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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Snip am 20-01-2015, 19:17:53
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Hallo Zusammen
Bin schon seit längerer Zeit stiller Mitleser und derzeit auf der Suche nach einem neuen Becken.
Da ich demnächst umziehe soll auch gleich ein neues Becken+Unterschrank eingerichtet werden. Leider bin ich mir unschlüssig von welchem Anbieter.
Hab derzeit ein Juwel Rio 300 mit 120 cm Länge. In der neuen Wohnung habe ich Platz für ein 150x50x60 ( 450 Liter ) oder 150x60x60 ( 540 Liter )
Ich habe eigentlich zuerst mit dem Gedanken gespielt mir ein Juwel Rio 400 zu kaufen. Ich will aber durch den Neukauf gleich auf LED umsteigen was das Juwel ja nicht hat. Von den Pflanzen her werden keine anspruchsvollen ins Becken kommen. ( echinodorus bleheri usw. )
Hab mir noch keine direkten Angebote eingeholt, tendiere aber derzeit zu Friedeberg oder Meduza6.
Zusammengefasst bin ich auf der Suche nach einem 450 Liter ( oder 540 Liter ) Becken mit Unterschrank + LED Beleuchtung für unter 1000 Euro.
Kann mir jemand weiterhelfen ? Für mich stellt sich auch die Frage wieviel Leuchtbalken überhaupt nötig sind.
Vielen Dank für die Tipps schonmal
Gruß ;D
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Hallo;
kann dir zu der LED Bestückung leider nicht viel sagen. Die Qualität der Aquarium bei der Fa. Friedberg würde ich als gut :good: Bezeichnen konnte mir persönlich ein Bild machen.
Aber das wird ein Sportliche Herausforderung :hmm: ein Aquarium mit LED-Leiste unter 1000€ zu bekommen.
Gruss Addy
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Hallo Snip,
hätte ich mehr Platz wäre es bei mir ein Juwel Vision 450 geworden. Jetzt ist es ein Vision 260. Ich habe beide, sehr günstig, gebraucht (2 Jahre alt) übers Internet gefunden. Da ich mit meinem ersten Juwel sehr gute Erfahrungen mache habe ich für das Vision entschieden. Auf die LED Leiste spare ich jetzt noch.
Angelacht hat mich damals auch die Eheim Incpiria. Hab aber keine eigenen Erfahrungen damit. Sollen aber gut sein. Bei den Preisen ist allerdings zu erwarten. Leider gibt es die kaum gebraucht zu erstehen.
In meinem Aquaristikladen hat man mir ein Aqualantis empfohlen. Die haben schon eine LED Leiste dabei. Allerdings haben mich die rein vom Aussehen (Verarbeitung und Design) auf den ersten Blick nicht überzeugt. Wirkt alles irgendwie so plastikmässig. Aber wie gesagt war nur mein erster Eindruck.
Liebe Grüße,
Lisi
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Sorry
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Hallo zusammen,
Kauft euch kein vision,die teile verzerren die optik total.
Wenn du was relativ guenstiges suchst dann versuch es hier:
Aquarienkontor.de
Hab dort meins her und das wasser is bisher drin geblieben und der schrank ist auch gut:haha:
Nehmt die becken auch so gross wie möglich,diskus wolln viiiiel platz
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Hallo Jojo,
bei einer gebogenen Frontscheibe ist das ja auch nicht verwunderlich. Solange man aber nicht mit der Nase an der Scheibe klebt, gibt es keine störende Verzerrung.
Mir persönlich gefällt, vom Design her, das gebogene besser als das Rio.
Liebe Grüße,
Lisi
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Hallo
Also die Juwel Becken versuche ich eigentlich auszuschließen da ich ja gleich auf LED umsteigen will.
Werde mir wohl von den einzelnen Anbieter mal Angebote zukommen lassen müssen. Vielleicht hat ja aber auch hier noch jemand einen Tipp, gerade was die Anzahl der benötigten LED Leisten angeht.
Gruß
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Hallo Snip
Vielleicht hat ja aber auch hier noch jemand einen Tipp, gerade was die Anzahl der benötigten LED Leisten angeht.
Immer soviel wie du auch als T5 einsetzen würden also mindestens zwei würde ich meinen bei robusten Pflanzen.
