Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Uli am 01-03-2011, 16:36:11
-
Hallo Zusammen,
Ich habe da mal eine Frage, ich gebe ja zu das ich Wasserchemie keine Ahnung habe, deshalb kann ich mir auch nicht so ganz erklären, warum ich solche merkwürdigen Werte im Moment in meinem Becken habe. Aber so langsam macht es mir Sorgen.
Mein Problem ist, ich habe einen relativ stabilen Ph-Wert und keine Kh mehr. Meßfehler sage ich gleich im voraus sind ausgeschlossen. Habe eine neue frisch geichte Ph-Sonde am Sonntag ins Becken die sehr gut arbeitet und mein Kh Messer ist auch gerade mal 3 Wochen alt.
Kh 0 bei einem Ph-Wert von 6,8 - 6,9. Wenn ich einen Teilwasserwechsel mache, dann komme ich auf 7,4 und habe Kh2. Nach 3 Tagen habe ich wieder Kh 0.
Muß ich doch wieder meine C02 in Betrieb nehmen um den Ph-Wert etwas zu drücken oder warum zum Teufel habe ich so merkwürdige Ww. Andere erzäheln mir immer von Ihren tollen Ph-Werten bzw. Kh-Werten und ich habe keine Kh. Ich halte das auf Dauer für sehr gefährlich. Habe da auch etwas Angst wegen Säuresturz.
Aber kennt jemand dieses Phänomen und kann mir erklären was da passiert ? Vor allem was sollte ich tun. Wie gesagt, eine Erhöhung der Kh geht nicht, da mein Ph-Wert damit auch steigt und der ist relativ hoch. Also muß ich den Ph-Wert drücken bei gleichzeitigem Anstieg der Kh und da frage ich mich wie ????
Gruß
Uli
-
Hallo Uli
Ich habe leider auch keine Ahnung von Wasserchemie.
Aber die haben wir sicher hier im Forum denke mal an Jörg , Peter , Olli .....
Gehe eher wie ein Techniker an solche Probleme eben mit Logik.
Man müsste herausfinden was den kH verbrennt bzw bindet.
Zum Beispiel Apfelschnecken binden Kalk.
Ganz sicher gibt es noch einige Stoffe die den kH binden.
Leider fehlt mir das Basiswissen aber Geduld Uli heute Abend weist du mehr da bin ich mir sicher.
-
Hallo Uli
Mulm soll ebenfalls kH binden.
Wenn man viel kH hat ist das ein erwünschter Effekt von alten BioFilter , HMF bzw Topffilter.
Hat man nur wenig kann es sehr schnell auch nach hinten losgehen.
Da der kH bei bei dir sehr schnell fällt muss ein großer Verbraucher drin sein.
Was großes ist eigentlich nur der Boden oder Filter also sollte man hier ansetzen.
Mit CO2 würde ich nicht arbeiten wollen da es das Problem nur verlangsamt aber nicht löst.
-
Hallo Ulli
wieviel Wasser mit welchen Werten wechselst du ? Ein niedriger KH Wert bedeutet nicht immer einen Säuresturz, es muss auch Säure da sein. Es kann durchaus sein das dir im Becken sehr wenig Säure vorhanden ist, z.b. alles noch zu neu und der Filter ist noch nicht eingelaufen
mfg
jörg
-
Hallo Jörg,
Mein Ww hat eine Kh von 6 ich mache extra mehr weil sich das Frischwasser mit dem Altwasset vermischt. Ich mache im Moment 2 Ww die Woche jeweils 30% da ich den PH-wert stabiler halten kann. Bei Kh 0 habe ich noch eine Gh von 5 mehr nicht.
Der große Filter wurde im Dezember sauber gemacht. Der Maximal könnte von der Watte zu dreckig sein. Da wollte ich jetzt mal die Watte tauschen was meinst Du, du hast doch auch einen Maximalfolter.
Dann ist der Bodengrund zwischen 4-5 Jahre alt.
Soll ich den rausholen? Komisch ist der Hohe PH-wert zur Kh und die Pflanzen wachsen was sonst nicht so der Fall war. Dafür ist die Wasserpest tot. Was meinst Diu ?
Gruß
Uli
-
Hi Uli,
wenn du Angst vor einem PH Sturz hast warum willst du dann die Co2 Anlage wieder in Betrieb nehmen.
Welchen PH strebst du denn an?
Für einen PH Sturz solltest du dir bei Schlecker Kaisers Natron besorgen. 3 Gr. auf 100 ltr Wasser erhöht die KH um 1.
Die KH wir von allem Schmutz den du im Becken hast aufgefressen.
Tausche erstmal den Bodengrund aus und reinige den Maximalfilter.
Welches Filtermaterial hast du in deinem Außenfilter?
