Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

ich würde gerne mal über Aussagen/Floskeln der Aquaristik diskutieren in Hinblick darauf, wie sich die Denkweise des Aquarianers beeinflusst, bzw. ändert.

Um rege Beteiligung in diesem Thread, würde ich mich sehr freuen 

... auch wenn man wahrscheinlich nicht zu Endergebnissen kommen wird, aber die Denkweise sollte doch etwas sensibilisiert werden.
___________________________________________________

In der Aquaristik gibt es viele Aussagen, welche oft zusammenhanglos, oberflächlich, etc. getroffen werden. Oft wird einiges auch einfach nur "nachgeplabbert", ohne darüber nachzudenken, bzw. auf die jeweilige Situation einzugehen. Ich würde hier gern die gängigsten Aussagen mal analysieren und versuchen die daraus resultierende Denkweisen in Frage zustellen.

Die meisten Aquarianer denken digital, 1 oder null - sprich geht oder geht nicht ... (Ditmar Du bist da keine Ausnahme, sondern eher die Regel!)
Wenn ich bei der Mehrheit ein Umdenken erreiche, auch wenn es nur eine Denkweise von 1 - 1,5 - 2 zu 0 ist, ist der Sinn dieses Threads gegeben.

Möchte mal paar Beispiele geben: (um weitere Beispiele wird gebeten, um darüber zu diskutieren, bzw. die Aussagen zu analysieren.)

Torf zersetzt sich ...
Bodengrund verdichtet sich ...
Man kann nicht überfiltern...
______________________

bei der Analyse möchte ich mal mit letzter Aussage beginnen.

Filtern, bzw. überfiltern wird oft nur in Bezug auf Pflanzen gesehen. Microflora & Microfauna stehen da hinten an.Sprich die Sugestion, welche ein "Anfänger" bekommt, ist das man den Filter, sollte man keine oder nur wenige Pflanzen haben, nie zu groß dimensionieren kann. Dadurch beschäftigen sich viele "Anfänger" und auch angehende "Hobbyzüchter" damit, wie man am besten filtern kann. Selbst namhafte Züchter versuchen ständig ihr Filtersystem zu verbessern, auch wenn es gar keinen Grund mehr dafür gibt.

Ein gutes Beispiel mMn. welches vom Gegenteil überzeugen sollte, ist mMn. Günter W. (bitte korrigier mich Günter, falls ich nachfolgendes falsch darstelle)
Günter züchtet Diskus & Altum seit Jahrzehnten. Er hat seine Art der Filterung auf ein Minimum beschränkt und da es funktioniert, ändert er daran auch nichts.
Er filtert fast ausschlieslich über kleine neben den Zuchtbecken stehenden Becken, bestückt mit Schaumstoff (HMF).

Wenige Nachahmer lernen daraus. Angehende Hobbyzüchter, wie auch angehende Diskus-Aquarianer glauben mit "noch" größeren, besseren, etc. Filteranlagen allen eventuell auftretenden Problemen entgegenwirken zu können - Überfiltern kann man ja nicht  Deshalb besser 10x zu groß, als minimal, unbedeutend zu klein   

Bei der Zucht/Aufzucht mag sein, das eine Überfilterung im ersten Eindruck erst mal nicht möglich ist. Welche Folgen das aber bei "Überfilterung" für den Konsumenten hat, darüber wird selten nachgedacht!

Bei eingerichteten oder naturnahen Biotop Aquarien (auch ohne Pflanzen!) sieht das nochmals ganz anders aus. Um so näher man an die Natur gehen will, desto größer ist die Gefahr einer Überfilterung! Gerade bei einem sehr nahen natürlichen Biotop Aquarium, sollte die Filterung gerade im Becken und nicht durch externe riesige Biofilter passieren. Vorausetzung ist richtige Einrichtung, Strömungen und kein Überbesatz!

Hallo Armin

Jede Filterung die eine Reinigung des Biofilters erforderlich macht ist eine Unterfilterung denn sonst müsste man ihn ja nicht reinigen.
Jede Aktion erzwingt eine Gegenaktion auch das ist eine Naturgegebene Reaktion.

