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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 27-02-2011, 17:23:49

Titel: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2011, 17:23:49
Hallo zusammen :wink:

Da aus aktuellem Anlass die Heizungsfrage in meinem neuem Becken noch nicht endgültig geklärt.
Aber es von allgemeinem Interesse sein könnte wollte ich euch mal zur folgendem Lösungsansatz fragen.

Jörg hatte mir den Link geschickt den  ich zwar vor ca. zwei Jahren schon mal gesehen hatte aber vollkommen vergessen hatte.
Dafür nochmal Dank an Jörg für die Auffrischung meines alten Hirns

http://www.aq-therm.com/html/einfuhrung.html

Es liest sich sehr interessant und vielleicht kennt ja einer dieses System und kann etwas dazu sagen.
Bei mir würde diese Lösung auch ganz gut funktionieren zumindest im Winter da mein Heizkörper nur einen knappen Meter vom Becken weg steht.
Was haltet ihr davon ?
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-02-2011, 17:37:21
Hallo Ditmar
es gibt ja zig andere Versionen , aber hier kann man auch ohne ein Filterbecken das Becken heizen. Leider ist der Preis für das Teil recht hoch, aber es lohnt sich wirklich. Das gute an dieser Art der Heizung wäre auch das man das Aquarium quasi als zusätzlichen Heizkörper laufen lassen kann
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Bennum am 27-02-2011, 17:39:45
hallo,

wenn du wieder die luxusvariante willst wie das ganze becken kauf es einfach, für paar hundert euro weniger bekommste das gleiche system im baumarkt


heizspirale, magenteventil, wärmesensor usw. usw. aber da du ja sicher nicht rumhandwerkeln willst ist o.g. lösung für dich und dein geldesel akzeptabel :-)


gruß


ps. habe für meine ganze steuerung inkl. modul (das im sommer der ofen nur angeht sollte das aquarium wärme brauchen) 250 € gezahlt

da war dabei

dennerle duomat, heizspirale, rohr, 2 magnetventile, steuerungsbox, umlaufpumpe und ne kiste kaltes wasser zum trinken.

ps2. ich hatte zu anfangs 2 filterbecken also waren auch 2 spiralen und mehr rohr notwenig
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-02-2011, 18:06:24
Hallo Ben
das ist genau wie mit dem Züchten von Diskusfischen, wenn ich etwas nicht richtig kann, dann suche ich jemand der das kann. Pfusche ich rum, so steht mir die Wohnung unter Wasser
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2011, 19:35:56
Hallo Ben , Jörg

Danke Jörg das ist auch meine Meinung.  :supi:

250 € für was Halbfertiges gegen 700 € für was richtiges da wäre die 250€ ein schlechter Deal.

Das ist eben der kleine aber feine Unterschied bei dem ich eben keine Kompromisse eingehe.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Horst am 28-02-2011, 07:29:43
Hallo Ditmar  ,

das Aquarium als zusätzlichen Heizkörper zu nutzen - so wie Jörg es schon angedeutet hat , kommt eigentlich zwangsläufig .
Bevor wir unser Becken im Betrieb hatten , mußten wir den relativ großen Raum ( ca 40qm ) mit 2 Heizkörpern erwärmen , um es dort ein wenig kuschelich zu haben . Seitdem das Becken läuft , haben wir selbst im Winter , also bei Außentemperaturen jenseits der Plusgrade , kaum die Heizkörper an .
Ich habe eine Edelstahl-Heizwendel in ein 150 HT-Rohr eingearbeitet , welches in einen Außenfilterkreislauf des Außenfilters eingearbeitet wurde am Laufen , und es funktioniert wunderbar . Da ich nun ein Filterbecken in meinen Kreislauf genommen habe , kommt die Heizwendel dorthin . Den einzigen Nachteil , den ich bislang hatte , war der Anschluß an den Heizungskreislauf . Dieses wird aber demnächst geändert , und der Wärmetauscher wird in den Brauchwasserkreislauf der Heizungsanlage eingearbeitet , damit ich die Heizung im Sommer abschalten kann .
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2011, 08:05:49
Hallo Horst

Das ein Aquarium mit solch einer großen Abstrahlfläche wie ein Heizkörper wirkt ist mir nach Jörgs Bemerkung auch erst richtig bewusst geworden.
Das heißt ich müsste direkt an die Warmwasser Versorgung um eben unabhängig von dem Heizkörper arbeiten zu können.
Den ich wegen dem großen Becken garnicht mehr zum heizen bräuchte.

Dann müsste ich 10m durchs Haus im Keller und unter dem Becken wieder hoch.
Dann gäbe es noch die Sonnenkollektoren die mir wenigsten sporadisch helfen würden.
Das wären sehr kurze Wege da das Becken mit der einen Seite an der Südseite steht.