-
Hallo Ulrike,
wenn das so bleibt dass der pH-Wert nicht weiter absinkt, hast du kein wirkliches Problem. Allerdings solltest du die Wasserwechsel wirklich nicht verschieben!
Alter Schlamm puffert ganz gut, sodass ganz so schnell nichts passieren dürfte. Bei KH "0" solltest du pH-Wert aber auf jeden Fall sehr gut im Auge behalten.
Ich denke du wirst auch noch eine gewisse Rest-KH haben. Nimm mal die 10fache Wassermenge und tropfe dein KH Reagenz unter elektrischer pH-Wert Messung zu bis ein pH-Wert von 4,3 erreicht ist. Tropfenzahl geteilt durch 10 = KH.
Allerdings verbraucht dein Becken ungewöhnlich viel KH. Interessant wäre ob die GH im gleichen Maße sinkt oder konstant bleibt. Im ersten Fall verbraucht irgendwas den Kalk, z.B. eine Schneckenmassenvermehrung, im zweiten Fall ist es in erster Linie die Nitrifikation.
Warum willst du die CO2-Anlage einschalten. PH 6,8 bis 7,2 ist doch okay.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
die GH sinkt ebenfalls. 5,0 ist nichts.
Ich habe zuviele TDS. Die sind eine wirkliche Plage. Obwohl es in letzter Zeit besser wurde, durch die Helenas. Aber immer noch viel zu viele.
Wie schon erwähnt der Bodengrund ist alt. Und der Maximalfilter läuft jetzt schon 1 Jahr in dem ich ihn auch nur zweimal gespült habe. Der große Filter wurde erst gemacht.
Der Ph-Wert ist länger stabil, wenn er die 6,8 erreicht, geht es allerdings schnell immer tieferl. Ich habe das jetzt schon länger beobachtet. Ich werde mir beim nächsten Ww mal den Maximal vornehmen. Für den Bodengrund brauche ich noch etwas Mut. Ich muß es im laufenden Becken machen und ich denke die Diskus werden ganz schön verrückt spielen. Da ich alles Pflanzen und Dekowurzeln rausräumen muß. Dann haben sie nichts mehr zum verstecken. Das wird bitter.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulli
Keine Sorge das bekommst du schon hin. Du musst nur aufpassen das du wirklcih keinen Säuresturz bekommst.
Als ersten behalte deine WW ein, gegen die Schnecken kannst du sehr gut Schmerlen einbringen diese haben in einem alten Becken bei mir wunder getan und sich auch sehr gut mit den Disken vertragen.
Die Ursache ist jedoch (so denke ich) ein bekanntes Problem bei Pflanzenbecken (wenn mich nicht alles täuscht wurde erst vor kurzen darüber 'Diskutiert') der verbrauch von KH durch Pflanzen.
Denke du hast Sand als Bodengrund? Aber egal auch wenn es Kies ist es wird dir nicht die KH nehmen.
Mulm, Pflanzen sowie deine Schnecken dürften wohl dein Hauptgrund für das problem sein. Wenn du weder viel Mulm noch zuviele Pflanzen, Schnecken im Becken hast dann Tippe ich wohh auf http://www.diskusforum.org/index.php/topic,774.0.html
Wichtig währe zu wissen ob du irgendwelche Zusatzmittel verwendest diese evtl. die KH binden.
Hast du die CO2 Zugabe erst kürzlich eingestellt dann könnte auch dies der Grund sein da sich das ganze Gleichgewicht verlagert.
Ein Tipp
de Pflanzen etwas kürzen sofern diese wuchern, die Schnecken minimieren, mehr KH bei WW einbringen, Mulm absaugen (vorsicht dies könnte auch dein Puffer sein der dir das leben rettet. Evtl. die Belächtung zurückschrauben.
Im Notfall einen KH stabilisator einbringen. Hat du schon versucht mit einem Kalkgestein etwas auf langzeit aufzuhärten wenn dein KH so niedrig ist?
lg Peter
PS: manchmal sind es kleine Veränderungen diese große Wirkungen haben.
-
Hallo Peter,
Viele Fragen, ich versuche sie zu beantworten.
CO2 stimmt ist noch nicht so lange her ca. 2 1/2 Monate. Mulm sauge ich eigentlich regelmäßig ab. Die Pflanzen haben irre zugenommen außer die Pest die ist weg. Kh habe ich schon versucht anzuheben leider mit dem Effekt das auch der PH-wert steigt. Der wird dann zu hoch.
Zusätzlich gebe ich Kohlenstoff ins Becken und einen Eisendünger. Ab und an ein paar Düngestäbchen diese aber selten und Huminstoffe fûr die Diskus.
Ich hoffe ich habe alle Fragen beantwortet.