Idealerweise sollte sich jede Aktion durch die entsprechende Gegenaktion aufheben.
Zum Beispiel nie einen Biofilter reinigen müssen.

Meine großer Biofilter in Verbindung mit meiner sehr großen weil rauen Oberfläche der 3D Rückwand ergeben eine riesige Ansiedlungsfläche.
Die es erlaubt alle anfallenden Abfallstoffe abzubauen und eben nicht als Abfallhaufen manche nennen es Mulm Entstehen zu lassen.
Das nenne ich einen natürlichen Abbau von Abfallstoffen.

Biofilterreinigung ist immer ein unnatürlicher Eingriff der in einem Aquarium allerdings die Regel ist.
Zu groß kann daher ein Biofilter niemals ausgelegt werden.
Er kann höchsten nicht überdimensioniert sein aber niemals zum Schaden von Leben.
Denn das Leben passt sich immer an die Gegebenheiten an.
Auch dies ist ein Naturgesetz.

Man sieht es zum Beispiel bei den sogenannten Altwasserbecken die Jahrelang ohne Wasserwechsel auskommen können.
Naturbecken erkennt man nicht an Mulmecken sondern auch an Glasklaren Wasserläufen.
Glasklare Wasserläufe entsprechen eher meiner Zielvorstellung von Naturnah denn es gibt sie wirklich.
Wenn ich das erreiche ohne Biofilterreinigung über einen sehr langen Zeitraum vielleicht Jahrezehnte dann bin ich der Natur am nächsten.

Hallo Andre

Eine Überfilterung würde dann stattfinden wenn man Stoffe herausfiltern würde die jemand zum Leben benötigt.
Was bei Pflanzen wohl sein könnte soweit ich das verstanden habe.

Das Gegenteil ist allerdings die Regel da man in gewissen Abständen eingreifen muss da das Filtersystem nicht in der Lage ist alle anfallenden Abfallstoffe restlos zu verarbeiten.

Ob kleiner oder großer Filter.
Im Wasser passiert in beiden System zuerst einmal das selbe.
Die Wasserqualität bleibt bei einem großen Filtersystem stabiler da sie sich nicht verändert.
Wogegen bei einem kleineren System vor einer nötigen Reinigung die Wasserqualität anders ist und nach der Reinigung wiederum anders ist.
Der Idealzustand wäre ein Durchflussbecken mit einem Biofilter der nie gereinigt werden müsste.
Ohne mal eine Bewertung der Wasserqualität vor und nach einer Biofilterreinigung Bewerten zu wollen.

Die Gedanken sollte sich derjenige machen der gezwungen ist eine Reinigungen seiner Filteranlage machen zu müssen.

Guten Abend,

wobei wir wieder beim Thema Biotop wären. Ein Biotop ist meinem Verständnis nach, etwas, dass ohne Eingriff von aussen fubktioniert. Ob Gartenteich oder Aquarium, das funktioniert nur bis zu einem gewissen Grad!

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, zu sagen wir mal 90 %. Ich hatte damals an meinem 500ltr Pott eine 280 Ltr mit Blähton gefüllte , voll bepflanzte Filteranlage , ........... , die ich nie!!!!!!!! gereinigt habe.

Was soll ich sagen , ......... , Wasserwechsel brauchte ich fast gar nicht, aber, ich musste beleuchten , ich musste heizen (was das Zeug hält), und da ich keinen Regen im Waohnzimmer haben wollte, musste ich verdunstetes Wasser ( nicht gerade wenig) mit Osmosewasser nachfüllen.

Überfilterung?...... konnte ich nicht feststellen, zumindest nicht optisch. Den Pflanzen im Filter gings gut (im Becken waren nur Wurzeln und einige Anubien), den Fischen ...... prächtig. Es wurde rumgesext was das Zeug hält. Krankheiten? , Fremdwort .... dann kam die Scheidung und zwandsende 

Deswegen kann ich nicht behaupten, dass es zu grosse Filter gibt, eher den falschen Umgang!, mit diesen.