Sparen tust du nicht über die Anzahl der Balken sondern ausschließlich über die Effizienz der Leuchten.
Also immer die Lumen/Lux der beiden System vergleichen.
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Hallo Snip (wie ist denn Dein richtiger Vorname?),
herzlich willkommen bei uns! :welcome:
Ich würde mich vom Gedanken lösen, ein Komplettpaket zu kaufen. Selten passt alles!
In erster Linie würde ich mich daran orientieren, wo ein guter und zu Deiner Einrichtung passender Unterschrank zu finden ist. Die meisten Unterschränke verströmen noch nicht einmal Ikea-Charme... :mecker:
Wenn Du die Masse Deines künftigen Beckens sicher weißt, kannst Du Dich also getrost bei einem Hersteller bedienen, der Deinem Geschmack und Qualitätsanspruch gerecht wird.
Gute Aquarien bekommst Du eigentlich (fast) von jedem Aquarienbauer. Relevant sind hier Extras wie Bohrungen, verdeckte Kabelschächte, Innenfilter, o.ä.
Wen Du vorhast mit einem Außenfilter zu arbeiten, ist das umso besser! Dann kannst du ein Aquarium "von der Stange" nehmen und fährst damit eigentlich immer gut (und günstig). Achte aber darauf, dass die Glasstärke der DIN 32622 entspricht (die untere Tabelle) (http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=35). Das wären dann in Deinem Fall 12 mm Glas. Viele Billigangebote z.B. bei ebay richten sich leider nicht an diese Norm und im Schadensfall wird Dir keine Hausratversicherung für den Folgeschaden durch das ausgetretene Wasser aufkommen. :zwinker:
In Frage kämen also z.B.:
150x50x60 (http://www.ebay.de/itm/Aquarium-150-x-50-x-60-cm-450-L-Glas-Becken-Top-Qualitat-12-mm-Float-Glas-/250959627699?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item3a6e5c05b3)
150x60x60 (http://www.ebay.de/itm/Aquarium-150x60x60-540l-12mm-/111471991961?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item19f43f9c99)
Wobei ich Dir dringend zur größeren Version raten möchte! In der Diskushaltung gilt immer: Zu groß gibt's nicht!
Dann noch eine brauchbare LED-Aufsatzleuchte (http://www.ebay.de/itm/221622671699?_trksid=p2060778.m1438.l2649&var=520480078142&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) dazu und Du bist "gekämmt und gebürstet".
Falls Du Wert auf Kiesblende und Abdeckung legst, solltest Du Dich auch mal bei ebay umsehen. Dort gibt es einige ganz nette Angebote und die meisten Abdeckungen lassen sich heutzutage sehr einfach auf LED umrüsten...
Und zu guter Letzt: Größere (gebrauchte) Aquarien kann man sehr häufig für ganz schmales Geld bei ebay ersteigern. :zwinker:
Ich weiß zwar nicht, ob Dein gestecktes Budget dafür ausreicht, aber ich an Deiner Stelle würde mal bei Brilliant-Aquarium (http://www.brillant-aquarium.de/) nachfragen - meiner Sicht der beste Aquarienbauer.
Und zu Friedeberg: Leider habe ich in der letzten Zeit auch so manche Negativmeldung über diesen Aquarienbauer gelesen; muss zwar nichts heißen, aber nach der Pleite mit dem Welskeller*, bei der viele Aquarianer ihr sauer erspartes Geld verloren haben, kann man nicht vorsichtig genug sein!
Aus dieser Nummer entstanden dann (bzw. fanden dort die zumindest teilweise Verantwortlichen neue Betätigungsfelder) die Firmen Aquarienkontor oder Diamant-Aquarien. Solltest Du Dich also für einen der beiden Hersteller entscheiden, rate ich Dir eindringlich zu einer abgesicherten Zahlungsmethode wie z.B. Paypal. Kann aber bei jedem anderen Lieferanten auch nicht schaden...