Was mir garnicht an der sonst so guten Idee von Aqua-Therm gefällt ist das ich mit meinem Aquariumwasser wieder aus dem Becken müsste.
Genau das bleibt mir ja mit dem großen Innen Biofilter erspart.

Ich werde mal mit meinem Heizungsbauer reden was es heute so an Techniken gibt.
Auch dir Danke für deine Idee die ich mir mal anschaue wenn ich ins Nordreich komme.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 28-02-2011, 08:15:10
Hallo Ditmar
du musst dir nur eine Warmwasserleitung mit Zirkulation suchen, an die kannst du das System "anknüpfen".  Du erkennst solche Warmwasserleitungen sehr schnell, es kommt sofort oder sehr schnell warmes Wasser aus dem Hahn.Das anbauen ist für einen Profi einfach, abschneiden , Muffe ranlöten und die nötigen Verlängerungen ran. Verbaut sind solche Leitungen : WC, Gäste WC und Küche (in der Regel)

mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2011, 08:26:05
Hallo Jörg

Ja das dachte ich mir schon.
Unser Bad ist 10m in der einen Richtung und unsere Küche 10m in der anderen Richtung.
Ich muss in jeden Fall vom Keller ran.
Außer ich nehme den Heizkörper außer Betrieb den ich dann wahrscheinlich nicht mehr brauche.
Der eh nur an extrem kalten Tagen für ein paar Stunden in Betrieb genommen wird es ist auch nicht der einzige im Raum.

Aber ich werde heute mal im Keller die Leitungen suchen.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Horst am 28-02-2011, 08:26:15
Hallo Ditmar  ,

diesen Anschluß in der Nähe des Beckens für den Wärmetauscher hat auch den Vorteil , daß man keine großen Wege mehr zum Becken hat , um beim Wasserwechsel temperiertes Wasser zur Verfügung zu haben , solange man nicht großartig aufbereiten muß .
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 28-02-2011, 08:36:23
Hallo Ditmar,
 wenn ich dabei bin würde ich : eine Kaltwasserleitung, eine Abwasserleitung und den Zirkutaionskreislauf installieren. Eine Warmwasserleitung würde ich nicht installieren, da das Wasser aus dem Boiler oft mit Kupfer
belastet ist
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Horst am 28-02-2011, 09:36:52
Hallo Jörg ,

wenn ich temperiertes Wasser aus der Leitung entnehme z.B. aus dem Wasserhahn im Bad , läuft es doch genauso durch den Boiler . Oder verstehe ich da irgendetwas nicht ganz .

Wenn ich meinen Wärmetauscher in den Brauchwasserkreislauf integriere , beziehe ich das Wasser aus dem Boiler , das dann wieder zurück gefördert wird  . Dieser Kreislauf kommt dann nicht direkt mit dem Aqua-Wasser nicht in Kontakt .

Aber wenn ich einen großen Wasserwechsel mache , und habe keine Möglichkeit , das Wasser vorzubereiten und zu erwärmen , nehme ich doch " warmes Wasser " aus der Leitung . Mir bleibt doch dann nichts anderes übrig , als das Wasser über den Boiler zu beziehen .
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 28-02-2011, 09:41:42
Hallo Horst
ich verwende kein temperiertes Wasser.
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2011, 10:43:35
Hallo Horst , Jörg

@Jörg
Wenn ich eine neue Leitung ziehen lasse das heißt ein Loch durch den Boden oder Kellerdecke mache.
Dann kommt auch ein Ablauf und ein Warm-Kaltwasser Zulauf hinzu das bietet sich gerade zu an und wäre töricht es nicht zu nutzen.
Dann wäre sogar ein permanenter Wasserwechsel möglich.
Ein sehr reizvoller Gedanke.
Damit hätte ich noch einen Grund neben den Pflegearbeiten das Becken nicht mit der Seite an die linke Außenwand zu Stellen.
Dort soll ja auch meine Eheim 2080 mindestens ein halbes Jahr mitlaufen bis mein Biofilter voll übernehmen kann.

Meinen Wasserwechsel mache ich jetzt und auch in den letzten 30 Jahren über den 300Liter Boiler und wäre damit keine größeres Risiko als bisher.
Dieser linke Ecken wird etwa 50x72cm ( 72 ist ja das Becken an den Außenkanten breit/tief )
Dort kämen dann die An- bzw Abgänge hoch.
Es wäre noch Platz für die Eheim die glaube ich 33x33cm Grundfläche hat.
Vorne käme eine Tür bis oberkante Becken.
Vielleicht muss ich auch mehr Platz lassen.
Da Uli mir am Samstag ziemlich drastisch erklärt hat was das für eine S...... Arbeit ist wenn man nur von oben an den Filter kommt.
Ja und noch einige Treffen und ich komme sowie so nicht mehr in diese Ecke.Es könnte also auch 72x72cm werden.
Dann hätte ich auf der rechten Seite noch 130cm in das noch mein 60cm Quarantänebecken muss und auch hier will ich von beiden Seiten ran.
Ihr seht der Prozess ist noch nicht abgeschlossen.
Das ist gut so denn solange noch nichts steht nehme ich gerne eure Tipps auf und dafür bin ich auch dankbar.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Norbert Koch am 28-02-2011, 10:47:32
Hallo Ditmar,

wenn Du sowieso in die "Vollen" gehst und Dir Zu- und Ablauf legen lässt, kann dir Dein Sanitärfachmann bestimmt auch eine Edelstahlspirale hinter Deiner BTN verbauen und an den Warmwasserkreislauf anschließen; dann brächtest Du nicht den von Dir geposteten teuren Wärmetauscher...
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2011, 11:20:07
Hallo Nobby