Gruß
Uli
P.S. Was ich noch gesehen habe, Deine Frage zu den Schmerlen. Ich habe 2 Prachtschmerlen drinn schon ziemlich lange und jede Menge RHG die müßten die Schnecken fressen. Leider können sie das nicht. Die TDS mit ihrem gedrehten Gehäuse ist schwierig zu erreichen. Ich kann nur auf die Helenas hoffen.
-
Hallo Ulli
tut mir leid das ich mich jetzt erst melde, aber ich musste erst einen Lastwagen Osmoseanlagen einlagern. Persönlich sehe ich noch keinen dringenden Handlungsbedarf, da ein Säuresturz zwar passieren kann , aber nicht zwingend passieren muss.Ja ich benutze sogar drei Filter, den Bio A 2000/, einen biologischen Nitratfilter mit Redoxsteuerung und einen JBL1501 da der Tetra zu gross war. Mit allen drei Filter erreiche
ich einen leicht sauren PH Wert und das bei einen LW von unter 200 . Das ganze System läuft stabil lediglich sinkt der PH Wert von Wasserwechsel zu Wasserwechsel. Pflanzen habe ich auch und die wachsen recht gut, wenngleich denen wahrscheinlich ab und zu Eisen fehlt. Falls es dich beruhigt Rosenbachs haben den PH Stabilisator http://www.aquaristikstudio.de/Katalog%202003/Wasseraufbereitung/pH.htm
recht günstig im Angebot
mfg
jörg
-
Hallo Ulrike,
solange der Schneckenbestand konstant bleibt, werden die Schnecken nicht die Ursache sein, es sein denn, du holst regelmässig große Mengen raus.
Evt. handelt es sich ja wie von Peter vermutet um biogene Entkalkung, wobei mir dafür der pH-Wert eigentlich noch zu niedrig ist - aber das kann natürlich in Mikrozonen, z.B. auf den Pflanzenblättern anders ausschauen.
Kannst du irgendwo Kalkablagerungen entdecken - üblicherweise z.B. auf den Rändern der Pflanzenblätter. Diese müssen nicht zwangsläufig weiß sein, sondern können auch durch Algenaufwuchs grün sein.
Ein weiteres Indiz dafür wären extrem geringe CO2-Gehalte. Dazu bräuchten wir den CO2-Gehalt morgens und abends - Direktmessung keine Berechnung!
Falls es sich um biogene Entkalkung bzw. Kalkausfällungen handelt solltest du deine CO2-Anlage doch wieder in Betrieb nehmen, aber mess erstmal die Werte.
Hast du mal die KH gemessen, so wie von mir beschrieben?
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
da ich erst gestern abend spät Deinen Bericht gelesen habe. Nein, noch nicht gemessen. Ich habe das aber richtig verstanden, dass ich die Ph-Sonde in die 10fache Menge des Aq-Wassers halte, die für die Reagenzienmessung notwendig wäre und da dann die Kh-Lösung reinträufele bis der Wert 4,4 angezeigt wird und die Tropfenzahl dann durch 10 teile. Ist dass richtig so ?
Nicht dass ich da was falsch verstehe und anschließend meine neue Sonde einen Schaden hat. Einen Co2 Tester habe ich. Ich mache heute abend mal eine Messung und Morgen früh und gebe Dir die Werte durch.
Also Kalkablagerungen habe ich keine gefunden weder an Pflanzen noch sonst wo. Den Diskus selbst geht es gut im Moment. Den Artikel von Peter habe ich gelesen.
Die Schnecken sind im Moment konstant werden nicht mehr leider aber auch nicht dramatisch weniger. Trotz der Helenas.
Gruß
Ulrike
-
Hallo Robert,
da ich erst gestern abend spät Deinen Bericht gelesen habe. Nein, noch nicht gemessen. Ich habe das aber richtig verstanden, dass ich die Ph-Sonde in die 10fache Menge des Aq-Wassers halte, die für die Reagenzienmessung notwendig wäre und da dann die Kh-Lösung reinträufele bis der Wert 4,4 angezeigt wird und die Tropfenzahl dann durch 10 teile. Ist dass richtig so ?
Nicht dass ich da was falsch verstehe und anschließend meine neue Sonde einen Schaden hat. Einen Co2 Tester habe ich. Ich mache heute abend mal eine Messung und Morgen früh und gebe Dir die Werte durch.
Gruß
Ulrike
Hi du sorry kaum Zeit bin heute auf Schulung
Aber soweit ich es verstanden habe sollst du nicht die Sonde in ein 10faches AQ Wasser halten?? sondern Du solltest einen Tröpfchentest (KH) mit der 10 fachen wassermenge machen. Also anstelle 5ml nimmst du 50ml Wasser dann tröpfelst du den Test rein und zählst die Tropfen. Das Ergebnis der Tropfen musst du dann durch 10 dividieren und somit hast du einen genauen KH Wert.