Ich selbst hatte bei Diamant-Aquarien einmal eine ALU-Abdeckung mit LED bestellt, den Auftrag dann aber wegen extrem verzögerter Lieferung und einem äußerst unfreundlichen Verhalten des Firmeninhabers storniert bzw. nicht angenommen. Die Story dazu gibt es (falls es Dich interessiert) hier: Kommunikation mit dem Kunden - wofür??? (http://www.diskusforum.org/off-topic/kommunikation-mit-dem-kunden-wofur/msg31113/#msg31113)
Zum Thema Lichtbedarf habe ich übrigens einen Rechner geschrieben: Kalkulation des Lichtbedarfs eines Aquariums (http://www.diskusforum.org/index.php/page,kalkulatoren.html#lichtbedarf). Wenn Deine LED-Beleuchtung um die 4.000 Lumen "schafft", sollte das für die beabsichtige Bepflanzung ausreichen.
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Aquarium-150x60x60-540l-12mm-/111471991961?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item19f43f9c99]150x60x60[/url]
Wobei ich Dir dringend zur größeren Version raten möchte! In der Diskushaltung gilt immer: Zu groß gibt's nicht!
Hallo Norbert,
der Hinweis zum größeren Aquarium finde ich gut . Gibt es denn so schlechte Erfahrungen ! wenn man nicht die Möglichkeit hat so ein großes Aquarium zu stellen.
Gruss Addy
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Hallo Addy,
ich kann Nobby`s Aussage nur bestätigen.
Und Geduld ist nun mal alles.
Des-weiteren sehe ich die doppelte Würfelform als ideal an, so z. B. LxBxH 140x70x70. Eine integrierte Filterkammer -Ablaufschacht sollte der Länge aber noch hinzugefügt werden.
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Hallo Heribert;
ich kann die Empfehlungen ja nach vollziehen :good: aber nicht jeder kann ein 500l Aquarium stellen leider ist das so.
Nehme mal diesen Therad Thomas Helmke
http://www.diskusforum.org/tipps-tricks-hintergrundwissen-besonders-(aber-nicht-nur)-fur-anfanger/filterung-das-a-und-o-der-diskushaltung/
Gruss Addy
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Hallo Addy,
wer einmal Revierkämpfe zwischen 2 Paaren oder auch nur von jugendlichen, heißspornigen Böcken in einem 150cm Aquarium beobachtet hat, kann sich gut vorstellen, was in einem noch kleineren Aquarium passieren würde.
Mehr Raum bedeutet weniger Stress in Extremsituationen. Das Wasser bleibt stabiler je größer ein Aquarium ist. Ein kleines Becken ist da weitaus schwieriger auf Kurs zu halten...
Aus meiner Sicht wird man mit dem Diskus in zu kleinen Aquarien und dadurch bedingt zu kleinen Gruppen nicht glücklich.
Auch wenn ein kommerzieller Großvermehrer anderes suggeriert: Der Diskus braucht Platz. 50 l pro Tier wie von Oliver Krug in seiner RGD empfohlen sollten das Mindestmass darstellen. Wer dies nicht mittelfristig hinbekommt (anfangs zur Aufzucht sind kleinere Aquarien ja sogar im Vorteil), wird langfristig keine Freude mit den Tieren haben. Und dann sollte man seine eigenen Bedürfnisse dem Wohl der Tiere unterwerfen und sich für Fischarten entscheiden, denen man den nötigen Lebensraum bieten kann.
Ich bin mir sicher, dass Du keinen! erfahrenen Diskushalter findest, der die Tiere (Zucht / Aufzucht ausgenommen) in einem zu kleinen Aquarium pflegt.
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Hallo Addy,
sorry!
Hallo Heribert;
ich kann die Empfehlungen ja nach vollziehen :good: aber nicht jeder kann ein 500l Aquarium stellen leider ist das so.
Nehme mal diesen Therad Thomas Helmke
http://www.diskusforum.org/tipps-tricks-hintergrundwissen-besonders-(aber-nicht-nur)-fur-anfanger/filterung-das-a-und-o-der-diskushaltung/
Gruss Addy
Ich habe da sicherlich meine eigenen Erfahrungen gemacht und die beruhen aus einen Hobby, so wie aus einer gewerblichen Zucht heraus. Nobby hat es genau richtig angeführt.
Hinzu kommt eine mittlerweile ca, 50 jährige Erfahrung. :hihi:Und das sicherlich überregional.
Es ist einfach vom Platzbedarf solcher Fische geschuldet. Ein wesentlich optimiertes Wachstum erreichst du mit größeren Becken und das Revier - Sozialverhalten ist sicherlich zu beachten.