Letztendlich ist es wie beim PC , nicht das Wasser Computer) oder die Fische (Programme) sind dumm, sondern der, der davor sitzt.

Wenn mit den Tieren oder dem Aquarium irgendetwas nicht stimmt, ist immer der Aquarianer Schuld

Lg
Frank

Hallo Nobby

Überfilterung kann auch den Fischen schaden: Schleimhautprobleme, Flosseneinschmelzungen, Mangelerscheinungen wie die echte Lochkrankheit.

Danke , dann habe ich ja noch nicht überfiltert da ich keines der von dir geschilderten Symptome feststellen konnte.
Und das bei nur 33% Wasserwechsel und ohne Biofilterreinigung.
Da muss ich irgend etwas richtig gemacht haben.

ich weiß zwar, dass es nichts bringen wird, aber ich probier's trotzdem:

Richtig weil die Logik deiner Argumentation fehlt.

Wo sind die Abfallstoffe aus den letzten 4 1/2 Jahren wenn mein Wasser so tot ist.
Wenn ich einmal eine Wasserprobe aus dem Filter unter mein Mikroskop lege ist es schon echt erstaunlich welches unterschiedliches Leben dort sichtbar wird.

Totes Wasser ist völlig unmöglich in einem Jahrelang laufendem Becken egal wie groß ein Biofilter ist.
Übrigens ein Biofilter kann nur ein Biofilter sein wenn richtiges Leben darin stattfindet.
Allein das Nitrat verhalten zwischen den Wasserwechsel belegen dieses Leben.

Hallo zusammen

Ein Filter kann nur das verarbeiten was er bekommt nicht mehr.

Bedeutet: Ist ein Filter viel zu groß kann er nicht mehr verarbeiten als anfällt.
Dies wiederum bedeutet die Besiedlungsdichte von Abfallverwerter haben mehr Platz und mehr Zeit den anfallenden Abfall abzuarbeiten.
Die Bakteriendichte hängt immer von der vorhandenen Nahrung ab.
Bedeutet je mehr Platz ich zu Verfügung stelle desto stabiler sind
Aber nochmals niemals können sie mehr verarbeiten als anfällt.
Ein kleiner Filter kann allerdings sehr schnell in seinem eigenem Dreck ersticken bzw. kollabieren.
Was sich sofort auf die Wasserqualität auswirkt.
Ist es nicht das beste Zeichen eines Filters überhaupt wenn man nicht eingreifen muss.
Dadurch sehr stabile Wasserwerte wie ich übrigens seit 4 1/2 Jahren lückenlos Messtechnisch nachweisen kann.

Wieso ist eigentlich glasklares Wasser in welchem nachweislich jede Menge Leben vorhanden ist unnatürlich.

Hallo Armin

.. man könnte da ja auch argumentieren, das die Überfilterung erreicht ist, wenn man die Fische füttern muss.

Sehr schlechtes Argument.
Keiner käme auf den Gedanken mit einem Filter Futter einzusparen zu wollen.

Es gibt nur einen Grund zur Filterung nur einen.
Eine gleichbleibendes stabile gute Wasserqualität.
Nicht mehr und nicht weniger.
Manchesmal wird das Wasser sogar besser wenn der Nitratwert fällt von Wasserwechsel zu Wasserwechsel wie bei mir.

Hallo Armin

die Frage sollte aber doch seien, ob ein Filter überhaupt alles verarbeiten muss
oder ob es nicht evtl. für das biologische Gleichgewicht im Becken (nicht im Filter) besser wäre, wenn der Filter nicht alles restlos verarbeitet!
Um vielleicht der Microflora/Microfauna nicht die Basis zu entziehen!

Ich denke das kann nie passieren da nur die schwebende Abfallstoffe abgebaut werden.
Die große Fläche des Boden , Deko , Rückwand aber auch Glasflächen hat eine eigene "Microflora/Microfauna".
Man sieht und spürt es wenn man darüber streicht.