Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Martins Becken sieht jetzt schon sehr gut aus !

Aber deiner und meiner Erfahrung nach machen solche Becken über die Zeit dann Schwierigkeiten.

Ich hoffe aber auch, dass solche Bemerkungen niemand über nimmt, denn sie sind zum Wohle der Tiere.

Es könnte ja auch jemand zum Thema schreiben, ich habe ein voll bepflanztes Becken über 5 -10 Jahre ohne Probleme mit Diskus ohne Diskusverluste gefahren, mit Bildern, Technikbeschreibung usw.

Leute, so geht es !

Ich bin auch immer bereit dazu zulernen.

Ich bin jetzt mit meinem Becken meiner Meinung nach schon an der Grenze .....

Hallo Peter

Ich habe immer geschrieben das ich schöne Pflanzenbecken bewundere.
Pflanzenbecken hatte auch ich schon genug und mit erheblichen Aufwand betrieben.

Genau aus der Erfahrung heraus war es für

mich

zu Risikoreich Diskus in Pflanzenbecken zu halten.
Pflanzenbecken so zu halten das sie mehr Sauerstoff produzieren als sie benötigen ist wesentlich schwieriger als viele annehmen.
Mal ganz davon abgesehen das es nicht dem natürlichen Habitat des Diskus entspricht und damit noch schwieriger wird.
Dies auch nicht ohne Grund.
Das es ab und an einmal eine Pflanze im Diskusbecken wie in der Natur überlebt ist wesentlich natürlicher.
Daher wenn es Pflanzen im Diskusbecken ohne extra Düngung und externem CO2 überleben ist dies völlig in Ordnung.
Dann allerdings sind es reine optische Gründe die keinerlei Vorteile in Filterung oder gar als Sauerstoffproduzent herhalten kann.
Ein Hollandbecken mit 500 Salmler das kann schon etwas sehr sehr schönes sein.

Ein Pflanzenbecken mit Diskus bedeutet ein völlig andere Vorgehensweise.
Es fängt immer mit einem reinen Pflanzenbecken an.
So kann man alles machen um den Pflanzen einen guten Start zu ermöglichen.
Düngung , auch massiv mit CO2 und viel Licht tiefere Temperaturen.
Wenn alles wächst niedere Tiere wie Armanogarnelen einsetzen um dem möglichen Algen vor zubeugen.
Danach höher Tiere wie Bodenwelse zB sterbai Panzerwelse.
Die müssen gefüttert werden was wiederum den Pflanzen in maßen zu gute kommt.

Wenn ein Diskusbecken schon lange einlaufen soll dann ist dies bei einem Pflanzenbecken mit Diskus noch wesentlich langwieriger.
Ein Jahr vorlauf finde ich da nicht übertrieben eher nötig.
Den vor dem Einsatz der Diskus muss das Pflanzenbecken auf den Diskusbedarf eingestellt.
Also Düngung , CO2 , pH , kH , Licht runter und Temperatur rauf.

Kein Wunder also das nur einer Handvoll Spezialisten gelingt ein Pflanzenbecken was sich auch so nennen darf mit Diskus über Jahre zu erhalten.

Hallo Ditmar,

Pflanzenbecken so zu halten das sie mehr Sauerstoff produzieren als sie benötigen ist wesentlich schwieriger als viele annehmen.
Mal ganz davon abgesehen das es nicht dem natürlichen Habitat des Diskus entspricht und damit noch schwieriger wird.

allein diese Aussage zeigt, wie wenig, bzw. wie oberflächig Du Dich mit den Themen beschäftigt hast! 

Für Pflanzen ist es positiv, wenn weniger Sauerstoff im Wasser ist, da weniger benötigte Nährstoffe oxidiert werden!

... genauso ist, in den natürlichen Diskus-Habitaten, sehr wenig Sauerstoff, wenn man das z.B. mit den natürlichen Habitaten von Forellen oder Lachsen vergleicht.

so gesehen passen Pflanzen Becken und Diskus eigentlich sehr gut zusammen ...

beide verlangen keine hohen Sauerstoff Werte!

... das in vielen Diskus Becken unnatürlich hohe Sauerstoff Werte gefahren werten, hängt für mich vor allem mit "falscher" Fütterung, in Bezug auf "natürlich", zusammen.

Muss man jetzt auf Grund von falschen Fütterungs-Gewohnheiten ... mehr Sauerstoff als natürlich wäre, zuführen ... funktioniert auch das mit den Pflanzen nicht mehr ...

es werden sich Algen bilden ... Pflanzen werden absterben ... die Keimzahl wird sich erhöhen ...

daraus aber die Schlussfolgerung zu ziehen, das Diskus und Pflanzen nicht zusammen passen (im Aquarium) ... ist mMn. falsch!

