichen 2 mm) Wandstärke auszuführen, damit man mit den Schrauben auch ordentlich Druck ausüben kann, um die notwendige Steifigkeit zu erzeugen. zusätzlich wird er mir an den "Leitern" im oberen Drittel 2 Bohrungen anbringen, damit ich das Regal an der Wand verankern kann (da das Regal etwa 8 cm von der Wand entfernt aufgestellt wird, werde ich es mit Gewindestangen oder Stahlseilen fixieren müssen). Einer Querverstrebung habe ich zugunsten der Zerlegbarkeit bzw. wegen des leichteren Transports nicht zugestimmt.
Es stehen noch 3 Angebote aus, die ich aber bis spätestens Mitte nächster Woche haben sollte. Am Mittwoch erteile ich defintiv den Auftrag, damit es endlich mal voran geht.
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Hallo zusammen,
meine Recherche bezüglich des U-Filters hat auch zu einem Ergebnis geführt: Ich werde doch mit einem konventionellen Filterbecken arbeiten. Der U-Filter hätte keinen Platz für Heizung UND Pumpe in der Klarwasserkamer gehabt und preislich hätte er mir das selbst gesteckte Budget gesprengt...
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Hallo Nobby :wink:
Denk an die Füße mit breiter Auflage am besten noch verstellbar.
Das erleichtert ungemein das Ausrichten muss nicht sein ist halt nur mehr Komfort.
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Hallo Ditmar,
"ausgerichtet" wird über den Boden. Ich baue eine Kiste mit einer Bodenplatte aus MDF, einem Rahmen aus Hartfaserplatten (etwa 2 cm hoch) und gieße das Ganze dann am Aufstellort mit Fließestrich aus - dann habe ich garantiert eine ebene Fläche und verteile die Last auf einen knappen Quadratmeter und nicht auf 4 Punkte.
Verstellbare Füße kommen bei einer Last von ca. 250 kg pro Fuss schnell an ihre Grenzen. Außerdem würde das Regal dadurch noch teurer...
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Hi Nobby,
wieso machst Du Dir da so viel Aufwand mit der Bodenplatte und lässt nicht einfach die Füsse des Regals weg?
Das Gerüst kann doch bei entsprechend gradem Boden direkt flächig aufliegen? Hinstellen, an der Wand befestigen und gut?
Das verwandte Material ist doch steif genug.
Lg
Olli
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Hallo Olli,
nunja, der Boden ist nicht gerade. Ich habe neben der Stelle eine 320 cm Schrankwand stehen. Rechts steht diese auf dem Boden, links musste ich knapp 6 mm unterfüttern.
Die gegossene Bodenplatte kostet mich etwa 25,- Euro und ist ein perfekter Untergrund. Würde ich die Füße weglassen, hätte ich einen Druck von 29,76 kg pro cm² Auflagefläche, durch die Bodenplatte habe ich 2,21 kg pro cm² - also eine deutlich geringere Punktlast.
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Hallo Norbert
>>Ich werde doch mit einem konventionellen Filterbecken arbeiten.<<<
Es gibt keine Bessere Filter wie Große Mehr-Kammer-Filter, und Billiger sind sie so wie so
,wenn du dann noch einen Bio Nitratfilter mitlaufen lässt, also Besser geht’s nicht mehr :up:
Ich hatte seiner Zeit (Im Keller in Rastatt/Niederbühl) ebenfalls ein Regal, allerdings aus Alu Vierkant das habe ich mal günstig bekommen hat mich keine 150 DM (damals) gekostet, Ich habe mir lediglich eine Küchen-Arbeits-Platte Neu gekauft um das Regal Auszurichten
und Leere Becken für die Wasseraufbereitung in der Mitte Halterung und oben 2 Würfel für die Paare.
Es hat vollkommen gereicht 2-3 Bruten zu ziehen um die Unkosten :pfeifend: so wie ein Teller Warme Suppe zu Finanzieren. :laugh2:
Die kleine Anlage hatte ca. 2000 Ltr. (Inkl.400 Ltr. Filter Volumen)
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Hallo zusammen,
im Rahmen unseres Umzugs mache ich jetzt, nachdem ich das Regal - eben wegen unserer Umzugspläne - zurückgestellt hatte, nun endlich Ernst.
Die Becken (vermutlich Sondermasse, um die Nische, in die das Regal kommt, ideal auszunutzen) bekomme ich vom Vivarienhaus in Bellheim in etwa 3 Wochen geliefert. Ich habe mich für 3-Kammer-Bio-Innenfilter entschieden. So kann ich jeweils auf Eventualitäten reagieren bzw. eingehen.
Da sich die Gruppe mit den neuen Tieren erst einmal finden muss (ich möchte ungern "zwangsverpaaren"), werde ich erstmal zwei der Aquarien mit Welsen besetzen. In ein Becken kommen die L46, in das andere meine Sterbais.
Die beiden Welsbecken werden jeweils als Biotop-Aquarien eingerichtet. Da das Regal in unser Wohnzimmer kommt, soll es ja nach was aussehen...
Zu den Aquarien und ihrer jeweiligen Einrichtung eröffne ich zu gegebener Zeit dann jeweils separate Threads.
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Hallo Nobby :wink:
Schön das dein Projekt nun in die Gänge kommt und wir sind alle gespannt wie es sich entwickelt. :supi:
Bis ich an so was denke benötige ich noch mindestens ein Jahr.