Ein Becken mit L 120 x B 60 x H 60 cm halte ich persönlich schon als absolute Untergrenze und dessen Besatz (am Ende) sich zwei Paare teilen. Jungtiere verträgt solch ein Becken sicherlich mehr, aber mit Pflanzen und der dazugehörigen Einrichtung wird es einfach ganz schnell eng. Wer das nicht beachtet, bekommt somit zwangsläufig Probleme und zahlt zudem eine menge an Lehrgeld -was dieser wiederum "gleich hätte" in einer vernünftigen Ausstattung stecken können, um so den Fischen ein Tier-gerechteres Dasein zu bieten.
Funktionierende Beispiele findest Du in diesem Forum genug! Aber eben nicht selten, wird einfach am falschen Ende gespart.
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Hallo nochmal
Also erstmal danke für die vielen und ausführlichen Antworten.
Ich werde wohl die paar Euro mehr investieren und auf das größere Becken mit 540 Litern gehen.
Hab jetzt nochmal die Preise verglichen und schwanke derzeit zwischen Friedeberg und Meduza6. Grundsätzlich habe ich noch etwas Zeit da der Umzug erst im April stattfindet.
Bei Meduza6 ist die LED "Bezeichnung: White" mit 8400 lm und 6500-7000K bei der Größe angegeben. ( Hier gibt es auch noch LED mit RGB )
Bei Friedeberg ist die LED " Bezeichnung: Pflanzen 4.500 K" und "Bezeichnung: Daylight 8.000 K" angegeben mit jeweils LED 36 Watt.
Für mich mich stellt sich gerade die Frage ob meine Entscheidung richtig wäre und ob nicht trotzdem 2 Lichtbalken besser wären, auch wenn die 4000 Lumen die Norbert genannt hat überschritten werden. ( @ Norbert, danke für die ausführliche Antwort )
Bei Meduza6 würde ich wohl trotzdem 2 Leisten Leisten nehmen die dimmbar wären um eine bessere Ausleuchtung zu erzielen. RGB denke halte ich jetzt für nicht nötig. Was anderes wird hier leider nicht angeboten.
Ist die Kombination bei Friedeberg " LED Pflanzen + Daylight " sinnvoll oder dann doch lieber nur auf eine Variante setzen und davon eventuell 2 Leisten ?
Hoffe ihr könnt mir nochmal weiterhelfen. Ich blicke bei dem LED Leisten einfach nicht durch. :laugh:
Danke
Gruß
Dani
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Hallo Dani,
die Wahl nimmt ja schon recht konkrete Züge bei Dir an.
Nach all dem, was ich bisher gelesen habe, würde ich in diesem Fall zu Friedeberg tendieren. Die Leute von Meduza sind wohl sehr nett, aber die Qualität ihrer Unterschränke ist eher als nicht aquariengeeignet einzustufen.
Was die Leuchtbalken betrifft: Ich würde Daylight und Plant nehmen und evtl. noch eine Steuerung dazu, um sie ggf. dimmen zu können, falls sie zu hell sein sollten.
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Hallo Dani -Addy ,
hab ich da jetzt etwas verwechselt? :hmm: :hihi:
Das größere Becken zu nehmen war sicherlich die beste Entscheidung. :super:
Bei dem Unterschrank hat ein metallenes Grundgestell sich bewährt, erst recht bei den Gewichten, welche mal schnell zusammen kommen.
Bei der LED-Auswahl kann ich allerdings nicht weiterhelfen. :mist:
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Hi Dani,
ich denke du solltest dich nicht so sehr auf LED einschießen! Es gibt leider auch sehr viel Schrott auf dem Markt.
Oder du investierst gleich das Geld für GHL Mitras lightbars - in meinen Augen die besten LED Leuchtbalken auf dem Markt.
Falls Pflanzen keine Rolle spielen, und du einfach nur was sehen möchtest ;-) kannst du natürlich auch zu einfacheren und günstigeren Modellen greifen. Stromsparen wirst du mit LEDs auch nur im 2. Fall - für viel Grünzeugs brauchst du auch viel LED Licht...
VG
Peter
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Hallo Dani
Zwei Lichtbalken ist in jedem Fall anzuraten.
LED-Leuchten haben einen geringeren Abstrahlwinkel als zB. T5 leuchten dafür effizienter nach unten.