Keine Sonde in den Tröpfchentest halten das beschädigt sicher die Sonde.
lg Peter
-
Hallo Ulrike,
Ich habe das aber richtig verstanden, dass ich die Ph-Sonde in die 10fache Menge des Aq-Wassers halte, die für die Reagenzienmessung notwendig wäre und da dann die Kh-Lösung reinträufele bis der Wert 4,4 angezeigt wird und die Tropfenzahl dann durch 10 teile. Ist dass richtig so ?
genau so, außer das ein pH-Wert von 4,3 erscheinen soll.
Gruß
Daniel
-
Hallo Peter, Daniel,
Was nun ????? :joke:
Ich bin jetzt etwas ratlos ? Robert ????
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
natürlich mit der PH-Sonde, oder glaubst du, du kannst bei 50 ml Wasser nen Farbumschlag sehen ;)
Gruß
Daniel
-
Hallo Daniel,
nein ich denke nicht. Lassen die Tropfen des Kh-Tests den Ph-Wert senken ??? Das wußte ich so gar nicht.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
ja mit pH-Sonde! Den Farbumschlag wirst du kaum sehen können.
Lassen die Tropfen des Kh-Tests den Ph-Wert senken Das wußte ich so gar nicht.
Ja tun sie. Es wird nämlich strenggenommen nicht die KH gemessen, sondern das Säurebindungsvermögen bis pH 4,3.
Gruß,
Robert
-
Hallo Ulrike,
wenn Du den Bodengrund tauschen willst mußt Du nicht das ganze Becken auseinander bauen. Nehme einfach
einen Schlauch von ca. 14-16 mm Durchmesser und sauge damit alle freie Stellen im Becken, schön im kleinem
Abstand zu den Pflanzen aus. So das der gröbste Schmutz mit dem Sand entfernt wird. Dann wäschst Du den
alten Bodengrund gut durch, und füllst ihn auf umgekehrte Weise mit frischem Wasser aus dem Eimer wieder ein.
So das er dahin fällt, wo Du ihn vorher weggenommen hast. Dazu musst Du jetzt den Eimer höher stellen wie die
Oberkante des Aquarium. Das ganze habe ich auch schon mal praktiziert. Hat wunderbar geklappt. Es ist kaum
Mehrarbeit wie ein herkömmlicher Wasserwechsel. Hierbei werden auch automatisch Deine Turmdeckelschnecken
reduziert, Deine Pflanzen in gewohnter Umgebung gehalten und nicht das komplette Substrat entfernt. Bedenke
im Bodengrund ist nicht nur Schlechtes. Auch den Filter würde ich immer nur mit gebrauchtem Aquariumwasser
säubern. Hier, und im Bodengrund befindet sich das meiste Substrat, was für den biologischen Wandel von Unrat
verantwortlich ist. Du wirst sehen, dass der PH wie auch der KH Wert sich dann wieder einstellen werden.
Anetome Helena werden mit der Zeit auch die Turmdeckelschnecken in den Griff bekommen. Das kann allerdings
ca. 3 Monate dauern. Sie sind das sicherste und nautürlichste Mittel die Überzahl zu dezimieren. Habe 2 große
(ca. 4-5 cm) Apfelschnecken die Massenhaft Nachwuchs produzierten (ca. 150-200 Stück). Wie sie mir zuviel
und zu groß wurden, sie waren da ca. 6-10 mm groß, habe ich 20 Anetome Helena eingesetz. Nach 6-8 Wochen
war keine der Kleinen mehr vorhanden und die beiden Dicken haben den Nachwuchs eingestellt.
Viel Erfolg dabei und einen schönen Abend noch.
-
Hallo ubfourty ?
Danke für den Tip, also du saugst um die Pflanzen herum ab ? Wie kriegst du den Sand wieder ins Becken? Den kann ich nicht Ansaugen wie Wasser oder?
@ Robert, die Kh ist im Moment durch meinen Ww noch bei 2Kh muss warten bis sie bei 0 ist, dann messe ich. Aktuell heute Abend ist der CO2 Wert bei 10mg pro Liter. Das ist normal soviel ich weiß. Messe dann morgen früh noch und gebe es durch.
Achso zur Info ich weiß nicht ob es wichtig ist. Ich mache eine Beleuchtungspause von 11:30 - 17:00 Uhr. Dann wieder von 17:00 - 22:30. Morgens geht es los um 05:30 - 11:30.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulli
habe heute etwas schnell überlesen da ich zur Zeit dauerstress habe.
Ich meinte den Tröpfchentest. Denn kann man auch in einer xy Fachen vergrößerung machen und somit die Werte besser prüfen. Was aber klar ist das man enorm viele Tröpfchen verbraucht.