Ja ich denke darauf wird es hinauslaufen wenn ich mich dazu entschließe neue Leitungen zu legen.
Ich werde die Zeit zwischen dem Abbau des alten Beckens und dem Aufbau des neuen dazu nutzen ein paar Löcher in den Boden zu bohren.
Die mir dann einige Varianten ermöglichen.
Solange ein Becken mit Wasser dort steht will und kann ich nicht mit de HilTi Schwingungsschäden durch bohren riskieren.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 03-03-2011, 19:33:07
Hallo zusammen :wink:

Nach zwei Tagen messen und rechnen nun die Entscheidung.
Es wird keine Bohrung durch die Decke geben.

Unter dem Aquarium ist ein Gewölbekeller wie schon öfters erwähnt.
An den sogenannten Gaupen also Lichtschächte konnte ich Wandstärke messen.
Unglaubliche 150cm Wandstärke.
Da die Hauswand 60cm stark ist steht die Kellerwand 90cm in den Raum.
Mein Becken ist an der schmalen Seite 72cm breit.
Das heißt ich komme mit der Bohrung nicht aus der Gewölbewand heraus.
Ich müsste in einem Winkel von 30 - 45 Grad schräg in die Decke bohren und das mit ca. 10cm Durchmesser und ca. 100cm tief/lang um den Ablauf , Kalt- Warm und Heizungswasser unter zubringen.

Also Wasserwechsel nach der alten Schlauch Methode.
Das Anzapfen des Heizkörper zur Heizung des Aquarium bleibt mir noch erhalten.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 03-03-2011, 20:16:05
Hallo Ditmar
du musst nicht immer nach unten gehen wenn du Abwasser wegtransportieren willst.
http://cgi.ebay.de/WC-Hebeanlage-Kleinhebeanlage-Abwasserpumpe-Pumpe-NEU-/110629283817?pt=Wasserinstallationen&hash=item19c204e7e9
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 03-03-2011, 20:42:56
Hallo Jörg

Danke für den Link sehr originell die Methode.
Aber ich glaube die Schlauchmethode ist ausreichend.

Der Ablauf könnte schneller sein.
Dafür kann ich einen auf 3/4" oder 1" Schlauch nehmen.
Wenn das immer noch nicht reicht kommt eine Hauswasserpumpe dazwischen.
Den Zulauf möchte ich nicht schneller haben mit 1/2" Schlauch ca. 300Liter in 30 Minuten.
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 03-03-2011, 20:45:11
Hallo Ditmar
du weisst doch wie Frauen das immer mögen wenn ein Schlauch quer durch die Wohnung liegt
mfg
jörg
Titel: Re:Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 04-03-2011, 06:12:50
Hallo Jörg

Ja vor allem wenn ich den Frühjahrsputz ungeplant vorziehe. :sweet:
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 09-03-2012, 22:52:05
Hallo zusammen! Aus gegebenem Anlass muss ich den Thread mal wieder hoch holen! Für mein neues Aquarium überlege ich mir, die Zentralheizung anzuzapfen. Jetzt hat ein Bekannter gesagt, dass die Heizung, die nach dem Aquarium angeschlossen wird (an diesem Strang wäre nur das Aquarium mit ca. 700l und eine Heizung für ein 15-20m2 großes Zimmer), nicht mehr genug Wärme abbekommen würde. Ich habe leider keine Ahnung von solchen Geschichten und frage daher Euch!
Wie habt ihr es realisiert und welche Erfahrungen macht ihr?
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: André F. am 10-03-2012, 05:48:10
Hi Peter,

so aus der Ferne schwer zu sagen....

Die beste Kenngröße ist KW/h. Wieviel KW leistet deine Heizung?

Bei 150m² mit 4 Personen sollte die Heizung so ca. 10 - 15 KW haben.


Hat sie 10 wird es eng
Hat sie mehr als 15 könnte es gehen
usw....


Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 10-03-2012, 07:27:52
Hallo
Ich mache es lieber kurz.  Wenn das so knapp wäre wie Dein bekannter sagt wäre Deine ganze Heizanlage schon von Anfang an zu knapp berechnet.
Das heißt wenn Besuch kommt mit 3-4 Personen  die mal eine Woche da ist müsste Deine Warmwasseranlage zusammenbrechen. Das liegt aber meistens am Wärmetauscher im Keller der da zu Klein berechnet wurde.