... beides passt nur nicht zusammen, wenn man sich nicht genügend mit den beiden Themen auseinander setzt!

• Ja, es ist einfacher, Diskus ohne Pflanzen zu halten.
  
• Ja es ist einfacher, Diskus in nackten Aquarien, zu halten.

sollte aber nicht heißen, das Diskus und Pflanzen zusammen unnatürlicher oder schlechter ist!

... es erfordert vom Aquarianer nur, dass er sich mehr mit Wasser Chemie/Biologie auseinander setzt!

deswegen aber davon abzuraten halte ich für nicht gut ...

besser wäre konstruktiv dazu bei zu tragen, was man alles beachten muss!

Wie z.B. richtig düngen ... verträgliche Sauerstoff sowie CO² Werte und auch evtl. richtige Strömungs-Szenarien und auch angemessen dimensionierte Filter, etc.

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Hallo Martin,

Welche Gefahren lauern für die Diskus in dichter bepflanzten Becken? Futterreste und Mulm zwischen den Pflanzen am Boden?

ja ... vor allem der Nährstoff Eintrag in Form von Nitrat und Phosphat führt in Diskusbecken zu Problemen. Das heist, man sollte sehr gut verstehen, wie man bei reichlich Pflanzen im Diskus Becken düngen muss! Ein großes Problem darin sehe ich bei "Standard-Dünger". Nutzt man diese, wird es in die Hose gehen ...

Auch die "richtige" Strömung um "tote Zonen" zu vermeiden, hat viel mehr Priorität!

... man muss verstehen, was Pflanzen brauchen, man muss wissen, welche Nährstoffe man zuführen sollte und welche nicht ... Dafür sollte man keine "allround-Dünger" verwenden ... sondern ganz gezielt düngen!

Nitrat und Phosphat, braucht man im Diskus-Aquarium normal nicht düngen ... wohl aber einiges an anderen Nährstoffen ...

man sollte auch die Fütterungs-Zeiten, in Bezug auf Eisendüngung, abstimmen ...

Fütterung bedeutet immer Phosphat + .... düngt man jetzt zur selben Zeit "Eisen" wie man füttert, entstehen Eisenphosphate und beides ... Eisen wie auch Phosphat steht den Pflanzen nicht mehr zur Verfügung ...

mögliches Szenario wäre z.B. Eisen nur früh zu düngen und nur Abends zu füttern ...

... war nur ein Beispiel ... damit alles funktioniert (Diskus mit Pflanzen) ... sollte man sich bei weitem mit mehr beschäftigen.

aber es wird Lösungen geben ... vorrausgesetzt, man ist dazu bereit, sich mit beiden Themen zu befassen und dann konsequent umzusetzen!

... oft wird von der "Königsklasse" gesprochen (Diskus, Pflanzen, etc.).

aber sollte es nicht die Aufgabe jeden Aquarianers sein ... als Ziel die Königsklasse zu haben 

Hallo Armin

Da hast du mich einmal richtig missverstanden.

Gut wachsende Pflanzen produzieren mehr Sauerstoff als sie brauchen zumindest wurde mir dies von Pflanzenkennern so suggeriert.

Pflanzen die wenig Sauerstoff produzieren entziehen dem Wasser mehr Sauerstoff als sie produzieren.
Man könnte auch sagen sie gammeln dahin.
Für dein Biotop mag dies ja von Vorteil sein.

Das ist aber mit Sicherheit nicht die Vorgabe der Pflanzenliebhaber.
Im Gegenteil die wollen genau diese gute Sauerstoffquelle.
Stark assimilierende Pflanzen sind gesund und gut für Filterung und durch ihre Nutzung der Abfallstoffe.

Daraus ergibt sich nur stark wachsende also gesunde Pflanzen und damit Sauerstoffproduzierende helfen dem kleinen Biotop Aquarium.
Schlecht wachsende Pflanzen bewirken das Gegenteil sie belasten das Wasser.

Allein dadurch ergibt sich der Wiederspruch in sich.
Will man Sauerstoffreiches Wasser durch guten Pflanzenwuchs oder Diskustypisches Sauerstoffarmes Wasser.
Für irgend etwas sollte man sich schon entscheiden und danach handeln.

Es gibt einen einen logischen Grund warum keine bis kaum Pflanzen dort gibt wo sich der Diskus wohl fühlt.

