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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Hermann am 09-04-2013, 19:51:51

Titel: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Hermann am 09-04-2013, 19:51:51
Hallo Ihr,

ich bräuchte einmal einige Infos zum Kochsalz im Diskusbecken!

Wieviel g jodfreies Kochsalz nimmt man auf 1L Beckenwasser um eine terapeutische Wirkung zu erzielen?
Wofür ist es gut, was muss man beachten, wie reagieren Fische und Pflanzen darauf und wie lange sollte es im Becken verbleiben?
Grüße Hermann
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Armin C. am 09-04-2013, 23:29:22
Hallo Hermann,

ich denke man kann das nicht verallgemeinern!

Es kommt darauf an, was man mit dem Salz bewirken will ...

Für Pflanzen ist es aber glaube ich generell nicht gut ...

ich meine mich zu erinnern, das ich mit einem Salzbad mal viele Pflanzen kaputt gemacht habe ...

...ich würde kein Salz mehr ins eingerichtete Becken geben ... wenn ich ein Salzbad für nötig halte, dann in einem Eimer oder Quarantänebecken ...
____________________________________________________________________________

ich kenne Salz nur bei Parasiten oder Ichthyo

Aussenparasiten behandelt man mit:

1g pro 10L am ersten Tag ... nach 5 Tagen  5mg pro 100L am Tag sieben nochmal 2,5mg pro 100L - nach gesamt 10 Tagen sollte das Salz wieder raus

bei Ichthyo einmal 1g/10L für 7 Tage
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Hermann am 10-04-2013, 00:14:39
Hallo Armin,

denke da genau wie du! deshalb wollte ich euch fragen.

der Grund dafür kam durch eine Empfehlung eines Tierarztes der spezialisiert ist auf die Fischheilkunde.

Nachdem einer meiner Pigeons nicht wie gewohnt ans Futter ging wollte ich mir eine fachliche Meinung einholen. Ich packte das Tier ein und machte mich auf den Weg zu ihm. Durch eine mikroskopische Untersuchung von Kiemen, Haut und Kot konnte er keinerlei der üblichen Parasiten finden. Auch ein zweites gesundes Tier, welches ich für einen Abstrich mitgenommen habe war "sauber".
Was ich mir eigentlich bei meinem Altbestand nicht vorstellen kann!
Er fand lediglich ein paar Darmbakterien welche er für das Fressverhalten verantwortlich macht.

Seine Empfehlung ist 3g Salz auf 1 Liter Wasser. Das wären dann 1,35Kg für mein Becken.

Da ich nun sehr lange gebraucht habe damit mein Becken endlich stabil und gut läuft möchte ich es nicht durch eine unüberlegte Überdosis zerstören. 

Zu Thema habe ich auch noch etwas Informatives gefunden!
http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm#Vorteile
 (http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm#Vorteile)
Grüße Hermann
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Norbert Koch am 10-04-2013, 08:47:04
Hallo Hermann,

Salz im Schaubecken ist relativ problematisch. In geringen Konzentrationen (1 -5 g auf 100 Liter) kann es durchaus auch unterstützend positive Auswirkungen haben (Mineralstoffversorgung, etc.), aber ein echtes Salzbad sollte immer außerhalb des Aquariums stattfinden.

Daniel hat es hier (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,327.0.html) schön beschrieben.
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Hermann am 11-04-2013, 17:45:42
Hallo,

also, dass mit dem Salzbad habe ich sein lassen. Der Tierarzt hat beim Hautabstrich so fest mit einem Objektträger über die Schleimhaut gezogen, das mein lieber RT nun eine ( in Breite und Länge des Abstriches) Hautverletzung hat. Ich kann mir vorstellen, das auf dieser Wunde  Salz sehr schmerzhaft ist.

Abschließend zum Thema Tierarzt.

Da ich einen Tierarzt gewählt habe der auch in den Diskusforen empfohlen wird und in erreichbarer Nähe, dachte ich alles richtig zu machen. Nun dem ist nicht so....Praxis, Untersuchung, Kosten und Behandlungsvorschlag waren alles andere als Diskustauglich. Und nun muss ich auch noch selber sehen, dass sich die Wunde nicht entzündet und ich dadurch einen gesunden Diskus verlieren könnte.

Da es leider keine Auswahl an geeigneten Ärzten gibt, bleibt also beim nächsten Mal nur die Selbstdiagnose, käufliche Medis oder die illegale Beschaffung von geeigneten Medikamenten. Für ein Land wie unser sehr armselig.......aber warum auch wenn mit Pferd,Hund und Katze genug Geld zu verdienen ist.

Wenn ich demnächst mal wieder abgemagerte und kranke Zierfische in einem Aquarium entdecke werde ich mehr Verständnis für den Halter aufbringen.


Hermann
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Ditmar am 11-04-2013, 19:53:06
Hallo Hermann

Ich kann dich da sehr gut verstehen.

Genau das hat mich dazu bewogen selbst was zu unternehmen soweit dies meine Techniker/Ingeneur/Informatiker Ausbildung dies zulässt.

Mit unserer liebe zum Diskus und dem nötigen willen können wir oft mehr erkennen als ein Tierarzt der einen Diskus nur aus Büchern kennt.
Deshalb habe ich auch einiges an Geld und Zeit investiert um mir selbst helfen zu können.

Dieses Prinzip habe ich auch bei meinen 6 Fahrzeugen + Wohnwagen , Rasenmäher ...... genauso konsequent durch gezogen.
Ich habe noch nie eine Inspektion gemacht oder eine Werkstatt besucht in 42 Jahren als Kraftfahrer.
Das kann ich nicht so schnell wie die Werkstatt aber dafür wesentlich besser weil ich eben nicht vorgegebene Arbeitseinheiten einhalten muss.