Und bei den Minus Graden die wir vor eine paar Tagen noch hatten müsste es auch schon Buschig gewesen sein.

Dann hast Du sowieso im Raum eine Bestimmte Temperatur haben wenn die erreicht ist regelst Du sowieso runter ob da ein Verbraucher nun größer ausgelegt ist oder nicht. Für die Heizung heißt es allerhöchstens mal etwas länger brennen bis das Becken aufgeheizt.

Ps. Ich bin nicht mehr auf dem neusten stand der Technik aber zur Not habe ich einen Sohn der ist vom Fach.
Evtl. habe ich deshalb den Stopfen bei Norbert übersehen.  ;D
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 08:42:07
Hallo Peter
ich weiss nicht welches Heizsystem du im Haus hast, aber die Geschichte würde ich deinen Bekannten nicht glauben. Siehe das Aquarium als Heizung und die Heizenergie die du da reinsteckst , wirst du auf der andern Seite nicht mehr brauchen. Evt. solltest du auch die Heizungen hydraudisch abgleichen.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 08:46:40
Hallo Andre
nicht solche Rechnungen die passen vorn und hinten nicht. Die Grösse der Heizung wird nach der Heizlast des Hauses berechnet beim Warmwasser gibt es verschieden Meinungen.
Ferner wird eine zu kleine Heizung in der Regel nicht zusammenbrechen, sie läuft eben nur Tag und Nacht
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2012, 09:37:27
Hallo zusammen

Da mein Brennstoffvorrat zur neige geht habe ich in im letzen Monat mal aufgenommen wie oft er anspringt und wie lange er läuft.

Im Moment springt sie alle 30 Minuten an für 7 Minuten um die Temperatur Differenz aus zugleichen.

In der Hochphase von -18 Grad sprang sie alle 10 Minuten für 7 Minuten an.
Bedeutet die Rohrisolierung war OK.
Die Heizleistung war fast an der Grenze bei 12 KW/h und 125qm Wohnfläche wobei nicht alle Räume beheizt waren.
zB: im Schafzimmer hatten wir noch nie eine Heizung an. :pfeifend:

Im Winter heizt das Aquarium das Wohnzimmer mit und entlastet damit die Zentralheizung.
Allerdings nicht so günstig wie Heizöl es kann.
Strom kostet oder sollte man sagen kostete pro KW 3x wie Heizöl.
Also im Winter nur noch 2x soviel

Im Sommer heizt das Aquarium ebenfalls mit was ja nicht erwünscht ist allerdings springt die Aquarium Heizung auch seltener an da die Temperatur Differenz geringer ist.
Im Winter von 22 auf 28 Grad im Sommer von 24-26 auf 28 Grad bei mir.