Hallo zusammen,

Dietmar, Wasserpflanzen benötigen keinen Sauerstoff, sie produzieren selbigen im Rahmen der Photosynthese.
Schau mal hier:

http://www.zajac.de/$WS/zoo-zajac/websale7_shop-zoo-zajac/benutzer/templates/ws-customer/$ws-customer-data/ratgeber/seiten_ratgeber/01_aqua/rat_01_aqua_22_wasserpflan.htm

geht hier auf der zajacseite über Ratgeber/Aquaristik/Wasserpflanzen

Ich find es gut, dass wir uns jetzt über die Frage Diskus und Pflanzenbecken austauschen.

Ich habe in meiner ganzen Zeit der Diskushaltung, seit dem Ende der 70er, immer selbige in Pflanzenbecken gehältert und habe keine Verluste zu verzeichnen gehabt.
Meine Bestände waren niemals Überproportional zum Wasservolumen und sind es auch heute nicht.
Gefüttert würde damals, wie auch heute mit Lebendfutter und in der Neuzeit noch mit Granulat.

Norbert hat einige wichtige Parameter für ein diskusbeherbergendes Becken aufgezählt, die ich nur noch um dies erweitern möchte.
In solch ein Becken verbietet sich der Einsatz von diskusfremden Futter wie da sind Rinder-, und  Putenherzmischungen oder jedwede Garnelenmixe denen selbiges beigefügt wurde.
Dieses Futter zerfällt in winzige Staubteile, die sich im Becken verteilen und dann unter den Pflanzen gammeln. Dies sind die Ursachen für vielfälltige Probleme in einem Pflanzenbecken.
Auch wichtig ist der Pflanzabstand. Es gilt den vorgegebenen Abstand , besser etwas mehr, einzuhalten um eine Wasserzirkulation / Strömung zwischen den Pflanzen zu gewährleisten.
Hier erlangen Armins ständige Hinweise zur Strömung im Becken ihre Bedeutung und dadurch werden auch die Nährstoffe über die Wassersäule den Pflanzen zur Verfügung gestellt.

Aus diesen Grund hatte ich Martin auch gefragt auf welcher Seite sich der Auslass bzw. Einlass des Außenfilter befindet um die Strömung bei bodenintensiven Pflanzen zu berücksichtigen.

Weiterhin wichtig ist, das ich ein genügend großes Areal für die Fütterung freilasse, damit unsere Tiere artgerecht ihr Futter aufspülen können und selbiges nicht im Pflanzendickicht verschwindet.
Die Auswahl der Pflanzen und insbesondere die Planzgestaltung ist, wie bei Martin in seinem 1000 Literbecken eine ganz andere, als zum Beispiel in meinem 450 Literbecken.
Hier stehen erheblich mehr Freiräume nach dem Pflanzen zur Verfügung, die eine gute Wasserzirkulation gewährleisten.
Eines ist unbestritten, ein bepflanztes Diskusbecken macht etwas mehr Arbeit als ein nur aus Wurzeln und Anubias, um nur eine Variante zu benennen.
Ich möchte euch noch auf einen Landsmann von Armin aufmerksam machen, welcher eindrucksvoll bewiesen hat, dass Diskus und Pflanzen( hier sprechen wir von einem sehr dichten Pflanzenbecken) realisierbar sind.

http://www.diskus-amazonas.at/News/Eintrage/2010/10/7_Entwicklung_Sun_of_Cuipeua_200_110_73_1600_Liter_Teil_1.html

Ich glaube, dass Armin etwas mehr Arbeit bei der Beckenpflege haben wird, aber selbige für ihn und seine Familie mehrfach durch die optische Erholung aufgewogen wird.
Deshalb Armin lasse es wachsen und erfreut euch an dem was sich euren Blicken darbietet bzw. darbieten wird.

Hallo Jürgen

Pflanzen produzieren Nachts kein Sauerstoff.
Bin mir nicht sicher glaube aber gelesen zu haben das Pflanzen Nachts Sauerstoff benötigen.
Aber sicher ist jedes gammelnde Blatt verbrennt Sauerstoff.

Hallo Jürgen

Ich glaube das wars jetzt wirklich.
Die Pflanzen schieben an, ich dünge seit letzter Woche und die Algen werden immer weniger.

Wenn die letzte Alge dann weg ist brauche ich dann dringend deine Adresse... Ich muss dir auch diesen Rotwein aus meinem Keller schicken--- hilft ja wie man sieht gegen Pinselalgen (Insider) :)

Liebe Grüße
Martin