Ich werde nie verstehen wie eine KFZ-Werkstatt Geld verlangen kann mit den Worten "Wir hatten einige Stunden Arbeit gehabt konnten aber nichts finden" und trotzdem Geld haben wollen.
In meinem Shop gibt es nur Geld wenn der Kunde/Auftraggeber sagt die Arbeit ist erledigt.
Da verstehe ich jeden der andere Lösungenweg sucht.

In diesem Sinne kümmere dich selber keiner kennt deine Diskus besser als du.
Setzt dein Geld lieber in ein anständiges Mikroskop mit einer Ausbildung und entsprechender Literatur.
Nun braucht du nur noch kompetente Gesprächspartner ( Forum , Züchter .... ) und die Ergebnisse werden keinesfalls schlechter als beim Tierarzt.

So was regt mich auf wenn jemand für seine "keine Ahnung" auch noch Geld haben will.
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Hermann am 11-04-2013, 22:53:54
Hallo Ditmar,

Zitat
In diesem Sinne kümmere dich selber keiner kennt deine Diskus besser als du.
Setzt dein Geld lieber in ein anständiges Mikroskop mit einer Ausbildung und entsprechender Literatur.
Nun braucht du nur noch kompetente Gesprächspartner ( Forum , Züchter .... ) und die Ergebnisse werden keinesfalls schlechter als beim Tierarzt.
du hast absolut Recht und das Mikroskop sowie Ausbildung und Literatur stehen ganz oben auf der Wunschliste!
Wenn Du also mal ein, für unsere Zwecke, geeignetes und bezahlbares Mikroskop entdecken solltest, sag mir bescheid!

Was die Verletzung des Rt angeht habe ich ihm besonders viel frisches Wasser, Easylife und SMBB gegeben. Heute sah die Verletzung schon besser aus.

Gruß Hermann
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Ditmar am 12-04-2013, 07:49:54
Hallo Hermann

Zitat von: Hermann
Wenn Du also mal ein, für unsere Zwecke, geeignetes und bezahlbares Mikroskop entdecken solltest, sag mir bescheid!
Ganz sicher gibt es auch bezahlbare Mikroskope die für unsere Zwecke ausreichen.
Mehr als 400x ist auf keinen Fall nötig.
Viel wichtiger ist die Ausbildung um das richtig zuordnen zu können was man unter dem Mikroskop findet.

Dazu sollten wir mal einen eigenes Thema aufmachen.
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Norbert Koch am 12-04-2013, 08:04:31
Hallo Hermann,

das tut mir leid! Es ist wohl leider nicht wirklich jeder Tierarzt, der das von sich behauptet auch in der Lage, Zierfische zu therapieren bzw. zunächst einmal fachgerecht zu untersuchen. Und wir können leider nicht alle Einträge in der Tierarztliste persönlich überprüfen. Daher halte ich es für äußerst wichtig, dass Du den Vorfall beim Entsprechenden Eintrag als Antwort postest, um anderen Tierhaltern diese Negativerfahrung zu ersparen. Schreibe einfach ganz neutral, was sich ereignet hat. Danke!

Zum Thema Mikroskopieren: Ich selbst bin an diesem Thema immer mehr interessiert und ich denke, ich werde es zum Einstieg einmal mit dem Bresser Optik-Mikroskop "LCD-Mikroskop Biolux S579770" (http://www.smdv.de/products/25892/LCD-Mikroskop-Biolux-Bresser-Optik-S579770.html?WT.mc_id=preissuchmaschine&ref=5&products_model=C93660&utm_source=preissuchmaschine&utm_medium=CPC&utm_campaign=C93660&WT.mc_id=preissuchmaschine) versuchen. Es hat eine - für den Einstieg - brauchbare optische Auflösung (40 - 400fach), scheint mir ganz gut ausgestattet zu sein (u.a. Aufnahmemöglichkeit als JPG oder AVI auf SD-Karte) und ist preislich interessant. Falls es uns gelingt, einige Interessierte zusammen zu bekommen, werde ich gerne mal mit Dieter Untergasser über einen Schulungstermin für unsere Forenmitglieder "verhandeln"...
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Hermann am 14-05-2013, 13:48:36
Hallo zusammen,
da ich nun ein sehr schönes binokulares Mikroskop von Will Wetzlar besitze habe ich es natürlich
direkt ausprobiert. Etwas Mulm aus meinem parafreien bei einer 400 und 600 fachen Vergrößerung betrachtet. Es war der Blick in eine neue Welt! :unbelivable: Ich hätte nicht gedacht in einem parafreien Becken derart viel Leben zu entdecken.  Für eine Zuordnung werde ich noch einiges an Zeit, Literatur und Übung benötigen. Für mich aber ein hochinteressantes Thema der Aquaristik welches ich noch ausbauen möchte. 
Grüße Hermann
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Ditmar am 14-05-2013, 14:24:55
Hallo Hermann

Ähnlich ging es mir als ich das erste mal in den Mikrokosmus geschaut habe. :unbelivable:
Titel: Re: Alternative Behandlung gegen Bakterien
Beitrag von: Wurzelsepp am 14-05-2013, 19:05:01
Hallo,

haltet mal eure eigene Haut unters Mikroskop.
Da ist erst viel los.  :wink:  :joke:  :musik:  :fish01:  :hopp:  :cheers:

Gruß Herbert