Dann allerdings läuft es bei mir wieder Projektmäßig ab sollte ich mich dazu entschließen.
Vor allem aber nur im kleinen für den eigenen Bedarf bzw. gute Freunde.
Zumindest habe ich schon die Tiere dazu. :pfeifend:
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Hallo zusammen,
gestern waren wir nun endlich zum Ausmessen in der neuen Bude. Petra hat dann auch prompt gestern Abend schon auf dem Papier gemöbelt...
... und wollte mir dann doch glatt noch die Nische wegnehmen! :O:
Aber es bleibt dabei: die nische ist mir! :hopp:
Und da sie recht komode Ausmasse hat (knapp 87 cm tief und 118 cm breit - allerdings nur etwas mehr asl 195 cm hoch), habe ich heute gleich reagiert:
Die neuen, längeren Querstreben für das Regal habe ich heute bestellt. Ich habe mich mit mir selbst aus Kostengründen auf ein lichtes Mass von 100 cm geeinigt; so kann ich noch halbwegs Standardaquarien verwenden.
Darauf kommen: 2 x 100 x 60 x 50 cm (unten und mittig) und 1 x 100 x 60 x 30 cm (oben für die Zebrawelse). Jeweils mit eingeklebtem 3 Kammer Bio-Innenfilter. Morgen oder übrermorgen fahre ich dann kurz nach bellheim, um sie zu bestellen und anzuzahlen. Lieferung ist dann in der ersten (evtl. auch in der zweiten) Dezemberwoche - also just in time! :supi:
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Hallo Nobby,
das klingt doch gut! Ich habe mein 50*50*50 auch in Beilheim bauen lassen und bin seh zufrieden. Auch auf spontane Extrawünsche wird schnell und unbürokratisch eingegangen.
Viele Grüße
Peter
PS: Soll ich dir die 20l Kanister direkt mitbringen, wenn ich das Frostfutter holen komme?f
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Hallo Peter,
die Kanister kannst Du gerne direkt mitbringen.
Hallo zusammen,
das Projekt läuft derzeit fast schon auf Hochtouren:
Ich habe heute die 3 Titanheizstäbe und sämtliches Zubehör für die LED-Beleuchtung (6 x 1 m wasserdichte, flexible LED-Streifen, 6fach Verteiler, Netzteil bis 6 A (4,8 sind es), 6 x 2 m Zuleitung, 6 x Wippschalter rund EIN/AUS schaltend z.B. für 12V (damit ist jeder LED-Streifen einzeln schaltbar)) bestellt.
Heute fahre ich zum Vivarienhaus und ordere die Aquarien.
Dann fehlt eigentlich "nur noch" die Membranpumpe zum Betrieb der Innenfilter und zur zusätzlichen Belüftung (3 Eheim-Luftsprudler in der Klarwasserkammer der Filter). Hier werde ich vermutlich eine Marina: Hiblow 20 (http://www.ebay.de/itm/Original-jap-HIBLOW-HP-20-Luftpumpe-Komplett-Set-Koi-/120521505214?pt=Pumpen&hash=item1c0fa439be) kaufen; einzig der Preis schreckt mich noch ein wenig ab...
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Hallo zusammen,
der Plan sieht wie folgt aus:
Das nackte Regal wird mit den Becken und der Technik bestückt. Das obere (L46) und das untere (Corydoras Sterbai) Aquarium wird biotopgerecht eingerichtet und befüllt, das mittlere bleibt nackt (nur ein Laichkegel und eine ganz dünne Schicht heller Quarzsand) und wird ebenfalls schnellstmöglich befüllt.
Die Tiere zeigen dann allsbald um (im mittleren dürfen die Diskusfische auf ihr neues Domizil warten), die Amano-Garnelen kommen nach einem Tag Zwischenlager im offenen Beutel mit Hornkraut (den ich in das Apistograma-Becken hänge) direkt wieder in das große Becken.
Und wenn alles umzugstechnische (auch die Menschenmöbel :zwinker:) erledigt ist, und ich wieder Zeit, Lust und übriges Geld habe, wird das Regal noch schön verkleidet...
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Hallo zusammen,
so, die Aquarien sind bestellt und angezahlt (étwa 1/3 der Rechnungssumme):
2 x 100 x 60 x 50 cm mit Abdeckscheiben in Führungsschienen, eingeklebten 3 Kammer Bio-Innenfilter (komplett bestückt: 1 x grober Filterschwamm als Vorfilter, 1 l Siporax im Beutel als biomechanisches Filtermaterial, Luftheber), beklebt mit beiger Folie an den Seitenscheiben, der Rückwand und dem Boden,
1 x 100 x 60 x 30 cm mit Abdeckscheiben in Führungsschienen, eingeklebten 3 Kammer Bio-Innenfilter (komplett bestückt: 1 x grober Filterschwamm als Vorfilter, 1 l Siporax im Beutel als biomechanisches Filtermaterial, Luftheber), beklebt mit beiger Folie an den Seitenscheiben und der Rückwand.
Gesamtpreis: 597,97 €
Die Marina Hiblow 20 habe ich bei ebay bestellt und bereits bezahlt.
Den groben Kies und ein paar größere Steine für die Welsbecken habe ich heute bekommen (2,5 kg Kies 1 cm, 2 x 900 g Dekosteine zusammen 15,- €), die Titanheizstäbe sind bereits versendet worden.
Den Auftrag für das LED-Zubehör habe ich gerade erteilt und die Rechnungssumme überwiesen.
Jetzt kann's losgehen...