Um das Aquarium mit der Zentralheizung zu verbinden wäre die Ideal Lösung wohl sich ans Brauchwasser zu hängen.
Das braucht man das ganze Jahr.
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 09:55:46
Hallo Ditmar
12 KW für 120 m² sind etwas viel, wir haben eine Heizlast von 12 kw für 180 m² . Bauliche Massnahmen : Kerndämmung , Obergeschoss und Kellerdeckendämmung evt. Fenstertausch. Wichtig auch: falls Rolladen vorhanden, diese dämmen.
Heizöl und Strom sind einfach zu rechnen. 1 ltr Heizöl hat 10 kw d.h. ca. 1 Euro pro KW 1 KW Strom eben 1 KW ca. 25 Cent. Beim Heizöl kommen noch die Nebenkosten dazu beim Strom die Zählerkosten.
Ich beschäftige mich ja mit dem Thema zur Zeit intensiv und im Gespräch sind : ein BTN Becken und der U-Fitler mit Heizung und automatischen Wasserwechsel.  Über Zentralheizung werde ich nur im Winter heizen da eine zweite Zirkulationspumpe für den Heizkreis des Aquarium wohl wieder die gesamte Ersparniss zunichte machen würde.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 10-03-2012, 10:11:13
Hier mal einige Daten zu meiner Situation: Unsere Gasheizung hat 30kw und zwei Heizkreise. Der eine Heizkreis mit geringerer Vorlauftemperatur befeuert 270m2 Fußbodenheizung. Der zweite Kreislauf hat eine höhere Vorlauftemperatur und unterstüzt im "Fersehzimmer" die Fußbodenheizung mit einem "normalen" aber riesigen Heizkörper. Der Raum wurde mit Fußbodenheizung nicht richtig warm, da er drei verglaste Außenwände und eine maximale Höhe von etwa 5m hat. An den Kreislauf mit der höheren Vorlauftemperatur kommt in den nächsten zwei Wochen das neue Kinderzimmer und eben eventuell das Aquarium. D.h. unsere 30kw Heizung hat dann knapp 300m2 zu heizen...?
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 10:22:16
Hallo Peter
30 kw ist schon eine Grösse. Ich kann dir mal Daten geben: derzeitige Stand ein Ölkessel 23 kw , bei Austausch gegen Brennwerttechnologie 19kw , bei Kerndämmung, Kellerdeckendämmung und oberer Geschossdämmung 12 kw .  Falls möglich, ist das einfachste die Kerndämmung der Aussenwand. Bei grossen Fenstefllächen sollte man über den Austauch der Fenster am besten komplett gegen Passivhausfenster nachdenken. Die Kerndämmung wird bei einem normalen Haus ca. 30-35% an Heizleistung sparen, hier würde ich gleich Einblasmaterial mit 033 Werten nehmen . http://www.daemmen-sanieren.de/fileadmin/DAM/pdf/D%E4mmstoffe/Kerndaemmstoffe%20Vergleich/Vergleich%20Kernd%E4mmstoffe%2022.10.10.pdf
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 10-03-2012, 10:47:37
Hallo Jörg,
das mit den Fenstern gaben wir uns auch überlegt. Bringt bei uns aber nicht viel, da wir 36er Poroton ohne weitere Dämmung haben. Außerdem würden uns die Fenster fast 50000€ kosten was wir zum einen gerade nicht realisieren können und zum zweiten sicher in den nächsten 30 Jahren auch nicht einsparen würden. Deshalb haben wir auch auf die Umrüstung auf eine Wärmepumpe ( Wasser/Wasser) verzichtet. Die 35000€ lohnen sich einfach nicht...
Gruß
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 11:05:45
Hallo Peter
ich an deiner Stelle würde eine Energieberatung machen, die auch von Bund mit 300 Euro Zuschuss gefördert wird. 1m² Aussendämmung kostet ca. 120 -150 Euro und bei den Fenstern , 50000 Euro  halte ich für etwas viel. Alternativ zur Wärmepumpe wäre die Pelletsheizung, die kostet zwar fast das gleiche so um 25000 Euro mit Lager und Solarthermie,
wird aber mit 2500 für den Kessel und knapp 100 Euro pro m² Solarthermie gefördert.  Eine Wärmepumpe, nun beim jetzigen Verbrauch gibt es da wenige Anlagen die sich rechnen werden, gerade unter dem Aspekt das die jetzige Heizleistung schon nicht reicht.  Falls vorhanden: den Keller kannst du recht günstig selber dämmen und die obere Geschossdecken ebenso.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2012, 11:18:45
Hallo Jörg

Ja ich weiß meine Isolierung ist bei weitem nicht auf dem Stand der Technik. :verlegen:
Lediglich im Erdgeschoss haben wir dreifach Verglasung.

Ich benötige ca. 2100 Liter Heizöl pro Jahr inklusive Warmwasser.
Bei Strom liegen wir bei ca.7000KW/h im Jahr da ist viel Luxus dabei.

Eins davon ist wohl das Aquarium mit ca.2000KW/h und Jahr
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 10-03-2012, 12:31:27
Hallo Jörg,
die Fenster kosten so viel, da wir fast ausschließlich bodentiefe Fenster haben und viele große Schiebeelemente. Ich bin aber mal gespannt, wie sich die zwei neuen Kunststofffensterfronten machen. Die alten waren trotz 3fachverglasung recht zugig ;).
Die Energieberatung haben wir praktisch in der Familie - meine Schwiegereltern haben zwei Baubüros mit Schwerpunkt öko- und Holzbau. Da der Keller komplett ausgebaut und heizbar ist, sind auch dort die Temperaturen im Winter nicht unter 20 Grad. Das Haus ist energetisch einfach nicht ganz leicht bzw. günstig auf den aktuellen Stand zu bringen, da sich vor 30 Jahren ein Architekt ausgetobt hat, als die Energiepreise noch meilenweit von den aktuellen entfernt waren.
Aber eigentlich geht es mir hier ja auch viel mehr um die Umsetzung der Aquarienbeheizung mit Hilfe der Zentralheizung. Hoffe ja auf einen Ergahrungsbericht von Horst  :angel:
Gruß
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 12:37:41
Hallo Peter
ich stehe vor dem gleichen Problem, Haus Bj 1978 und Aquarium über Zentralheizung . Allerdings ist bei mir eine Kerndämmung möglich . Wie schon geschrieben werde ich wohl auf den U-Filter oder die BTN Variante setzen fallls dort eine Heizung ohne Problem möglich ist.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 10-03-2012, 13:56:33
Hallo
Da kann ich ja froh sein das ich die 15cm Wärmedämmung vor 2 Jahren bekommen habe. Bei der Rückerstattung der Heizkosten habe ich ca. 490 Euro zurückbekommen von den 720 Euro die ich im Jahr mit zur Miete mit abdrücke.
Momentan brauche ich nur Morgens die Heizung im Bad ansonsten habe ich überall 22°Grad wenn es nicht mehr Kälter wird muss ich ab jetzt auch nicht mehr Heizen. Die Miete ging zwar etwas Höher aber dies wäre sie Turnusgemäß  sowieso und da auch die Fernwärme auch nicht Billiger wird rechnet sich das auf Jahre schon da ich wahrscheinlich nur noch einmal Umziehe.   ;D  +
Im Sommer habe ich auch noch einen Vorteil es ist angenehm Kühler wie draußen, dazu muss ich aber zu anderen Zeiten Lüften
Ditmar, beim Strom kann ich auch mithalten mit 7-8000Kw frage mich aber nicht weshalb, das frage ich mich auch als und finde da auch keine richtige Lösung. :verlegen:

Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-03-2012, 14:06:13
Hallo Klaus
also ich habe unter 3400 kw  im Jahr aber nicht eine einzige Energiesparlampe oder normale Lampe im Haus, alles LED. Wir lagen auch mal über 5000 kw im Jahr. Überlege dir mal die Wlan Funktion zumindest über Nacht auszuschalten.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 14-03-2012, 23:27:20
Hi ihr,
ich versuche es noch al hier, da ich leider noch immer nicht schlauer bin. Wer kann mir bitte mal seine Umsetzung (aquarium mit Zentralhizung) näher erklären und mir vielleicht auch Bezugsquellen nennen!?
Danke für Eure Hilfe.
Gruß Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 15-03-2012, 08:01:14
Hallo Peter
entweder man schliesst den zwischen den Heizkreizlauf
http://www.ebay.de/itm/12-Platten-Warmetauscher-0-14m-Plattenwarmetauscher-Waermetauscher-edelstahl-/180761659696?pt=Solaranlagen&var=&hash=item6fc4fac227
oder so etwas
http://www.ebay.de/itm/Warmetauscher-Rohrwendel-Edelstahl-Wellrohr-Solar-/170761904545?pt=Solaranlagen&var=&hash=item6d71d9ecee
dazu kommt eine Steuerrung und das war es.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 15-03-2012, 08:02:04
Hallo Peter
So wie ich weiß hat es Ditmar so wie Du möchtest in seinem Beitrag beschrieben, denn ich nicht suchen möchte da er schon zu viele Beiträge geschrieben hat.  ;D

Die Aquarienheizung sollte am besten in die Ringleitung der Warmwasserversorgung eingebaut werden falls vorhanden ansonsten an die Heizungsleitung.

Die eine Variante wäre die Ringleitung der Warmwasserversorgung  Anzuzapfen wie auf der Zeichnung. 
Die andere bessere Möglichkeit wäre  die Ringleitung der Warmwasserversorgung mit dem Wärmetauscher der aus Edelstahl bestehen soll wie  hier  (http://www.pooldoktor.at/heizung_waermetauscher.htm) einzubauen  da müsste eine Pumpe eingebaut werden, das ja dann ein gesonderter Kreislauf ist.
Machen kann die jeder GWS Installateur  zu finden in den Gelben Seiten, Erfahrungen hat aber kaum einer, weil es so keine Standart Installation ist. Die können nur sagen ob es Deine Heizung und Warmwasserversorgung noch zusätzlich schafft.
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 15-03-2012, 08:05:18
Hallo Jörg
den hatte ich eben wo ich geschrieben habe auch gesucht.  :supi: Warst schneller  ;D
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 15-03-2012, 08:08:04
Hallo Klaus!
Zitat
Warst schneller
war das nicht klar?  :haha: :haha: :haha: :haha:
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: microsash am 15-03-2012, 08:10:21
Hallo,

Die Plattentauscher hab ich mir auch schonmal angesehn. Ist das nicht kritisch, das die mit Kupfer gelötet sind ?

Gruß

Sash
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 15-03-2012, 08:14:09
Hallo Sash
die gibt es auch in Edelstahl, man muss es nur sagen. ;D
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: microsash am 15-03-2012, 13:43:54
Hallo Klaus,

Ja, die Platten sind aus Edelstahl, aber die ich gesehen habe, sind alle mit Kupferlot verlötet.

Gruß

Sash
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: scareface63 am 15-03-2012, 14:15:54
Hallo Klaus,

Ja, die Platten sind aus Edelstahl, aber die ich gesehen habe, sind alle mit Kupferlot verlötet.

Gruß

Sash

jepp, stimmt:

Zitat
Material: rosftreier Edelstahl 304, Lot: Kupfer

tät mich dann auch interesieren ob sich das nachteilig auswirken kann.