Ein Tipp wegen dem einbringen von Sand im laufendem AQ. Ich habe das immer so gemacht indem ich ein PVC Rohr (wie vom WC Abfluss) vom Baumarkt in das AQ gestellt habe und das dann mit Sand angefüllt habe. Wenn du das Rohr dann leicht anhebst rutscht der Sand unten raus und landet dort wo er hin soll.
lg Peter
@ Prachtschmerlen wenn sie zu groß sind können sie leichte Probleme mit Turmschnecken bekommen da diese doch recht klein und sitz sind. Evtl. kleine rein tun aber die Frage ist dann wieder wohin mit allen wenn sie größer werden.
-
Hallo Robert,
heute morgen war der Co2 Gehalt etwas höher, was aber nach der Nacht denke ich auch normal ist und immer noch im normalen Bereich liegt wie ich denke. Heute morgen waren es 14mg/l.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
wenn du den CO2-Gehalt und den pH-Wert genau messen kannst, kannst du mit der folgenden Formel die KH ausrechen:
2,8*CO2/(10^(7,9-pH))
Grüße
Daniel
-
Hallo Ulrike,
das ist doch ein sehr guter Wert. Mal schauen wie er heute abend ist, aber wenn er dann nicht nahe 0 ist brauchst du deine CO2-Anlage nicht zwingend.
@Daniel,
bei gemessenen KH's von kleiner 1 ist, hat man bei der Berechnung aber leicht einen Fehler von mehreren 100%, da wie gesagt nicht die KH sondern das SBV gemessen wird.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
Ich habe natürlich keinen großen Kh Puffer wenn ich nicht hôher gehen kann weil der PH-Wert sonst über 7,5 geht. Kh2 ist viel schneller verbraucht. Soll ich den Bodengrund mal angehen?
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
mir ist nicht klar wieso der Bodengrund die KH und GH schlucken sollte. Wenn der Bodengrund aber zugemulmt ist solltest du das sowieso aus anderen Gründen angehen.
Wenn du 14 mg/CO2 hast müßte aber auch der pH-Wert tiefer liegen bei KH < 1. Irgendwie paßt mir das alles noch nicht richtig zusammen.
Kannst vielleicht nochmal eine Übersicht erstellen mit folgenden Daten?
- GH, KH, pH AQ-Wasser vor WW
- GH, KH, pH des Wechselwassers
- % WW
- GH, KH, pH AQ-Wasser 1h nach Wasserwechsel
dann über 3 Tage:
- GH, KH, pH, CO2 AQ-Wasser (morgens)
- GH, KH, pH, CO2 AQ-Wasser (abends)
Ich glaube das könnte helfen, falls es dir nicht zu viel Arbeit macht.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
Nein macht mir keine Arbeit, bzw. Möchte ich ja geholfen bekommen. Ich versuche detailliert wie möglich. Die Tester habe ich alle da. Ich wundere mich ja selbst warum. Ich kann es mir nicht erklären. Deshalb denke ich an den Bodengrund wegen Nitrifikation soll er zumindest auch Einfluss darauf haben.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
die Nitrifikation alleine kann es nicht sein. Denn da sinkt nur die KH während die GH gleich bleibt. Außerdem wird sie hoffentlich auch nach einem Bodengrundtausch weiterhin funktionieren.
Allerdings entfiele natürlich nach einem Tausch die Nitrifikation von im Bodengrund abgelagerten organischen Stickstoffverbindungen nach deren Mineralisation.
Es kann schon sein, dass der Bodengrund da mit reinspielt. Lt. G. Kassebeer hat alter Schlamm eine beträchtliche Kationenaustauscherwirkung.
Was mich aber noch stutzig macht ist der zeitliche Zusammenhang mit dem Abschalten der CO2-Anlage.
Na warten wir mal deine Messergebnisse ab, danach sind wir hoffentlich ein bisschen schlauer. ;)
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
die Co2 Anlage habe ich wegen solcher Unterschiede gehabt. Mit der Zeit hatte ich so hohe Ph-Werte nicht mehr. Durch die Osmoseanlage. (Ganz am Anfang hatte ich reines Kranberger) aber das geht nicht mehr. Der Ph-Wert stieg bis auf 8,0. Deshalb auch die Co2.
Nachdem ich sie so klein eingestellt hatte, hatte sie sowieso fast keinen Sinn mehr. Mein Pflanzen wuchsen schlecht ob mit oder ohne. So habe ich mich dann entschlossen, nachdem der Ph-Wert nicht mehr so hoch ging, ohne zu fahren. Dabei fiel mir letztes Jahr ja schon auf, dass die Kh ständig weg war. Da habe ich es noch auf den fälligen Filter geschoben.
Meine Enttäuschung war groß, als ich ihn im Dezember gereinigt hatte, er war bei weitem nicht so verschmutzt wie ich dachte. Der hätte locker noch 2-3 Monate laufen können. Gut dann beruhigte es sich kurz und ging dann so weiter. Also liegt die Ursache doch wo anders begraben. Da bleibt eigentlich nicht mehr so viel.