Hängen die LED nun knapp über dem Wasser so bekommst du Schatten im oberen vorderen und oberen hinteren Wasserbereich an der Scheibe und Rückwand.
Soll heißen die Fische schwimmen ins dunkle wenn sie sich vorne/hinten im oberen Bereich der Scheibe aufhalten.
Zum hell machen braucht man nicht viel Licht aber um Pflanzen ordentlich zum wachsen zu bringen braucht man ein vielfaches vom reinen hell machen.
Man sollte sich also in der Planung exakt festlegen was das eigentlich Ziel ist.
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Hallo
Das mit der Qualität von den Unterschränken bei meduza ist mir neu. Schade wenn es wirklich so ist, wollte natürlich schon einen Unterschrank haben der nicht zusammenfällt. ;D
Danke Euch für die Tipps bezüglich der LED Leisten.
Gruß Dani
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Hallo Zusammen
Hab mir jetzt das Becken bei Friedeberg bestellt. ( 1,5 x 0.6 x 0.6 ; 540 Liter )
Da der Beckenkauf gleichzeitig mit einem Umzug verbunden ist, stellt sich mir auch die Frage ob ich eventuell Probleme mit der Statik in der neuen Wohnung bekommen könnte.
Das Becken wird im EG auf Parkettboden stehen in einer Ecke. Sehe darin jetzt erstmal kein größeres Problem oder was meint ihr ?
Sollte man noch eine zusätzliche Platte unterlegen ? So wie es auf den Bildern von Friedeberg aussieht steht das Becken allerdings eh nicht auf "Füßen", daher würde ich mir eine zusätzliche Platte sparen.
Zur Technik werde ich relativ unkompliziert einen JBL E1500 Außenfilter + wahrscheinlich den jetzigen E900 anschließen. ( eventuell kaufe ich auch 2 JBL E1500 )
Das Becken wird wie gewohnt mit ca. 29 Grad betrieben .
Eine 3D Rückwand werde ich diesesmal nicht mehr einkleben, hier wird wohl eine einfache schwarze Folie herhalten.
Bodengrund: Sand
Pflanzen: Echinodorus
Wurzel: künstliche ( werde mal die Wurzel von diskus - direkt. probieren )
Pumpe mit Ausströmer
CO2 Anlage werde ich wohl auch wieder dranhängen
Besatz: Werde auf 7-8 Diskus aufstocken, ansonsten sind noch Panzerwelse + Garnelen im Becken
Gruß
Dani
:laugh:
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Hallo Dani
Wenn du nicht weißt wie es unter dem Parkett aussieht würde ich eine Küchenarbeitsplatte unterlegen.
Kostet nicht die Welt verträgt Wasser und dein Parkett wird bestmöglich geschont.
Gerade in einer Mietwohnung kann das teuer werden bei der Übergabe an den Vermieter in einigen Jahren.
Ich würde da keine Risiken eingehen.
In der eigenen Wohnung/Haus ist es erheblich einfacher Risiken einzugehen.
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Hallo
Soll die Platte dann etwas überstehen ? ( Hatte gehofft das Ihr schreibt das keine nötig ist da ja der Schrankboden eben ist :laugh: )
Vielleicht hat auch noch jemand eine Antwort zur Statik.
Danke Euch :good:
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Hallo Dani
Soll die Platte dann etwas überstehen
Nicht zwingend aber je mehr Fläche das Gewicht aufnimmt desto besser.
Wenn der Unterschrank auf 4/6 Füßen steht würde ich die Platte mindestens 5cm über die Füße hinausragen lassen.
Zur Statik kann man aus der Ferne schlecht was verbindliches sagen das ja nichts wesentliches bekannt ist.
Welche Deckenkonstruktion.
Welche Parkettstärke.
Welcher Unterbau auf dem der Parkett liegt. ( zB: Dämmaterial ...... )
In einer Mietwohnung auf alle Fälle mit dem Vermieter sprechen.
Dein Becken kann je ja Unterbau , Filterbecken ..... in Richtung 800 - 1000 Kg auf einen knappen qm kommen.
Abgesichert von der Baustatik sind da wesentlich weniger. 250 - 500 Kg/qm je nach Konstruktion.
Helfen können da tragende Wände an dem das Aquarium steht.
Auch die Ausrichtung der Deckenträger können wichtig sein.......