Zitat
die einzelnen Platten sind verlötet.

is ja nicht ganz unerheblich!
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 15-03-2012, 14:52:06
Hallo Peter,

so ein Edelstahlwellrohr (Din 20) müsste doch (als Wärmetauscher) reichen.
4-5 Meter und ein paar Schlaufen ins Filterbecken, das ganze mit einem Thermostat und Fühler geregelt - so ähnlich wie in der Abbildung und fetisch. :zwinker:


Grüße Heribert
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 15-03-2012, 14:58:04
Hallo Heribert,
ich habe eben mit dem Anbieter dieser Wellrohre telefoniert. Er fertigt die Wärmetauscher aucvh auf Kundenwunsch in jeder Größe. Jetzt müsste ich nur Wissen, wie groß ich den Tauscher dimensionieren soll (muss). Bei einer Vorlauftemperatur von ca. 50°C braucht man doch sicher recht viel Wärmetauscher, um 700l Aquarienwasser auf die 28°C zu bringen. Und der Wärmetauscher muss dann auch noch in die Klarwasserkammer des Filterbeckens passen. Alles nicht so einfach (finde ich).
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 15-03-2012, 15:18:41
Hallo Peter,

die Vorlauftemperatur ist ja nicht gerade Hoch.
Die Meisten verwenden so zirka 3-5 Schlaufen (in der Klarwasserkammer) und ist ja nur um die Temperatur zu halten.
Durch die ständige Wärmezuführung, potenziert es sich und wird durch die Beckenoberfläche (Gesamt m² Fläche) wieder abgegeben.
Abdecken würde ich das Becken auf jeden Fall, da die meiste Wärme nach oben abgeht und die Rückwand wärme dämmen. (Styrodur)
Da die Raumtemperatur noch vorhanden ist, relativiert sich das ein wenig. Hochheizen kannst Du dann immer noch mittels zusätzlichen 300Watt E.-Titanheizer. :zwinker:
Den WW. würde ich e`mit temperiertem machen.


Grüße Heribert

PS. Und zu groß dimensioniert, birgt die Gefahr der Überhitzung. :zwinker: Von daher passt die Beschreibung.
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 15-03-2012, 19:58:31
Hallo
ich habe letztens etwas gehört über ein defektes Wellrohr :O: das bekam den Fischen nicht gut. :nurse:
Aber das was ich auf der Abbildung habe da ist nur ein Edelstahlbogen im Becken.
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Horst am 15-03-2012, 23:48:55
Hallo Peter  ,

ich habe bei mir eine Edelstahl-Rohrwendel ( so wie Jörg sie als Link eingestellt hat ) in der Größe DN16/55 im Betrieb und meine Heizung läuft mit einer Vorlauftemperatur von 52° Celsius . Geregelt wird sie zur Zeit noch mit einem herkömmlichen Heizkörpertermostat und es ist ein wenig kniffelig , bis die Temperatur richtig eingestellt ist , aber es funktioniert gut . Ich habe sie in das Filterbecken integriert und würde es immer wieder so machen .

Zu Beginn , also bevor das Becken mit Fischen lief , habe ich die Temperatur einmal hochgefahren , und ich habe problemlos meine 1000 Liter auf über 36° bekommen - also würde eine Wärmekur für den Besatz kein Hexenwerk darstellen - und bei höherer Vorlauftemperatur der Heizung könnte es eventuell sogar mit einer Desinfizierung des Beckens funktionieren ( vermute ich jetzt einfach mal ) . 
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 16-03-2012, 11:54:31
Hallo Horst,
das klingt doch gut! Meinst Du Du könntest den Wärmetauscher im Filterbecken mal ablichten und hier posten? Das würde mir sehr helfen.
Viele Dank
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Horst am 16-03-2012, 23:14:09
Hallo Peter  ,

ich hänge auch noch ein Bild von der Heizwendel im Filterbecken an .

Bei mir funktioniert sie super , so wie sie jetzt eingebaut ist , aber für das " nächste " Becken würde ich einiges von vornherein anders machen .    :-!-:


Das Filterbecken hat eine Höhe von 40cm - und in der letzten Kammer eine Wasserhöhe von ca 30cm - die Heizwendel gibt mit knapp 2/3 der Länge die Wärme ins Wasser ab , der Rest ist außerhalb und somit eigentlich witzlos . Ich würde bei der Planung auf jeden Fall ein höheres Filterbecken nehmen , genauso würde ich die Heizwendel oder das Wellrohr nicht wieder in die letzte Kammer einsetzten .

Ich kann bei mir beobachten , daß ich in der Klarkammer im oberen Bereich eine Temperatur von 33° angezeigt wird , die Pumpe zurück zum Aquarium aber unten angebracht ist , wo eine etwas kühlere Temperatur ca 29-30° ist . Aus dem Grund würde ich versuchen , den Wärmetauscher in der vorletzten Kammer einzubauen , damit dieser Temp-unterschied dann wegfallen müßte .   

Ich hoffe , ich konnte Dir ein wenig behilflich sein .

Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 14-10-2012, 16:06:17
Hallo zusammen!
Nach der aktuellen Stromrechnung setzte ich mich mal wieder mit diesem Thema auseinander...
Meingroßes Aquarium habe ich ja leider noch nicht aber ich denke die Investition würde sich auch jetzt schon rentieren und den Anschluss ans Heizungsnetz habe ich ja seit März liegen.
Ich habe mir das jetzt so überlegt:
Da ich kein Filterbecken habe werde ich mir wohl diesen http://www.poolrelaxe.com/aid-1765-16-KW-Edelstahl-Waermetauscher-fuer-Schwimmbad-Solar-Heizung-Waermepumpe-Blockheizkraftzwerk-Industrie-Anschluesse-gleiche-Seite-versandkostenfrei.html
Wärmetauscher kaufen und über einen extra Kreislauf anschließen. Über meine Dennerle Temperaturregelung würde ich die Pumpe dann schalten. Die Frage ist nur, ob der Wärmetauscher zu heiß wird, wenn er nicht über ein Thermostatventil betrieben wird? Jörg kannst Du mir mal die genaue Bezeichnung Deines Heimeier Ventils nennen? Ich habe jetzt nur welche gefunden, die Kupferfühler haben...
VG
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 14-10-2012, 17:14:50
Hallo Peter
ich habe die Verpackung schon weg geworfen und auf dem Thermostat steht nichts darauf. Der Heizer wird so heiss wie die Heizungsrohre, das einzige Problem könnten die Kunststoffschläuche verursachen . Allerdings fahre ich eine maximale Vorlauftempertur von 45° bei der Heizung . Ich denke aber so sieht das Ventil aus
http://www.reuter.de/heimeier-thermostat-kopf-k-mit-fernfuehler-sollwertbereich-6c-27c-kapillarrohrlaenge-2-m-a401136.php?refID=googlebase
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 14-10-2012, 18:39:28
Danke Jörg! Der Sollwertbereich von 6-27 Grad reicht aber nicht aus -oder?
VG
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 14-10-2012, 18:50:00
Hallo Peter
ich denke nicht aber ich habe 31° im Becken bei Stufe 3 , also muss es da noch einen anderen geben
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 21-11-2012, 07:25:21
Hallo Peter
ich schiebe das Thema noch mal hoch, im Augenblick bin ich bei 30-31° mit der Regelung was ich auf eine höhere Vorlauftemperatur zurück führe. Ist ja auch klar die WP ist ja Temperatur gesteuert und je kälter es wird, desto höher die Vorlauftemperatur. Heizen tun wir bislang im Wohnzimmer noch immer  nicht, das Aquarium gibt genug Energie ab und durch die Dämmmassnahmen hält sich der Verlust an Wärme in Grenzen. Da 40-45° Vorlauftemperatur für die Grösse der Heizkörper im Verhältniss zum Verbrauch genug sind, habe ich allerdings diese auf 45° Maximum festgelegt. PS ich schiebe noch mal eine Messung der Aussenwand ein, diese ist fernab jeglicher Wärmequelle bei 3° Aussentempertur gemacht
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 27-03-2013, 07:58:32
Hi,
ich wollte jetzt endlich mein Aquarium an die Zentralheizung anschließen-leider klappt es nicht, da die Heizung NUR über ein Außenthermometer und die Heizung geregelt wird. Da müsste ich die Heizkurve im Frühling und Sommer sowas von "bekloppt" einstellen, dass die Heizung angeht... So ein Mist :-(
VG
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Norbert Koch am 27-03-2013, 08:11:44
Hallo Peter,

kannst du nicht über den Warmwasserkreislauf heizen? Der ist ja auch im Sommer aktiv...
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-03-2013, 08:14:15
Hallo Peter
falls du kannst , lege mal eine Maximale Vorlauftemperatur fest und stelle eine recht hohe Heizkurve ein, so bleibt die Temperatur ziemlich gleich.
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 27-03-2013, 09:29:07
Hallo Nobby,
das Warmwasser zirkuliert bei uns nicht. Denke dann geht es so nicht!?
Hallo Jörg,
die Vorlauftemperatur lässt sich nur über die Heizkurve einstellen...
VG
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-03-2013, 09:31:25
Hallo Peter
hat man die Möglichkeit den das Aquarium über eine seperate Leitung zu heizen?
mfg
jörg
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: PETER B. am 27-03-2013, 09:39:05
Hallo Jörg,
verstehe jetzt nicht genau was Du damit meinst? Einen eigenen Warmwasseranschluss mit kleiner Umwälzpumpe?
VG
Peter
Titel: Re: Aquarium Heizung mit Wärmetauscher
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-03-2013, 12:30:41
Hallo Peter
so einfach ist das nicht, genau wie bei einer Zirkulation brauchst du ein passendes Teil dafür das das warme Brauchwasser zirkulieren lässt. Ob sich das aber rechnet, ich bezweifele das stark.
mfg
jörg