Aber ich mache jetzt schön die Messungen und schreibe alles auf. Dann kriegst Du einen Gesamtbericht. Ich hoffe Du siehst dann mehr. Zumindest wäre es gut.
Gruß
Uli
-
Hallo
Also du solltest die CO2 nicht als PH Regler verwenden sondern viel mehr als einen Stabilisator der eben zu richtigen menge an Wasserhärte den CO2 regelt. der niedrige PH ist ein nebeneffekt. Ich denke schon das es mit der abschaltung der CO2 zu tun hat da dies meist eine Zeit dauert bis die auswirkungen sich zeigen.
lg
peter
Hallo Zusammen,
Also ich habe meine CO2 abgestellt vor einiger Zeit. Ich habe keine Veränderung festgestellt. Ganz im Gegenteil, meine Pflanzen wachsen im Moment aus nicht erklärbaren Gründen.
Der Grund ohne CO2 weiter zu machen war die CO2 selbst, die Amatur wurde unzuverlässig und damit zu gefährlich. Und siehe da es ging auch prima ohne.
Gruß
Uli
Also doch Veränderungen?
-
Hi Uli,
Was für Pflanzen bzw. wie viele hast Du im Becken und wie sehen die Blätter aus?
Irgendwelche kleinen weissen "Ablagerungen" auf den Blättern?
Grüße
Olli
-
Hallo Ulrike
Das schrieb uns gestern Beat.
>>> Ich denke es kommt auch darauf an, wieviel TDS du hast. Wenn der Bodengrund nicht höher ist als ca 3-6 cm werden die den ganz schön durchlüften. Ich hatte in meinem Projektaquarium so viele davon dass die Härte immer abnahm - sprich ich konnte Leitungswasser reinschmeissen und nach ein paar Tagen nahm die Härte von selbst ab ^^ - und als ich den Sand ausräumte bestand er zwar zu der Hälte aus TDS-Schalen, aber er war bis unten sauber... <<<<
Das war zum Thema Standzeiten von Sandböden.
-
Hallo Olli,
Ditmar
Olli das fragte mich Robert schon und ich muß es verneinen. Meine Pflanzen sind Valisnerien, Echnodores, Schwertpflanzen und Javamoos, Tigerlotus, jede Menge
Froschbiss.
Ditmar:
Ich mache im Moment die Auswertung für Robert. Da sind jetzt schon Überraschungen die ich mir nicht erklären kann. Ich hoffe er kann es. Aber ich will die Messungen noch zu Ende führen soviel schon mal der PH- Wert ist viel zu hoch für die Kh schon im Ww.
Gruß
Uli
-
Hi Uli,
ja sry, Robert hat Dich ja in der Tat schon gut beraten. Hätte jetzt auch erst einmal auf biogene Entkalkung getippt, jetzt schätze ich auch eher, dass es an den Schnecken liegt.
Würde mir jetzt aber auch nicht so große Gedanken machen und erst einmal etwas mit Hausnatron nachhärten und weiter beobachten.
Auf den Einsatz der CO2 würde ich aber bei der Anzahl Deiner Pflanzen nicht verzichten wollen.
Grüße
Olli
-
Hallo Olli,
der Witz ist das meine Pflanzen im Moment besser wachsen wie vorher ??? Ist schon alles merkwürdig. Obwohl ich mir so langsam einen Reim machen kann.
Aber wie gesagt, ich will meine Messergebnisse abschließen und stell ich das Ergebnis hier ein.
Gruß
Uli
-
Hallo Zusammen,
Hallo Robert,
ich habe heute abend die Testreihe beendet.
Wie gewünscht habe ich die Werte:
Vor Ww:
Gh: 6,0
Kh, 0,5
Ph, 6,9
Werte des Ww:
Gh: 8,0
Kh: 6,0
Ph: 8,0 O
30% Wasser getauscht ca. 125 - 150l
1 Std. nach Wasserwechsel:
Gh: 6,0
Kh: 3,0
Ph: 7,41
Werte über 3 Tage
Gh Kh Co2 pH
1. Tag Mo 5,0 2,0 10mg 7,44
1. Tag Ab 5,0 2,0 12mg 7,27
2. Tag Mo 5,0 2,0 16mg 7,29
2. Tag Ab 5,0 2,0 16mg 7,15
3. Tag Mo 5,0 2,0 14mg m7,11
3. Tag Ab 5,0 2,0 14mg 7,06
Soweit so gut.
Das Verhalten meiner Diskus hat sich seit einer Woche verändert. Sind ängstlicher und schreckhafter geworden fressen aber noch. Zeigen normale Farben. Sind aber ängstlich.
Wieso habe ich im Ww einen Ph-Wert von 8,0 ???? Ist das normal ??? Kommt das durch das durchlüften. Wie seht Ihr dass ??? Der Ph-Wert ist zur Kh zu hoch oder ???? Warum ????
Was ist mit meinen Disken los ???? Ich bin etwas ab verzweifeln. Die Pflanzen wachsen wie verrückt die Veränderungen im Becken machen Ihnen villeicht zu schaffen ??? Dadurch die Pflanzen so rasant wachsen ????
Ich hoffe mir kann einer was sagen, was da abgeht ???? Bislang habe ich mich immer an der Kh orientiert. Den Ph habe ich vernachlässigt, weil ich dachte, der sei im Verhältniss zur Kh normal. Ist er aber nicht. Ich verstehe das nicht.
Ach so:
Leitungswasser hat einen Ph: 7,5 bei einer Kh von 11-12.
Ich verschneide mit Osmosewasser der Ph-Wert ist 5,5 und mit Leitungswasser das über ein Carbonit Kohlepatrone läuft. Der Ph-Wert des Wasser war wie im LW 7,5. Wenn ich mische. Ca. 100l Osmosewasser und 50l Leitungswasser hatte ich einen Ph-Wert von 7,0 dierekt danach gemessen. Heute war er schon bei 7,5 und morgen ist er bestimmt bei 8,0.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
dass das WW mit fast PH 8 aus der Leitung kommt finde ich irgendwie merkwürdig. Ich dachte eigentlich immer, dass die Wasserwerke Wert darauf legen PH-Neutrales Wasser durch ihre Leitungen zu führen.
Lassen es Deine Osmose-kapazitäten für 2-3 Wasserwechsel zu auf das verschneiden mit LW zu verzichten?
Wenn Du erst einmal mit aufgesalztem Osmosewasser arbeiten würdest, könnte man sich langsam "rantasten".
Müsstest aber ein Salz verwenden, dass die KH nicht aufhärtet.
Faulstellen ausgeschlossen?
Olli
-
Hallo Ulrike,
wenn du das Wechselwasser die ganze Zeit belüftest, ist es klar, dass der pH-Wert steigt, du treibst ja das letzte bisschen CO2, das noch vorhanden ist, aus.
Grüße
Daniel
-
Hallo Uli,
beim Belüften stellt sich ein Gleichgewichtswert von nur 0,5 mg/L CO2 ein, wenn man nur lange genug belüftet. Von daher ist die Lösung ganz einfach, belüfte dein Wechselwasser nur ganz kurz, bis ein pH-Wert von ca. 7,2 erreicht ist.
Von dem schnellen KH-Verlust sieht man bei den Messungen nichts mehr. Rein rechnerisch hättest du nach dem Wasserwechsel eine KH von 2 haben müssen und die hast du ja auch noch nach 3 Tagen.
Kann es sein dass dein Leitungswasser stärker schwankt?
Was ich merkwürdig finde ist dass der pH-Wert morgens höher ist als abends. Das müßte in einem Pflanzenbecken andersherum sein. Belüftest du über Nacht?
Der gemessene CO2-Wert stimmt nicht mit der Berechnung überein? Wie hast du ihn gemessen? Hast du einen Blindwertabzug gemacht?
Wie auch immer, die Wasserwerte sind gut geignet für die Diskushaltung und die Schwankungen halten sich in Grenzen. Wenn du das Wechselwasser weniger stark belüftest werden die Schwankungen noch geringer ausfallen.
Dass deine Diskus im Moment ängstlich sind muß andere Gründe haben. Die Pflanzen sollten keinen negativen Einfluß haben, es sei denn das Becken ist so toll zugewuchert, dass die Diskus nicht mehr genügend Schwimmraum haben oder nicht mehr an das Futter auf dem Boden kommen, was dann in der Folge anfängt zu gammeln.
Gruß,
Robert
-
Hallo Olli, Daniel und Robert,
@ Olli, das hast Du falsch verstanden, der Ph-Wert kommt mit 7,5 aus der Leitung und wird in meiner Aufbereitungstonne so hoch.
@ Daniel, ja logisch aber kann ich das Wasser einfach stehen lassen ?
@ Robert.
Zu Deinen Fragen:
Die Kh ist in den ersten 3 Tagen stabil, danach geht es los und ziemlich schnell. Wenn der Ph Wert 7,0 bei mir erreicht, geht es los. Dann habe ich innerhalb von 2 Tagen gar keine Kh mehr oder den Wert 0,5.
Meine Angst ist wenn ich in Urlaub fahre und das Wasser ja dann länger wie 3 Tage im Becken ist.
Deine Frage zum Leitungswasser: Ja ich habe Schwankungen in der Kh. Im Winter immer mehr wie im Sommer.
Die Frage zum Ph Wert warum Abends weniger kann ich denke ich erklären. Ich habe jeden Tag einen Zulauf von ungefähr 20l Frischwasser. Über eine alte Osmoseanlage. Das Wasser läuft abends ca 1 Stunde zu. Müßten ungefähr 20l sein. Mehr hat diese kleine Osmoseanlage nicht geschafft. Das könnte erklären, warum der Wert abends niedriger ist. Wenn sich das ganze dann vermischt über Nacht ist morgens der Wert wieder o.k.
Deine Frage zum Co2 Test: Ja ich habe einen Co2 Test von Tretra in Tropfenform genommen. Der müßte so eigentlich in Ordnung sein.
Frage zum Becken. Ich habe einen übermäßigen Pflanzenwuchs im Moment und traue mich nicht so recht, die Pflanzen zu entfernen. Als ich es schon mal gemacht habe, war alles wieder in sich zusammen gefallen.
Die Tigerlotus hat ein Blatt entwickelt das geht bis zur Oberfläche die Diskus trauen sich an dem Stengel nicht mehr vorbei. Dann stehen sie alle in einer Ecke. Dass ist ja noch o.k. doch da hat sich eine Echnodores riesig entwickelt und dadurch fangen die an zu spinnen.
Ich werde heute abend mal anfangen die Pflanzen zu reduzieren. Ich denke sie sehen nicht mehr soviel und werden dadurch schreckhaft. Denn fressen tun sie schon.
Also ich probiere es mal das Wasser nicht zu belüften. Durch die Carbonitkohle dürfte eigentlich kein Chlor im Wasser sein.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
damit das Wechselwasser etwas bewegt wird, kannst du ja eine kleine Strömungspumpe in den Behälter hängen.
Beim CO2-Tröpfchentest musst du um den richtigen Wert zu erhalten vorher eine sogenannte Blindprobe machen. Dafür nimmst du ein Liter von deinem Aquariumwasser und belüftest es eine Stunde lang ordentlich. Dann den CO2-Gehalt mit dem Tröpfchentest messen und den erhaltenen Wert bei der nächsten Messung vom Aquariumwasser abziehen.
Grüße
Daniel
-
Hallo Daniel,
das ist ja vollkommen neu. Wußte ich nicht und stand auch nicht in der Beschreibung. Wieviel weicht das Ergebnis ohne diese Probe ab ?
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
wenn du jeden Tag 20 L Osmosewasser zuführst müssen KH und GH ja sinken! Aber wenn du nach 3 Tagen noch KH 2 hast und die KH kaum messbar gefallen ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass nach 4 oder 5 Tagen eine dramatische Änderung auftritt.
Wie hoch der Blindwertfehler ist läßt sich schwer sagen - bei Leitungswasser ist er Null, in Wasser mit sehr viel Huminstoffen kann er sehr groß sein. Ich habe mal den CO2-Gehalt von ausreichend belüftetem Wasser aus einer Torfbombe messen wollen, nach 30 oder 40 Tropfen hab ich aufgegeben, das war alles Blindwert.
Warum sowas nicht in der Anleitung steht, frage ich mich auch.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
Ich habe Huminstoffe im Wasser. Ich werde diesen Test machen. Wirklich da steht kein Wort in der Bedienung. Nur die Tropfen zählen bis die Farbe entsteht und dann mal zwei.
Tja was soll ich sagen, am ca. 5. oder 6. Tag nach Ww habe ich keine Kh mehr. Heute habe ich Ww gemacht. Tag 4. und jetzt habe ich PH 7,3.
Wenn die Werte nicht bedenklich sind, dann mache ich am Boden erst mal nichts. Habe heute mal die riesige Kunstwurzel angehoben und drunter gemulmt. Nichts kein Dreck keine Bläschen.
Soll ich das CO2 nochmal messen?
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn du nach 3 Tagen noch KH 2 hast, die KH nach 5 oder 6 Tagen schon komplett aufgebraucht ist. Das kannst du ja nochmal messen indem du mal einen Wasserwechsel ausfallen läßt - aber ohne tägliche Zugabe von Osmosewasser, das würdest du ja im Urlaub auch nicht machen, oder?
Trotzdem kannnst du ja, wenn du Urlaub machst, die KH nach dem Wasserwechsel höher stellen. z.B. auf 4, entweder indem du einen größeren Wasserwechsel (2/3) machst oder indem du mehr Leitungswasser beimischst.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert
Ja so werde ich es machen. Ich lasse den Bodengrund in Ruhe?
Wie schon erwähnt habe ich nichts gammeliges gefunden. Evtl mache ich den Maximalfilter noch sauber, aber da ist auch noch Durchfluß da.
Gruß
Uli
Und Robert, vielen Dank für Deine Hilfe.
-
Hallo Ulrike,
Gern geschehen.
Ja wenn der Bodengrund nicht auffällig ist, würde ich ihn in Ruhe lassen.
Gruß,
Robert